Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014

[japittaja]

Käräjätörmä on alueena sikäli kummallisuus, ettei sen koeta kuuluvan oikein mihinkään. Se sijaitsee Tesoman, Tohlopin, Lamminpään ja Ikurin läheisyydessä, muttei kuulu oikeastaan mihinkään näistä. Itse kyseisestä paikasta noin viidensadan metrin päässä pitkään asuneena sijoittaisin sen ehkä Tohloppiin, mutta moni on tästäkin varmaan eri mieltä.

[Kuviotapetti]

Edelleenkin tajunnassani toistuu sana, jalanjäljet...jos poliisit voisivat saada enemmän selville kengistä, joilla murhaaja on paennut...! Tai selville minkätyyppiset kengät jäljet ovat jättäneet. Jos saataisiin selville paikalle mahdollisista kuiduista, mitä on jäänyt jotain..tai saataisiin tutkittua puukon lisäksi mahdollisten syyllisten vaatteita ja kuituja jotka täsmäisivät siihen mitä rikospaikalta on löytynyt.Sekin voisi auttaa.Ja ennenkuin joku nyt tämän ihan tyhmäksi tyrmää...niin miettikääpä, jääkö meistä jälkiä ja kuituja.??? Mutta ongelma on tietysti siinä, että mistä löytää sellaisia vastaavanlaisia kuituja kotietsinnöissä.Tai vastaanvanlaisia aseita...Tampereelta.Jos henkilö on jonkinlainen keräilijä, ja on turhamaisuuksissaan käyttänyt itselleen jossain mielessä tärkeää puukkoa.Tai vaikka muunkinlaisen irtaimiston keräilijä, jolta löytyy kotoa koriste esineenä muutamia aseita.Aseita, puukkoja, miekkoja jne.Näitähän nuoretkin harrastavat ja esim.kirpputorit ovat tällaista keräily kamaa väärällään. Tosin esim.tuon Seura-lehden jutun perusteella tekijä ei välttämättä edes ole nuori! Jos toimittaja on nyt kirjoittanut oikein sen, mistä poliisi on halunnut sanoa.

[TriPadre]

Kuka on sanonut, että perus DNA testin tekeminen olisi vielä tänäpäivänäkin kallista?
Itse uskoisin, että kallista se on siinä vaiheessa, jos DNA joudutaan eristämään tuhoutuneesta/vanhasta lähteestä. Ymmärtääkseni perus testi on halpa. Saathan omasta ja vaikka ipanan hiuksestakin yksityisenä palveluna tuloksen reilulla sadalla eurolla ja nuo firmathan osaa ja tietää laskuttaa.
Tuskin siis on kalliimpaa kuin perusverenkuvan tekeminen. En tiedä, mutta epäilen. Ja olen aika varma epäilystäni....

Eihän se näytteen ottaminen tässä tapauksessa paljon maksa. Kun välttämättä noita otettuja näytteitä ei edes testata.

Minun oletukseni on, että nyt etsitään erityisesti niitä, jotka näytettä eivät halua antaa. Syyttömällä ei ole mitään syytä olla antamatta sitä.

[Kuviotapetti]

Niin, ja vielä mahdollisesta nuoresta/ nuorista, ehkä kannattaisi etsiä niidenkin joukosta syyllistä/syyllisiä, jotka sitä kuulasotaa pelasivat noin vielä 10-15 vuotta sitten, ja ovat sittemmin, siirtyneet järeimpiin aseisiin, kuten veitsiin, puukkoihin, ja joilla on pokkaa huudella itseään vanhemmille ihmisille, ja se on niin coolia, kun voi kyykyttää kalkkiksia.Ja vielä coolimpaa on se, kun tappaa nuo turhat ja vanhat ihmiset pois.? Näin jotkut ajattelevat, jotka luulevat ollessaan vielä 15-25 vuotiaita, että sitähän on ihan vanhus, kun ikää on 40 ja +! Kyllä poliisi taitaa joutua kauan ja valitettavasti paljon tekemään töitä, ennenkuin tämä juttu selviää.Ja jos se nyt edes selviää.

[kiinnostunut68]

Mitenhän mahtaa tuo näytteen oton hinta on määritelty? Jos mukaan on laskettu palkkakulut, niin eikös nuo näytteiden ottajat ja analysoijat ole kuukausi palkkalaisia, eli silloin ei palkkaa pitäisi välttämättä mukaan laskea, sillä muutenhan nuo näytteen analysoijat istuisi vaan labrassa pyörittelemässä peukaloitaan ja palkka juoksisi siitä huolimatta, tekisivätkö töitä vai eivät.

[disposal]

Siis miten voi todistustaakka olla nyt kokoTohlopin tai Tesoman asukkailla että syyllinen kunnes toisin todistetaan. Mun eka viesti. Joo on varmasti helpottavaa vapautua taakasta enkä haluis asua ko hoodeilla just nyt... Se että uhri oli tunnettu paikallinen ei kuitenkaan todista mitään. Mä olen vähän hämmentynyt siitä että näin voidaan oikeasti toimia.

Muistan minkälainen poru syntyi 2001 lahden taksisurman yhteydessä missä poliisi piirsi käytännössä ison ympyrän lahden ja hollolan ympärille ja pyysi jokaista CZ-75- ja CZ-85 pistoolin omistavaa toimittamaan aseensa ja itsensä poliisin hellään huomaan. Eihän tämä varmaankaan mukavin tapa ole asiaa tutkia, mutta kaippa tarkoitus pyhittää keinot. Mietin tässä sitä että mitenkä ala-ikäisten kanssa näissä testaamisissa menetellään? Eihän siitä ole mitään tietoa oliko murhaaja täysi-ikäinen.

Mutta eikös rikosvastuullisuus ikä ole kumminkin 15-v ?
Joten kyllä kai niitä alle täysikäisiäkin saa testata...tietoa ei ole mutta uskoisin näin.
Hyvä se on, että luodaan vielä ulkoista painetta tekijälle, sisäisen lisäksi, mikäli tekijällä nyt minkään omantunnon ripeet kolkuttavat.
Kinnusen sanoin, pakkais vaan hammasharjansa ja menis sinne poliisilaitokselle.

Juu rikosoikeudellinen vastuu alkaa jo 15v iässä. Mietin lähinnä tuota kun luin pakkokeinolakia ja muita papereita, niin ymmärsin että alaikäiselle tehtävät kokeet tulisi aina hyväksyttää huoltajalla ja sossut pitää sotkea ikävissä tilainteissa mukaan. Heräsi vain epäilys että tutkiiko nyt poliisi vain suosiolla täysi-ikäisten dna:n ja mahdollisesti siitä siirtyy mopopoikiin jos on tarvetta.

[Sierra]

Mitenhän mahtaa tuo näytteen oton hinta on määritelty? Jos mukaan on laskettu palkkakulut, niin eikös nuo näytteiden ottajat ja analysoijat ole kuukausi palkkalaisia, eli silloin ei palkkaa pitäisi välttämättä mukaan laskea, sillä muutenhan nuo näytteen analysoijat istuisi vaan labrassa pyörittelemässä peukaloitaan ja palkka juoksisi siitä huolimatta, tekisivätkö töitä vai eivät.

Eiköhän niillä siellä töitä riitä ilman tätä Tesomaakin. Ja mitä se hinta edes tähän kuuluu? Näytteitä on otettu ja ne tutkitaan jos tutkitaan, nyt täällä on viestitolkulla pohdittu sitä hintaa. Kun ajatushan on se, että sillä testillä ehkä aikanaan saadaan (tai ei saada) syyllinen selville. Sama kai se siinä vaiheessa on, maksaako se testaaminen 20€ vai 240€. Sillä testin hinnalla tuskin on vaikutusta tämän rikoksen ratkaisuun.

[mary1234]

Mikä Dna tutkimisessa maksaa ? Ihmistyökö ?

Voiko kadulta löydetystä Dnasta päätellä hiusten, silmien ja ihonvärin ?

Kaikella on hintansa.
Riippuu kuinka laadukas / tuore jälki on.Laatu taas riippuu monesta seikasta kuten esim. tuore veri puhtaalla alustalla on varsin laadukas.Verilammikkoon maassa tuskin on sotkeutunut muitten ihmisen dna:ta.Ulkona olleet dna:t joissa ei ole verta ei ole kovin laadukkaita.Sisätiloissa ole viin jälkiin on taas voinut sotkeutua useimpien jälkiä jne jne.Laatuasiassa on siis paljon muuttuvia tekijöitä.Tähän vois paremmin vastata tällekin palstalle kirjoittanut dna tutkija,näin siis itse väitti olevansa.Ei ole tosin rikostutkinnassa ole toiminut, sanojensa mukaan.

''

Kyllähän nykyaikana pystytään erottamaan DNA:sta mm.onko henkilö pohjoismaalainen vaiko tummempaa kansalaisuutta. Ei tästä kauaa ole, kun joku juttu oli juuri, missä oli mainittu, että (joku rikostutkinta) että henkilö on DNA:n mukaan aasialainen, eli ilmeisesti erottelemaan pystyy. Jäljethän säilyy kauan, mm.Bodomin jutusta sen näkee, yli 50v vanhasta teltasta saatu DNA:ta ym. silloisista tavaroista, mitä rikostutkinta säilyttänyt. Eli varmasti melko kauan säilyy jopa ulkona, mut tietty Bodomin tavarat kerätty heti talteen kun rikostutkinta paikalle saapui.
Olis kiva kuulla asiantuntijalta (jos sattumoisin täällä on sellainen) kuinka hyvin ja kuinka pitkän ajan jälkeen DNA:ta saadaan esim.ulkona maanneesta esineestä tai vaatteesta. Ihan mielenkiinnolla vaan.

[ihka]

Eiköhän jonnin sortin epäilys poliisilla ole joten näytteet voidaan priorisoida ja tutkia vaikka vain näiltä joita ei vielä olla tavoitettu. Jos niistä ei löydy Dna:tä aletaan tutkia niitä toisia näytteitä.. Olisiko jonkun muunkin rikoksen tekijä jättänyt jonnekin vastaavaa Dna:tä ja tässä voisi selvitä parikin keikkaa.. Tuskin sentään.

[Kliina]

Mun mielestä tässä tapauksessa on ihan toisarvoista se paljon DNA testin tekeminen maksaa. Selvästi huomaa, että poliisilla on halua saada selvitettyä tämä tapaus loppuuna asti. Luulen, että on jotain on tutkimuksissa ilmennyt seikkoja jotka osoittavat mahdollisesti tekijän/tekijöiden asuvan lähellä tai muuten sulkea sen mahdollisuuden pois.

[URSA]

Edellä lainatussa uutisessa luki näytteitä lähetettävän eteenpäin 30-40 näytteen nipuissa. Olisiko niin, että ensimmäiseksi tutkittavaksi lähetetään 30-40 näytettä, joiden antajat sopivat poliisin tekemään profiiliin tai ovat muuten todennäköisimpiä liittymään rikokseen jollakin tavalla. (Esimerkiksi tietyn rajatun alueen sisällä otetut näytteet.) Nuo näytteet ilmeisesti säilyy hyvin, ja jos ensimmäisistä näytteistä ei selviä mitään, tutkittavaksi lähetetään seuraavat 30-40 näytettä. Tuollaisen näytemäärän tutkimisesta saa varmaan jo jonkun "ryhmäalennuksen", ja rahaa säästyy muutenkin, kun tutkiminen aloitetaan todennäköisimmistä näytteistä. Varmasti jotakin selviää DNA-näytteistä, joten niiden keräämiselle on hyvät perustelut. Jos ei muuta, löytyy tekijän tai jonkun veistä käsitelleen sukulainen, ja sitten alkaa vähitellen selvitä, mitä tapahtui.

[ihka]

Onko sukulaisilla keskenään jotain samaa Dnassa ?
Jos näyte saadaan niin saako siitä aina riittävästi tietoa ?

[Kliina]

Onko sukulaisilla keskenään jotain samaa Dnassa ?
Jos näyte saadaan niin saako siitä aina riittävästi tietoa ?

En ole mikään asiantuntija, mutta esim. isyystestit on nykypäivänä 99,9% luotettavia. Eli jos tekijän vanhempi tai sisaruksista antaisi näytteen niin sitä kautta pystyttäisiin katsomaan, että tekijä on sukua. Tietysti aina mitä kauaemmas sukulaisuudessa mennään se mahdollisuus pienenee..

[URSA]

Luulisin ainakin, että samalla kun näytteiden DNA;ta verrataan rambopuukosta löytyneisiin kolmeen DNA;han, huomattaisiin mahdollisesti jossakin näytteessä sukulaisuuteen viittaavat yhtäläisyydet, vaikka täsmälleen samaa puukon DNA;ta ei olisi nyt kerättyjen näytteiden joukossa. Mutta viisaammat tarkentakoot, huomaako sukulaisuuden tuossa tutkimuksessa?

[Man]

Poliisi kertoi keräävänsä DNA-näytteitä paikallisten miesten poissulkemiseksi tekijänä. Eli haetaan täydellistä vastaavuutta veitsestä löytyneisiin DNA-profiileihin. Taitaa olla niin, että sukulaisuuta ei tällä toimeksiannolla saa tutkia.

Kromosomiston sukulaisuustutkimus olisi perusteellisempi. Koko homma tarttisi suunnitella tarkemmin. Samojen vanhempien lapsillakin (nyt veljillä) yhteisen DNA-informaation määrä on noin 50%. Sukulaisuuden osoittaminen toimii hyvin tapauksissa, joissa tsekataan vastakkain vain muutamaa DNA-näytettä (esim. ruumiin tunnistamisessa vanhempien tai sisarusten DNA-vastaavuutta).

Oikeastaan olisi järkevää tässä miesten jutussa hakea annetuista näytteistä Y-kromosomin toistojaksoja (ns. mikrosatelliitit) ja snippejä (SNP, single nucleotide polymorphism ~ yhden nukleotidin mutaatioita). Isät jatkavat Y-kromosominsa pojilleen, joten isällä ja ko. isän pojilla on sama Y-kromosomaalinen perimä. Voisikin olla että saadaan kolmella veitsi-DNA:lla vastaavuus kolmen suvun miehiin. Tämä tietty vaatisi että isät tai veljet olisivat näytteenantajien joukossa. Sitten tarvitaan muuta näyttöä kasaan.

Saman äidin lapsilla on myös yhteinen (tuman ulkopuolinen) mitokondrionaalinen perimä, koska munasolussa on vain äidiltä perityt mitokondriot. Siten sama mitokondrionaalinen DNA (mtDNA) periytyy kaikille äidin lapsille. Veljekset ja/tai tekijän löytäisi tästä miesjoukosta varmemmin kun vertaisi erityisesti mtDNA:n snippejä veitsinäytteiden vastaaviin (mtDNA on kooltaan pieni verrattuna Y-kromosomin DNA:han, joka taas on tosi pieni verrattuna miesten genomin 45 muuhun kromosomiin).

En tunne pakkokeinolain suomia valtuuksia suunnata DNA-luentaa. Ongelma voi olla ettei lainsäätäjätkään ole ymmärtäneet (vuosia sitten) alaa, ja on vaan kirjattu "jotain geenejä"-tyyliin. Luotan että näytteet mitkä tsekataan, tehdään huolella ja fiksusti. Nyt kun tulin miettineeksi ja kirjoittaneeksi tätä: näytteistä haetaankin tätä paternaalista Y-linjaa - ja hyvä niin (poliisikin kertoi että veitsestä oli eristetty uhrin ja kolmen MIEHEN DNA:ta).

(PS1 Ulvilan J. Lahden Y-kromosomilinjassa oli jokin harvinainen toistojakso/snp esiintymä. Sillä ei ollut merkitystä, koska se sattui olemaan uhrin DNA:ssa, mutta siitäkin kohistiin aikalailla, ihan ulvilatyyliin.
PS2: jos joku haluaa perehtyä suomalaisten miesten Y-kromosomaaliseen perimään ja paternaalisten esi-isien muuttoliikkeisiin niin vanha ja raskas, mutta mielenkiintoinen lähde http://www.apinalauma.fi/~andy/Suku/Suomenmiehet.pdf)