Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[Matlock]

Niin, muisti voi mennä jopa pelkistä henkisistä syistä kuten isälläni kävi sodassa. Jos näin on käynyt, NG ei voi olla syyllinen, koska lavastukset hän varmasti muistaisi.

[awa]

Niin, muisti voi mennä jopa pelkistä henkisistä syistä kuten isälläni kävi sodassa. Jos näin on käynyt, NG ei voi olla syyllinen, koska lavastukset hän varmasti muistaisi.

Niin - muisti voi todellakin mennä niiltä sotaveteraaneilta, jotka pelkurimaisesti juoksivat karkuun tai raukkamaisesti jättivät aseveljensä haavoittuneena kuolemaan.

Semmonen se on ihmisen muisti - on vain niin helppo sanoa että -"mie en muista mittään", koska todellisuudessa tuli tehtyä niin paljon väärin. Ei sitä halua muistaa!

Olisiko Gustafsson sitten lavastukset muistanut, epäilen!

[groot]

Niin, muisti voi mennä jopa pelkistä henkisistä syistä kuten isälläni kävi sodassa. Jos näin on käynyt, NG ei voi olla syyllinen, koska lavastukset hän varmasti muistaisi.

Matlock on ollut aina herttaisin tapaus Gustafsson-faneista. Hän aina peilaa näitä asioita omaan elämäänsä. Nyt tuli taas tälläinen tarina omasta isästä, joka tietenkin voi pitää paikkansa Gustafssoninkin kohdalla. Aiemmat Matlockin tarinat liittyvät Gustafssonin kenkiin. Kyllä, se kengän venyke on venynyt sen takia, että Matlockilla on ollut tapana retkeillessään pitää kengässä sukkia tai jopa pulloa. Tämä omaan elämään liittyvä asia täytyy pitää paikansa Gustafssoninkin kohdalla.

Koita nyt Matlock sisäistää, että Gustafssonin kengät ovat olleet surmaajan jalassa. Piste. Mitää sukkia, pulloja tai muuta vastaavaa kengässä ei ole ollut.

Se, että ulkopuolinen kiilusilmä, jolta on valunut kuolaa suupielistä, olisi laittanut Gustafssonin kengät jalkaansa ennen kuin aloitti surmaamisen on täysin järjetön ajatus. Vielä järjettömämpi ajatus on se, että ulkopuolinen olisi vielä tekojen jälkeen piilottanut kengät.

Taisi Lampela osua oikeaan oikeudenkäynnissä kun totesi, että kenkien piilottamisen motiivi oli se, että tekijä sai päähänsä ajatuksen lavastaessaan, että tutkijat alkaisivat tutkimaan telttapaikan kengänjälkiä maassa ja kas kummaa jos olisivat huomanneet, että kenenkään muiden jälkiä ei löydy kuin retkeläisten. Siksi piti kengät piilottaa, jotta jälkiä ei voitaisi vertailla.

Yleisesti ottaen Gustafsson-faneihin pätee tämä asia kaikissa pohdinnoissa. Jos joku esittää suhteellisen järkevän ja todennäköisenkin selityksen tapauksen yksityiskohdille, niin Gustafsson-fanien on pakko esittää sen tilalle täysin järjetön vaihtoehto.

[Matlock]

Koita nyt Matlock sisäistää, että Gustafssonin kengät ovat olleet surmaajan jalassa. Piste. Mitää sukkia, pulloja tai muuta vastaavaa kengässä ei ole ollut.
.

SIsäistän ja vaikka ulkoistankin, jos kykenet esittämään, miksi kengän sisällä ei ole voinut olla tavaraa.

[Wagner]

Carmen habanera:
Love is a rebellious bird
that nobody can tame,
and you call him quite in vain
if it suits him not to come.
Nothing helps, neither threat nor prayer.
One man talks well, the other's mum;
it's the other one that I prefer.
He's silent but I like his looks.

Arska saattoi olla samalla riparilla kuin päivälleen samanikäinen B4M-naisuhri, Tuulikki Mäki.

Carmen habanera by Maria Callas: https://www.youtube.com/watch?v=6fZRssq7UlM

[Matlock]

Niin, muisti voi mennä jopa pelkistä henkisistä syistä kuten isälläni kävi sodassa. Jos näin on käynyt, NG ei voi olla syyllinen, koska lavastukset hän varmasti muistaisi.

Niin - muisti voi todellakin mennä niiltä sotaveteraaneilta, jotka pelkurimaisesti juoksivat karkuun tai raukkamaisesti jättivät aseveljensä haavoittuneena kuolemaan.

Semmonen se on ihmisen muisti - on vain niin helppo sanoa että -"mie en muista mittään", koska todellisuudessa tuli tehtyä niin paljon väärin. Ei sitä halua muistaa!

Olisiko Gustafsson sitten lavastukset muistanut, epäilen!

Aivan päätön viesti, ei isäni ketään pakoon juossut vaan päinvastoin vapaaehtoisena hiihti jään yli kohti vihollisen tykistöä Suursaaressa. Erinäisten vaiheiden jälkeen heräsi muistinsa menettäneenä ruumiskasan päältä.

Noita lavastuksia ei kyllä kukaan satavarmasti voisi unohtaa, niin aikaa viepiä ja monimutkaisia.

[awa]

.... Erinäisten vaiheiden jälkeen heräsi muistinsa menettäneenä ruumiskasan päältä.

Noita lavastuksia ei kyllä kukaan satavarmasti voisi unohtaa, niin aikaa viepiä ja monimutkaisia.

Ehkäpä noin kävi Nils Gustafssonillekin, eräiden vaiheiden jälkeen heräsi ruumiskasan päältä ja ei muista mittään, ei edes niitä "erinäisiä" vaiheita!

[Misri]

.... Erinäisten vaiheiden jälkeen heräsi muistinsa menettäneenä ruumiskasan päältä.

Noita lavastuksia ei kyllä kukaan satavarmasti voisi unohtaa, niin aikaa viepiä ja monimutkaisia.

Ehkäpä noin kävi Nils Gustafssonillekin, eräiden vaiheiden jälkeen heräsi ruumiskasan päältä ja ei muista mittään, ei edes niitä "erinäisiä" vaiheita!

Kun elimillinen muistamattomuus on pois suljettu, sille kun ei löydetty niitä vastaavia vammoja.. Tämä NGn psykogeeninen muistamattomuus ei voinut olla myöskään traumakokemuksen aiheuttamaa. Koska Lauerman mukaan; " ihminen muistaa hyvin traumaattiset tapahtumat." Eli ainoaksi vaihtoehdoksi näin ollen jää se, että se muistamattomuus on ollut tavoitetietoista muistamattomuutta. Eli kuten Luerma totesi; "psykogeenista muistamattomuutta esiintyy myös, jos ihminen on kokee suurta häpeää tai haluaa välttää vastuun tekemisistään. Tavoitetietoista muistamattomuutta on "vaikea" erottaa oikeasta muistamattomuudesta." Eli tämä tavoitetietoinen muistamattomuus meni aikoinaan läpi, kuin väärä raha.

[awa]

^ Juuri näin. Lisäksi Nils Gustafssonille annettiin sitä kaikkein parasta hoitoa "muistaa" ja toivoa asioiden olleen juuri niin kuten useimmat kuvittelivat - eli hypnoosissa nähtiin ja amatöörin avustamana kuviteltiin kaikki tapahtumat uudelleen! Kyllä tuollaisessa istunnossa nuorelle pojalle viimeistään tulee se varmuus - että noinhan se meni . .

Erikoista kyllä, "hypnoosissa" Gustafsson näki ja muisti kiilusilmän ja kaiken elokuvankirkkaasti, paidan nappeja myöten, ja kuvaili hyvin erikoisesti hyökkääjää vertailemalla häntä jopa Asser setään, joka oli siinä vieressä "tohtoroimassa". Niin - jos Gustafsson oli hypnoosissa ja siirtynyt tietoisuuden ulkopuolelle ajassa taakse päin, eli telttapaikalle, niin eihän pastori ollut siellä päinkään!? Toivottavasti.

Vanha sanonta kuuluu -kun tarpeeksi valehtelee, siihen rupiaa itsekin uskomaan.

Kyllä kansa tietää, ja saattaa tässäkin kohtaa osua aika nappiin?!

No - hypnoosista on ihan oma keskustelu.

- PIM @ -

Otsikon aiheeseen tämä kuitenkin liittyy niin, että hypnoosissa Nils Gustafsson kertoo hyvin tarkasti hyökkääjän tuntomerkit! Gustafsson lienee ainoa elossa oleva henkilö, joka on ollut paikalla surmien aikana ja "nähnyt" tekijän.

[Xerxes]

^ Juuri näin. Lisäksi Nils Gustafssonille annettiin sitä kaikkein parasta hoitoa "muistaa" ja toivoa asioiden olleen juuri niin kuten useimmat kuvittelivat - eli hypnoosissa nähtiin ja amatöörin avustamana kuviteltiin kaikki tapahtumat uudelleen! Kyllä tuollaisessa istunnossa nuorelle pojalle viimeistään tulee se varmuus - että noinhan se meni . .

Erikoista kyllä, "hypnoosissa" Gustafsson näki ja muisti kiilusilmän ja kaiken elokuvankirkkaasti, paidan nappeja myöten, ja kuvaili hyvin erikoisesti hyökkääjää vertailemalla häntä jopa Asser setään, joka oli siinä vieressä "tohtoroimassa". Niin - jos Gustafsson oli hypnoosissa ja siirtynyt tietoisuuden ulkopuolelle ajassa taakse päin, eli telttapaikalle, niin eihän pastori ollut siellä päinkään!? Toivottavasti.

Vanha sanonta kuuluu -kun tarpeeksi valehtelee, siihen rupiaa itsekin uskomaan.

Kyllä kansa tietää, ja saattaa tässäkin kohtaa osua aika nappiin?!

No - hypnoosista on ihan oma keskustelu.

- PIM @ -

Otsikon aiheeseen tämä kuitenkin liittyy niin, että hypnoosissa Nils Gustafsson kertoo hyvin tarkasti hyökkääjän tuntomerkit! Gustafsson lienee ainoa elossa oleva henkilö, joka on ollut paikalla surmien aikana ja "nähnyt" tekijän.

------------------
Muistan hyvin kuinka "awa" jo kauan sitten kuvaili kuinka hän näki vanhasta valokuvasta, että potilas oli jo parantunut täysin terveeksi. Tätä hän oli esittänyt "vakavalla naamalla" Siihen liittyi nimimerkki "Hessu52". Siitä minä olen tehnyt johtopäätöksen, että nämä kaksi nimimerkkiä leijailevat jalat tukevasti ilmassa ohittaen selvät tosiasiat. Heille riittää perusteluksi mikä tahansa. Kumpikaan ei ole terveydenhoidon ammattilainen, kumpikaan ei ajattele realistisesti ja rehellisesti. Rehellinen ja realistinen päättelykyky puuttuu täysin. Kyllä aivan tavallinenkin ihminen tietää, että valokuvasta ei näe terveydentilaa, lääkäritkin tarvitsevat siihen monenlaisia kokeita, ennenkuin voivat sanoa mitään varmaa. Tuo pätkä: "... jos Gustafsson oli hypnoosissa ja siirtynyt tietoisuuden ulkopuolelle ajassa taakse päin, eli telttapaikalle, niin eihän pastori ollut sielläpäinkään!? ..." , on aivan samaa tasoa ja siitä ilmenee sama ajattelun ja yleissivistyksen taso, tai sen puute. En voi suhtautua kovin vakavasti awan enkä hänen mielipiteitään varauksettomasti kannattavan Misrin kirjoituksiin mm. tästä syystä. awalle ja Misrille: Vanhasta valokuvasta ei voi päätellä luotettavasti henkilön terveydentilaa. Aivan hyvin lääkäri tutkimusten jälkeen voisi todeta samalle potilaalle, että "elinaikaa on jäljellä ehkä muutama kuukausi". Mutta valokuvasta sitä ei näe.

Murhaaja ei liene "kiilusilmä", vaan todennäköisesti melko tavallisen näköinen, ja lisäksi ilmeisen taitava omalla tavallaan, koska ei ole jäänyt kiinni. On osannut hyvin kätkeä jälkensä. Mutta kysymyksessä on ilmeisesti "poikkeava luonne", ei aivan tavanomainen. Se voidaan päätellä jättämistään jäljistä.

Gustafssonin hypnoosikertomus voi olla toden mukainen tai se voi olla alitajunnan luoma valemuisto. Aivan kuten Lauerma oli olettanut ja jättänyt molemmat vaihtoehdot auki. Käräjäoikeus arveli sitä todennäköisesti "valemuistoksi", mutta täysin varmaa tietoa ei ole. Valemuistokin voi olla yhtä hyvin oli syyllinen tai syytön.

[kulkijatar]

^ eli hypnoosissa nähtiin ja amatöörin avustamana kuviteltiin kaikki tapahtumat uudelleen!

Olen samaa mieltä siitä että NG:n hypnoosissa näkemät tapahtumat ja henkilö saattaa olla järkytyksestä toipuvan nuoren kundin fantasiaa, valemuistoa tai mitä lie. Tosin merkillistä on se, että hänen hypnoosissa näkemänsä henkilö muistuttaa monilta osin samaa henkilöä jonka OK näki 6 vuotta myöhemmin hypnoosissa...

Kritisoisin myös tuota Awan käyttämää termiä "amatööri" Asser Stenbäckistä. Se on alentuva termi ja viittaa usein siihen että henkilö ei oikein tiedä mitä tekee mutta luulee tietävänsä kovin innokkaasti.
Noihin aikoihin v. 1960 Suomessa ei järjestetty yliopistollisella tasolla mitään hypnoosikoulutusta joten Stenbäck oli niiden opintojen varassa joita oli saanut ulkomailla. Muutenhan hän oli laillistettu lääkäri.
On tietenkin tavallaan totta että hän oli asian"amateur", mikä on ranskaa ja tarkoittaa asian harrastaja. Ei tainut tuolloin Suomessa olla laillistettuja hypnotisoijia.
Mutta Stenbäckillä oli korkea moraali kun hän hypnotisoi. Mitä luultavimmin hän ei tehnyt NG:n hypnoosia esim viihdemielessä. Epäilemättä koko hypnoositilannetta nykypäivän hypnotisoijat varmaan arvostelisivat koska aina tulee uutta tietoa erilaisiin hoitomenetelmiin. Tosin eivät uudet menetelmät ole aina parempia kuin vanhat mutta se on taas toinen tarina.

[Xerxes]

Samaa mieltä siitä, että Stenbäck oli ilmeisesti aikansa tunnetuin ja arvostetuin hypnotisoija siihen aikaan, siis v.1960. Kaikki hypnotisoijat lienevät siihen aikaan olleet itseoppineita amatöörejä. Mm. Stenbäck oli saanut alkuoppinsa Saksassa hyvin tunnetulta psykiatrilta. Esim. Lauerma luettelee Stenbäckin yhdeksi tunnetuimmista ja parhaimmista hypnoosin asiantuntijoista Suomessa kautta aikojen. Monilla suurmiehillä on hieman erikoisia vähemmän tunnettuja ominaisuuksia. Niin myös Stenbäckillä, mutta se ei vähennä hänen kykyjään hypnoosin alalla. mm. Churchilla leikki tinasotilailla lapsesta saakka ja vielä aikuisenakin. Muistelen, että hän myös maalasi, eli harrasti kuvataidetta. Hitler oli ilmeisesti psykopaatti, mutta älykäs psykopaatti. Sellainen on vaarallinen mies, etenkin rikollisena. Etevä ja häikäilemätön. Voidaan kuvitella minkälainen ihminen on Bodomin surmien takana!? Mielestäni se ei sovi syytettynä olleeseen. Vaatimukset hänen suhteensa olisivat liian suuret. Niin hyvää tietoa vammoista, aivovammoista ja hypnoosista hänellä ei liene ollut, että olisi osannut näytellä täydellisesti sitä roolia. Bodomin surmien takana on mielestäni älykäs, mutta häikäilemätön mies. On mahdollista, että häntä on myös "suojeltu" joltakin taholta, ja jostakin tuntemattomasta syystä. Vaikutelma on sellainen, että herra Assmann tiesi jotakin tästä asiasta, kuten hänen lausumansa Paloarolle viittaa. Se ei liene ollut pelkkää kehuskelua ja itsensä korostamista. On olemassa henkilöitä, joilla voi kuvitella olleen motiivi tuohon tekoon.

[Matlock]

Kun elimillinen muistamattomuus on pois suljettu, sille kun ei löydetty niitä vastaavia vammoja.. Tämä NGn psykogeeninen muistamattomuus ei voinut olla myöskään traumakokemuksen aiheuttamaa. Koska Lauerman mukaan; " ihminen muistaa hyvin traumaattiset tapahtumat." Eli ainoaksi vaihtoehdoksi näin ollen jää se, että se muistamattomuus on ollut tavoitetietoista muistamattomuutta. Eli kuten Luerma totesi; "psykogeenista muistamattomuutta esiintyy myös, jos ihminen on kokee suurta häpeää tai haluaa välttää vastuun tekemisistään. Tavoitetietoista muistamattomuutta on "vaikea" erottaa oikeasta muistamattomuudesta." Eli tämä tavoitetietoinen muistamattomuus meni aikoinaan läpi, kuin väärä raha.

Hölynpölyä ja vielä törkeää sellaista. Isäni kuten moni muukin sotasankari koki muistin menetyksen eikä taatusti tehnyt mitään hävettävää.

[Misri]

Kun elimillinen muistamattomuus on pois suljettu, sille kun ei löydetty niitä vastaavia vammoja.. Tämä NGn psykogeeninen muistamattomuus ei voinut olla myöskään traumakokemuksen aiheuttamaa. Koska Lauerman mukaan; " ihminen muistaa hyvin traumaattiset tapahtumat." Eli ainoaksi vaihtoehdoksi näin ollen jää se, että se muistamattomuus on ollut tavoitetietoista muistamattomuutta. Eli kuten Luerma totesi; "psykogeenista muistamattomuutta esiintyy myös, jos ihminen on kokee suurta häpeää tai haluaa välttää vastuun tekemisistään. Tavoitetietoista muistamattomuutta on "vaikea" erottaa oikeasta muistamattomuudesta." Eli tämä tavoitetietoinen muistamattomuus meni aikoinaan läpi, kuin väärä raha.

Hölynpölyä ja vielä törkeää sellaista. Isäni kuten moni muukin sotasankari koki muistin menetyksen eikä taatusti tehnyt mitään hävettävää.

Ai! Mikä on hölynpölyä? Minä en tunne isäsi tapausta joten en voi ottaa siihen kantaa. Täytynee kuitenkin perehtyä jossain välissä näihin sota-traumoihin. Sota on sotaa, ja siellä tapahtuu kauheita asioita. Sodista usein nostetaan jalustalle ne sankariteot, mutta on niissä aina myös se vähemmän sankarillinen puoli myöskin, joista usein vaietaan.

[groot]

Kun elimillinen muistamattomuus on pois suljettu, sille kun ei löydetty niitä vastaavia vammoja.. Tämä NGn psykogeeninen muistamattomuus ei voinut olla myöskään traumakokemuksen aiheuttamaa. Koska Lauerman mukaan; " ihminen muistaa hyvin traumaattiset tapahtumat." Eli ainoaksi vaihtoehdoksi näin ollen jää se, että se muistamattomuus on ollut tavoitetietoista muistamattomuutta. Eli kuten Luerma totesi; "psykogeenista muistamattomuutta esiintyy myös, jos ihminen on kokee suurta häpeää tai haluaa välttää vastuun tekemisistään. Tavoitetietoista muistamattomuutta on "vaikea" erottaa oikeasta muistamattomuudesta." Eli tämä tavoitetietoinen muistamattomuus meni aikoinaan läpi, kuin väärä raha.

Hölynpölyä ja vielä törkeää sellaista. Isäni kuten moni muukin sotasankari koki muistin menetyksen eikä taatusti tehnyt mitään hävettävää.

Heh. Millä kompetensilla Matlock kumoaa Lauerman lausunnon. Lauerma on tällä saralla ehkä Suomen parhaista asiantuntijoista. Sinä Matlock olet täysin onneton amatööri tällä saralla ja sinun omasta elämästäsi vetämät esimerkiksi ovat yksittäisiä. Lauerma taasen nojaa lausunnoissaan pitkään kokemukseen ja laajaan aineistoon. Tuolla toisessa ketjussa oli puhetta siitä kenkäasiasta ja vastaan siihen lyhyesti tässä ketjussa. Ne kaksi tosiseikkaa, jotka lähes aukottomasti todistavat kenkien olleen surmahetkellä surmaajan jaloissa on käsitelty viime vuosien aikana ainakin kymmenen tuhatta kertaa. Jos et ole vieläkään tajunnut näitä seikkoja, niin minun täytyy todeta, että vajaaälyisten kanssa on vaikea keskustella. Näitä älykkyydeltään alle keskitason olevia henkilöitä näyttää olevan Gustafsson-fanien joukossa runsaasti.

Ylläpidolle tiedoksi: siitä vaan bannivasara heilumaan minun kohdallani. Ei sitä loputtomasti jaksa jankata näiden Gustafsson-fanien kanssa.