17-vuotias tyttö poltettiin elävältä, Kokemäki 30.1.2015

[Scilla]

Tää keskustelu on ollut todella raskasta luettavaa noiden maahanmuuttopoliittisten asioiden vääntämisen vuoksi. Ja musta on kuitenkin kohteliasta lukea kaikki kirjoitukset, ettei tartte olla yksi niistä, jotka eivät vaivaudu lukemaan edes edellistä viestiä, ja kyselevät sitten monta kertaa esiin tulleita asioita, jotka olisivat selvinneet jos olisi vaivautunut lukemaan.
Modet voisi laittaa nää mamuista jauhajat (puolesta tai vastaan), jotka ei tähän tapaukseen liity, vaikka viikoksi jäähylle, kun kehotukset ei mene perille muuten?

Mulla on jotenkin vahva epäilys että tässä tapauksessa on jonkilainen apuri ollut, voi olla joku sellainen, joka ei ole ollut perillä kaikista tän tekijän suunnitelmista, että esim tappaminen on saattanut tulla yllätyksenä tms ja ollut sitten kuskina tai poistunut paikalta kun on älynnytmihin hommat johtaa, tai joutunut jäädä paikalle. Mutta semmoiseen yhdessä suunniteltuun ja yhteistuumin toteutettuun en usko.
Jos toi WA käyttö pitää paikkansa, eikä ole huhu, niin oon siitä miettinyt, että olisiko tää surmattu esim autossa istuessa/jossain muualla koittanut sieltä laittaa viestiä jollekkin vallitsevasta tilanteesta, ja tekijä sit napannut kännykän pois ennen viestin laittoa.
Tai sitten tää tekijä olisi surman tehtyään tarkastanut WA:sta että kerkeskö surmattu laittaan viestiä kenellekkään siitä, että oli tekijään törmännyt.

[Rescuer]

Eli tämän logiikan mukaan asiakas (tässä tapauksessa epäilty) voisi kieltäytyä viranomaisen järjestämästä tulkista ja hankkia itse itselleen tulkin omakustanteisesti? Tämä tarkoittaisi tällä logiikalla sitä, että epäilty voisi hankkia oikeudenkäyntiin tulkiksi vaikka hyvän ystävänsä? Aika uskomattoman kuuloista. Mutta toisaalta vaikka näin olisikin, en usko että tulkki pystyisi muutenkaan paljon epäiltyä auttamaan. Oikeudenkäyntiä ei voi verrata esimerkiksi siihen ajokortin suorittamiseen, jossa tulkki voisi kertoa "oikeat vastaukset".

Kyllä voi kieltäytyä, jo puhtaasti siitä syystä että jos tulkkia tarvitaan myös asianajajan ja epäillyn välisiin neuvotteluihin niin näin epäilty voi varmistua siitä ettei tulkki kerro kuulemaansa luottamuksellista keskustelua poliisille. Tai käännä kuulusteluissa ja oikeudessa syytetyn lausuntoja poliisin haluamalla tavalla. En väitä että näin Suomessa tapahtuisikaan, mutta asiakkaiden lähtömaassa se ei ole mitenkään pois suljettua.

Omasta tulkista ei oikeudessa ole syytetylle ole muuta iloa kuin korkeintaan luottamus tulkkiin.

Tulkki on hankittava epäillyn niin pyytäessä, vaikka olisi Suomessa hankkinut yliopistotutkinnot sekä suomen kielestä että oikeustieteistä eikä äidinkieli ole suomi tai ruotsi. Jos ei hankita, niin kyllä sitten sekä eduskunnan oikeusasiamies että EIT muistavat valtiota ja päätöksen tehnyttä viranomaista...

[sine qua non]

Kun pojan palovammat viittasivat polttomurhaan, niin yöllä mentiin tarkemmin seuraamaan ladon sammutustöitä ja pyydettiin tekemään erityisen tarkka palojätteiden haravoiminen mahdollisen ruumiin löytymiseksi.

Mahdollistahan on, että poliisi on pyytänyt palojätteiden tarkempaa haravoimista, mutta uskaltaisin kyllä väittää, että vielä palon sammutustöiden aikana poliisi ei ole ollut paikalla - epäilen, että onko vielä tuolloin pe-la yönä ehditty yhdistää näitä kahta asiaa (tytön katoamista ja tulipaloa siis, vaikka ehkä katoamista on jo osattu epäillä henkirikokseksi ja epäiltykin ollut tiedossa). Paikalliset tiedotusvälineet nimittäin uutisoivat tuosta palosta näin:

http://www.kokemaenjokilaakso.fi/2015/0 ... okemaella/

Kaksi ulkorakennusta paloi Kokemäellä

Uutiset 31.1. 2:28

Samuli Kinnari

Kokemäellä paloi lauantain vastaisena yönä kaksi ulkorakennusta Myönteentiellä.

Päivystävän palomestarin mukaan rakennukset tuhoutuivat kokonaan. Henkilövahinkoja palossa ei aiheutunut.

Porin suunnasta valtatietä 11 tultaessa Myönteentie kääntyy oikealle muutama kilometri Sääksjärven risteyksestä Kiikoisten suuntaan.

Pelastuslaitos hälytettiin paikalle myöhään perjantai-iltana ennen puolta kahtatoista.

ja SK vielä seuraavana päivänä
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Kaksi ulkorakennusta tuhoutui tulipalossa Kokemäellä

Kaksi ulkorakennusta tuhoutui täysin Kokemäellä myöhään perjantai-iltana syttyneessä tulipalossa. Päivystävän palomestarin mukaan kukaan ei loukkaantunut tilanteessa.

Hätäkeskus sai tiedon Myönteentiellä syttyneestä tulipalosta kello 23:n jälkeen.

Saman tyyppinen palo riehui lauantaina aamuyöllä myös Uudessakaupungissa. Noin 50 neliömetrin kevytrakenteinen ulkorakennus paloi maan tasalle Hyynistentiellä. Rakennus sijaitsi autiotalojen vieressä. Loukkaantumisilta vältyttiin kello neljän jälkeen sattuneessa palossa.

Aika ronskia olisi tiedottaa, että ei henkilövahinkoja palossa, jos olisi jo osattu epäillä, että joku siellä liekeissä kuitenkin on. Tiedot epäillyn Porissa sairaalassa käynnistä ovat myös tietääkseni ainakin toistaiseksi vielä huhupuheen tasolla.

Tosin poliisin tiedottaminen tässä(kään) tapauksessa ei luottamusta herätä. Niukkaa saa olla, jos siihen on perustellut syyt. Noloa ja hölmöä oli tutkinnanjohtajalta se, että kielsi tietävänsä, että joku on manipuloinut epäillyn fb-tiliä. Vielä pahempaa on, jos tutkinnanjohtaja ei todella tiennyt asiasta. (Kun poliisi tosiaan oli jo aiemmin esim. minfoa lähestynyt pyynnöllä, ettei täällä nyt enempää mainittaisi sen hlön nimeä, joksi epäillyn fb-nimi oli jonkun toimesta muunnettu, ennen kuin profiili lakkasi kokonaan näkymästä).

[annaanna]

En tiedä, onko tuo fasen sulkeminen niin oleellista. Kai hän on jollekkin sen tunnuksen voinut antaa muutenkin, kuin tulkille. Omaisille tjms. Sen vanhat profiilit on poistettu myöhään lauantai-iltana (7.2) kuvake.netistä ja topface.commista. Eli on kertonut tunnuksensa sinnekin jollekkin.

Mielenkiintoinen tieto. Itse en tiedä mitään noista kuvake.neteistä ja facesivuista, mutta toimintaa ollut siis useammalla taholla. Miksi nuo olisi jonkun muun pitänyt poistaa? En ole oikein käsittänyt tuota. Poistuuko ne automaattisesti samantien, vai toteuttaako joku niitä poistoja ylläpitojen toimesta. Eikö ne voi poistua päivien viiveellä?

Onko siis mahdollista, että on itse nuo kaikki poistanut ennen pidätystä lauantaihin mennessä, mutta ne ovat viiveellä toteutuneet. Jostakin olin käsittävinäni, että ainakin se Facebook poistaa muutaman päivän jälkeen vasta niitä poistettavksi pyydettyjä. Tässä tapauksessa poistuivat tiistaina tyypin oltua jo pari päivää kiinniotettuna.

Mistäköhän suunnasta poliisit ovat näyttöä hakemassa uhrin ja epäillyn mahdollisesta kanssakäymisestä ja mahdollisesta viestien vaihdosta? Kun ei ainakaan tuolta nettimaailmasta ilmeisesti, niin oli tietämätön asioitten tilasta tämä tutkinnanjohtaja.
Jos on käynyt niin, että on kaapannut uhrin autonsa takaluukkuun, anastanut puhelimen ja sulkenut sekä hävittänyt sen, omansa lisäksi, niin silloin ei tekstiviestien sisällöstä ilmeisesti saataisi tietoa.

Murhasta epäillyn 25-vuotiaan miehen Facebook-profiilia muokattiin erikoisella tavalla viime viikon tiistaina eli vain vuorokautta ennen miehen vangitsemista. Epäilty oli tässä vaiheessa pidätettynä.

Miehen nimi muuttui ensin täysin toiseksi, kuvat poistettiin, minkä jälkeen miehen Facebook-profiili kaikkine tietoineen poistettiin - tai piilotettiin - kokonaan.

Ala-Haaviston mukaan poliisivankilassa istuvalla epäillyllä ei kaiken järjen mukaan pitäisi olla pääsyä Facebookiin, mikä viittaa vahvasti ulkopuoliseen "apuriin".

- Kuulin asiasta ensimmäistä kertaa. En tiedä asiasta mitään, Ala-Haavisto sanoo.

Jaa, sine qua non on pohtinut samaa aihepiiriä .

Eikö joku selostanut vakavissaan, että on sitten naama rasvattu ja sidostettu Satakunnan Keskussairaalassa palovammojen takia. Ja seuraavana päivänäkö olivat toimittajat kertomassa miten katselivat videoyhteyden takaa käsi paketissa ollutta. Kasvojen vammoista mitään kertoneet. Vai muistanko väärin näitä varmoja tietoja.

[Rescuer]

Nuo tiedot ettei loukkaantuneita ole ollut ovat todennäköisesti peräisin pelastustoiminnan johtajan antamasta ns. jatkotiedotteesta (menee suoraan medialle). Ja lehdistö on kirjoittanut puhtaasti sen pohjalta jutut.

[sine qua non]

Nuo tiedot ettei loukkaantuneita ole ollut ovat todennäköisesti peräisin pelastustoiminnan johtajan antamasta ns. jatkotiedotteesta (menee suoraan medialle). Ja lehdistö on kirjoittanut puhtaasti sen pohjalta jutut.

Jos niin sanot, en tiedä pelastustoimen tiedottamisprotokollista. Pointtini olikin siinä, että olisiko tuommoista tiedotetta annettu, jos poliisi olisi jo tuolloin pe-la yönä palon vielä riehuessa infonnut sammuttajia, että siellä saattaa olla ruumis. Ehkä olisi vain tiedotettu, että palo on saatu sammutettua ja jälkisammutustyöt jatkuvat tms. eikä mainittu mitään siitä, onko henkilövahinkoja vai ei.

[Nastja]

Luulen, että tekijä on antanut tunnukset jollekin kaverilleen. Käsittääkseni Face-profiili poistuu melkein heti, kun sitä pyytää ylläpidolta.

[kolumbo]

En vieläkään usko tuohon että vangittu olisi pidätetty sairaalasta palovammojen takia.
Teon jälkeen adrenaliinit varmasti niin korkealla että pikkuvammat ei haittaa/tunnu. Kuitenkin pidätetty vietiin putkaan, joten palovammat eivät varmastikkaan ole olleet kovinkaan "pahat".
Mainintaahan ei ole muuta kuin että käsi siteessä, epäilen käden vammojen johtuvan muusta.
Aika pienellä todennäköisyydellä (ja myös hoitajien salassapitovelvollisuuteen vedoten) tämänkaltainen pidätys sairaalassa tapahtuisi, koska palon sammutushetkellä ei osattu vielä epäillä että raunioista löytyisi ruumis.

[Rescuer]

Nuo tiedot ettei loukkaantuneita ole ollut ovat todennäköisesti peräisin pelastustoiminnan johtajan antamasta ns. jatkotiedotteesta (menee suoraan medialle). Ja lehdistö on kirjoittanut puhtaasti sen pohjalta jutut.

Jos niin sanot, en tiedä pelastustoimen tiedottamisprotokollista. Pointtini olikin siinä, että olisiko tuommoista tiedotetta annettu, jos poliisi olisi jo tuolloin pe-la yönä palon vielä riehuessa infonnut sammuttajia, että siellä saattaa olla ruumis. Ehkä olisi vain tiedotettu, että palo on saatu sammutettua ja jälkisammutustyöt jatkuvat tms. eikä mainittu mitään siitä, onko henkilövahinkoja vai ei.

Pelastustoimi antaa tuon jatkotiedotteen välillä hyvinkin nopeasti, varsinkin yöaikaan, jotta välttävät median soittelut. Tuon Peto-median kautta kun tietyistä tehtävätyypeistä lähtee automaattinen ilmoitus medialle samaan aikaan kuin pelastustoimelle.
Jos epäilys vainajasta olisi jo tuolloin ollut tiedossa, niin tiedote olisi todennäköisesti ollut juuri tuollainen "jälkisammutus ja -raivaus jatkuu"...
Eipä ollut ensimmäinen kerta, kun jälkiraivauksen yhteydessä löytyy vainaja vaikka on alkuun on tiedotettu ettei henkilövahinkoja ole tullut.

[Genko]

Päivystävän palomestarin mukaan rakennukset tuhoutuivat kokonaan. Henkilövahinkoja palossa ei aiheutunut.

Jos mennään ihan hiusten halkomiseen ja luetaan tarkasti mitä lehdissä on kirjoitettu, niin ehkäpä poliisilla ja palomestarilla oli jo tiedossa, että henkilövahingot ovat tapahtuneet ennen paloa. Siksi on voitu tiedottaa, että sellaisia ei tapahtunut palossa.

[Kyllikki S]

Seuraava kuviokin on täysin mahdollinen:

Poliisi osasi epäillä jo murha-iltana syylliseksi ex-poikaystävää, jo ennen kuin palo oli syttynytkään. Veikkaan, että pojan puhelin laitettiin seurantaan samantien ja se löydettiin Kokemäeltä/Porista päin - sairaalasta. Ja poikaa käytiin jututtamassa.

Kun pojan palovammat viittasivat polttomurhaan, niin yöllä mentiin tarkemmin seuraamaan ladon sammutustöitä ja pyydettiin tekemään erityisen tarkka palojätteiden haravoiminen mahdollisen ruumiin löytymiseksi.

Poliisi ei koskaan osallistunut maastoetsintöihin katoamispaikalla; lenkkipolulla. Tämä kiinnitti huomiota heti alkuun ja taisin tuumatakin, että poliisi tietää jo jotain paljon enemmän. Asiaa katseltiin vähän siltä kannalta, että jos paikalle tulee takaisin mahdollisia rikoksen tekijöitä, niin ne saadaan kirjattua ylös.

Kun poika saatiin sairaalasta pois, niin tiedottamisen kanssa oltiin varovaisia, jotta kaveritkin saadaan kiinni. Harhautettiin iälläkin. Ja pojan puhelinta seurattiin - odotettiin soittoja kavereilta. Ja niitä varmasti tulikin.

Poliisi oli löytänyt auton Helsingistä ja tämän ählämin sairaalasta. Autostahan löytyy DNA:t jokaisesta rikokseen osallistuneesta ja uhristakin. Eli nimet on tiedossa. Ja ne on jo kopissa. Voi olla pieni mahdollisuus, että joku heistä on Ruotsissa ja siksi tiedottamisella ei pidetä kiirettä - haku on päällä ja on parempi olla kertomatta, että haetaan.

Voihan olla, että tekijä on ahdistellut jo pidemmän aikaa tyttöä. Ehkä koko perhettäkin. Jospa hänestä on pyydetty jopa lähestymiskieltoa.
Mahtoiko uhrin perhe olla illalla seitsemän aikaan tietoinen siitä, että urho oli aiemmin päivällä käynyt riehumassa kotikadulla ja romuttanut naapurin taloa siinä samalla.
Oliko käynyt aiemminkin riehumassa ja räyhäämässä niin, että perhe tiesi tyypin vainoilevan?
No eivätpä nuo vanhemmat varmaankaan olisi päästäneet lastaan iltahämärillä lenkille sinä(kään) iltana jos tälläinen vainoaja tai jollainlailla omituinen ja uhkaava tyyppi olisi ollut tiedossa.

Tyttöä on voinut uhkailla ja ahdistella pitkäänkin ilman että vanhemmilla on mitään tietoa asiasta mutta kyllä jotain kertoo urhon mielentilasta jos menee raamit kaulassa tytön kotiovelle asti. On se sekaisin ollut! Että siinä mielessä voi miettiä kuinka harkittua ja mietittyä murhaa on oltu tekemässä. Ehkä harkittua, mutta sillä kiinnijäämisellä ei ollut ilmeisestikään mitään väliä.
Tuollainen itsekontrollin täydellinen pettäminen olisi tullut tuolla tyypillä ennemmin tai myöhemmin vastaan joka tapauksessa, ja luultavasti tulee jatkossakin. Paras olisi kun pidettäisiin telkien takana loppuikänsä.

[Rescuer]

Päivystävän palomestarin mukaan rakennukset tuhoutuivat kokonaan. Henkilövahinkoja palossa ei aiheutunut.

Jos mennään ihan hiusten halkomiseen ja luetaan tarkasti mitä lehdissä on kirjoitettu, niin ehkäpä poliisilla ja palomestarilla oli jo tiedossa, että henkilövahingot ovat tapahtuneet ennen paloa. Siksi on voitu tiedottaa, että sellaisia ei tapahtunut palossa.

Jos mennään ihan hiusten halkomiseen, niin täällä on tiedossa vain se mitä lehdistö kertoo palomestarin tiedottaneen eikä sitä mitä on tiedottanut.
Vakavasti puhuen, vaikka vainaja olisi löytynyt jo siinä vaiheessa kun tiedote on tehty (alle kolme tuntia hälytyksestä) tarkoittaisi se sitä että ruumis on paloiteltu. Koska muuten ei ole voitu todeta kuoleman tapahtuneen ennen paloa...
Ja vainajan löytyminen jo tuossa vaiheessa olisi tarkoittanut sitä, että rakennukseen olisi tehty sammutushyökkäys mitä taas ei olisi tehty ilman tietoa sisällä olevasta ihmisestä. Ja koska rakennus on mitä ilmeisimmin ollut täyden palamisen vaiheessa, ei sisään olisi menty etsimään vainajaa.
Eli nuo teoriat tiedottamisesta voi suosiolla haudata.

[PuoletRasvaa]

Luulen, että tekijä on antanut tunnukset jollekin kaverilleen. Käsittääkseni Face-profiili poistuu melkein heti, kun sitä pyytää ylläpidolta.

Laitetaan mutuilulle piste ja otetaan faktaa tilin poistumisesta:
https://www.facebook.com/help/224562897555674

Kun poistat käyttäjätilisi, ihmiset eivät enää näe sitä Facebookissa. Kaikkien julkaisemiesi tietojen, kuten kuviesi, tilapäivitystesi tai muiden, varmuuskopiojärjestelmiin tallennettujen tietojen poistaminen voi kestää enintään 90 päivää. Sillä aikaa, kun näitä tietoja poistetaan, ne eivät ole muiden Facebook-käyttäjien käytettävissä.

Joitakin Facebookissa tekemiäsi asioita ei tallenneta käyttäjätiliisi. Kaverillasi voi esimerkiksi olla lähettämiäsi viestejä vielä senkin jälkeen, kun olet poistanut tilisi. Näitä tietoja ei poisteta tilisi poistamisen jälkeen.

Pikaisella googletuksella myös näyttäisi että tilin poistamisessa tarvitaan salasana. Salasanan saa kuitenkin helposti kaivettua esim. selaimesta jos on annettu selaimen tallentaa salasanoja.

[Rescuer]

^Tuosta toisesta kappaleesta löytyy syy nimen vaihtoon ennen tilin poistoa, kuten jo aiemmin kerroin...

[annaanna]

Plääh. Liian kryptistä. Onko siis mahdollista, että ne kaikki poistotoimet on itse tehnyt, mutta ne viiveellä menevät läpi? Tai organisoinut jonkun muun työn tekemään. Homman on joku siis hallinnut tuon Rescuen kertoman tiedon mukaan. Kandee oma nimi siis vaihtaa joka tapauksessa ennen poistumista näyttämöltä.

Ollut tyypillä koko yö aikaa(jos ei ole yötä ensiapuosastolla viettänyt) joka tapauksessa järjestelmällisesti touhuta ja viestitellä. Kylmähermoinen tavallaan, sellaisella sairaalla tavalla.
(tulee mieleen ne "kylmähermoiset" murhaajat, kuten Late Johansson, jotka ovat pystyneet suruvalitteluja ja osaanottojansa esittämään omien uhriensa omaisille.) Jos on kyennyt ajattelemaan jälkien peittämistä, niin auton hävittänyt, samoin puhelimensa ja tietokoneensa yms. Mikä näyttö mahtaa hänet sitoa murhaan?