Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

visitor59 kirjoitti:IS:n mukaan yhtenä syynä oli
...
Auerin ja Lahden nuorimpien lasten kertomukset surmayön tapahtumista eivät olleet uskottavia eivätkä yhteensopivia poliisin teknisessä rikostutkinnassa hankkiman selvityksen kanssa.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 21800.html


Jos olen ymmärtänyt oikein, niin se LSH tuomio on annettu lähinnä lasten puheiden pohjalta. Auer on ilmeisesti viennyt LSH tuomion EIT:een, joten saattaa lopulta käydä niinkin, että Auer julistetaan siltäkin osin syyttömäksi.

Tällaiset viranomaisten masinoimat ajojahdit eivät kuulu oikeusvaltioiden tapaan hoitaa asioita.


Niin. Tulin itse samaan päätelmään, että nuorimpien lasten kertomukset ainakin surmayön tapahtumista olivat ristiriitaisia sekä sisäisesti että muiden tapausta koskevien tietojen kanssa. Myönnän että vanhimman lapsen kertomuksissakin oli ongelmia mutta eivät samaa luokkaa kuin nuorempien.

Se, että nuorempien lasten kertomukset murhajutun osalta olivat puppua ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että ne olisivat puppua myös lsh-jutun osalta. Pitäisin mahdollisena, että lapset ovat syyllistäneet äitinsä myös murhajutussa sen takia että ovat joutuneet tämän taholta seksuaalisesti hyväksikäytetyksi. Pidän kuitenkin mahdollisena, että laoset ovat puhuneet puppua myös lsh-jutussa. Lasten kertomuksiin sen osalta ei kuitenkaan voi ottaa kantaa, koska ne ovat salaisia.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
pystykorvat
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: To Marras 21, 2013 5:41 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja pystykorvat »

Mahtaakohan siellä Porin poliiisssa olla taas aamulla täytekakkukahvit. Kyllä tämä juttu oli nyt tässä. Korkeimmalle oikeudelle kerrottiin aikanaan että on lisää todisteita löytynyt, saatananpalvontaa ynnä muuta. Kun niitä ei uskallettu tuoda esille edes käräjäoikeuteen niin korkein oikeus ei varmasti anna valituslupaa.

Ihan muut prosessit tässä käynnistyvät.

Kakkua, sanoi komissaario Pori.
Shiny32
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: To Helmi 12, 2015 9:22 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Shiny32 »

Sippura kirjoitti:Maikkarin sivuilla luettavissa oikeuden päätös.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... os/4798460
Suomi on todella sairas maa...
Lyhykäisyydessään ja maalaisjärjellä ajateltuna juttu meni näin:
Aviomies sai selville että Anneli käyttää seksuaalisesti hyväksi omia lapsiaan, ( voitteko kuvitella?) ja Anneli sai vihiä siitä. Lahtasi miehensä ja psykopaatti kun on niin pokka pitää joka tilanteessa.. ja nämä saatanan tyhmät tuomarit, valamiehet ja lautamiehet, mitä ne ikinä nyt onkaan, uskovat naista.... Huoh... Oispa täällä voimassa Jenkkilän lait.
annaanna

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja annaanna »

turumurre kirjoitti:Mahtavat
ONNITTELUT ANNELILLE !

Ja lähimmälle taustajoukolle myös. Unohtamatta Mannerin hyvää panosta lopputulokseen.
Enkö minä sanonut että ihan kelpo tyyppi tuo puolustusasianajaja; ”kiero kuin korkkiruuvi” (jos tälläinen leikillinen vertaus sallittaneen)...


Kuva
Onnitteluja voi sankoin joukoin lähettää sekä taustajoukoille, että myös Annelille blogiteitsekin.
Menköön nyt täältäkin onnittelut Mannerille, ottamatta kantaa hänen tehokkuuteensa näitten lukemattomien istuntojen jälkeen.

Mitäs sanotte, jos laitetaan Jälkipyykki -tyyppinen ketju. Jos jollakin on nokkela nimi ketjulle niin toimikoon nopeasti. Jo tänä iltana kerrottiin teeveessä alkaa asiantuntijat laulamaan laulujansa. Luultavasti loppumaton selittelyjen ja kilvenkiillottamisten sarja. Paikalla on kaikkia muita kuin asiaan todella perehtyneitä. Päivittelijöitä.

Johonkin niitäkin selittelyjä voisi keräillä, ties kuinka hupaisia löytyykään.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Evil Lindros kirjoitti:Sirpa, miksi sä uskot niin vakaasti Valkaman sanaan tutkinnan päättymisestä? Uskotko Valkaman sanaan myös saatananpalvonnasta ja myymälävarkauksista? :lol:
Jos palapelin palanen sopii osaksi kuvaa, se vahvistaa sen paikkansa pitävyyden, jos palapelin pala on ristiriidassa kokonaiskuvan kanssa, tuo palanen on jostakin toisesta palapelistä. Uskon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, mutta loogisen päättelyn kanssa kyllä.

Saatananpalvonta - itsehän sen ensin ennen Valkamaa sanoin - eräällä tavalla liittyy palapelin kuvaan, koska oli tämä KKO:n asia Anneli Auerin piirtämä kuva, joka liittyy Saatanan esikuvana Raamattuun. Myymälävarkauksilla, vaikka ne olisivat olleetkin totta, ei ole mitään yhteyttä murhatutkintaan, mutta kylläkin Valkaman niihin sanoihin, ettei pajatsoa ole vielä tyhjennetty ja mausteisiin tuossa kokonaissopassa.

Huomioi, että tutkinan päättyminen tietona liittyi "ex-tutkinnanjohtajan makuuhuoneesta kadonneeseen todisteainelaatikkoon".

Toinen asia: kerropa, että koska ja kenen toimesta kesken tutkinnan nostateetaan syyte? Eikö ensin tehdä tutkinta, sitten paperit toimitetaan syyttäjälle, joka nostaa syytteen ja sitten vasta on oikeudenkäynti?

Onko sinulta jäänyt huomaamatta, että miten monta kertaa näitä "kummallisuuksia" on tässä prosessoinnissa ihmetelty? Ja jos jotakin ihmetellään, se ei loogisesti ajatellen ole edes normaalia silloin, eikä normaali prosessi.

Ja jos olet sitä mieltä, ettei tutkinta ole vieläkään päättynyt, niin olisi aika ryhtyä ihmettelemään, kun sentään väitetylle syytetylle on jo muutaman kerran luettu elinkautinenkin.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Helmi 19, 2015 3:56 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Tuli noista kakkukahveista mieleen, että Paatero taitaa päästä vapaalle samoihin aikoihin kuin Auer. Yhteiset siviiliinpääsykahvit?
hirvoska

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja hirvoska »

Shiny32 kirjoitti:
Sippura kirjoitti:Maikkarin sivuilla luettavissa oikeuden päätös.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... os/4798460
Suomi on todella sairas maa...
Lyhykäisyydessään ja maalaisjärjellä ajateltuna juttu meni näin:
Aviomies sai selville että Anneli käyttää seksuaalisesti hyväksi omia lapsiaan, ( voitteko kuvitella?) ja Anneli sai vihiä siitä. Lahtasi miehensä ja psykopaatti kun on niin pokka pitää joka tilanteessa.. ja nämä saatanan tyhmät tuomarit, valamiehet ja lautamiehet, mitä ne ikinä nyt onkaan, uskovat naista.... Huoh... Oispa täällä voimassa Jenkkilän lait.


Näin on suomeen tarvittaisiin todellakin toisenlaiset lait ja tuomarit ynnä muu esim rikospaikkatutkijat...ei suomen poliisit osaa muuta kuin ottaa kiinni rattijuoppoja tai myymälävarkaita eli ns. helppoja asioita mut murhatutkinta on sitten liian vaikeaa näille poliiseille jotka jo omilla jäljillään sotkevat rikospaikkoja...ei taideta enään kouluttaa suomessa oikeita kunnon rikospaikkatutkijoita tutkinnanjohtajista puhumattakaan...
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Sirpa kirjoitti:Niin mitkä todisteet syyllisyyteen eivät riittäneet, kun syyttäjä itse on sanonut vain spekuloivansa?!

Alusta lähtien on ollut vain yksi syyttäjän väittämä syyllisyystodiste: häkenauhalta ei kuulu ulkopuolisen ääntä, jonka hän itse missasi väitteellään, että Anneli Auer lavasti häkenauhan. Suomeksi: syyttäjä väittää Anneli Auerin itse lavastaneen itsensä syylliseksi. Ja vastaavasti viime kesän haastattelussa - siinä ainoassa - Anneli Auer itse sanoi ottaneensa syyllisen roolin, jotta homma tuli hoidettua, joten syyttäjän ja Anneli Auerin näkemykset vastaavat toisiaan.
--
Tämä on oiva esimerkki syyttäjän "mokasta". Ymmärtääkseni syyttäjän oli 2. kierroksella kuitenkin pakotettu pitämään kiinni taustaäänitteestä. Ajatus siitä oli näet peräisin nuorempien lasten kertomuksista, joiden takia KKO palautti jutun lähtöpisteeseen. Taustaäänitteen käyttöä ei kuitenkaan voitu osoittaa. Mahdollisuuskin sen käyttöön jäi hyvin pieneksi.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mikisu kirjoitti:Tuli noista kakkukahveista mieleen, että Paatero taitaa päästä vapaalle samoihin aikoihin kuin Auer. Yhteiset siviiliinpääsykahvit?
Juu, tämä onkin se ehdottoman mielenkiintoinen pointti, jos todella tämä Paateron hehkutus syksyllä 2009 tarkoitti sitä, että Ulvilan surma oli ratkaistu Anneli Auerin syyllisyydellä, eikä tuota tutkintataktiikkaa, jolla tuon todellisen tekijän syyllisyys sitten todistettiin.

Muistaakseni uutinen sinällään ei paljastanut kummasta hehkutuksesta mahtoi olla kyse. Asia varmasti selviäisi, jos olisi tietoa Paateron lääninpoliisipäällikkönä luomasta Poliisihallitus instanssista (ns Paateron palatsi), jossa hän itse istuu korkeimpana valvojana niin poliisitoimelle kuin suojelupoliisillekin - hänellähän on ollut tässä asemassaan mahdollisuus todella estää vaikka Ulvilan murhatutkinta tai mitä vaan.

Itselläni ei ole tietoa totuuksista tältä osin.

Mielenkiintoista tosin oli, että kun tämä prosessointi alkoi, niin Paatero jäi kohtalaisen pitkäksi aikaa mottiin Turkkiin Golf-kavereineen (uutisointiin Suomen korkeimmiksi valvontaviranomaisiksi) ja juuri ennen prosessoinnin alkua oli tieto, että sekä poliisiylijohtaja, että hallintooikeuden presidentti Hallberg oli asetettu tutkintaan (muistaakseni oikeuskanslerin toimesta), mutta tuon tutkinnan tuloksesta en muista koskaan lukeneeni mitään.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

luxetveritas kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:Niin mitkä todisteet syyllisyyteen eivät riittäneet, kun syyttäjä itse on sanonut vain spekuloivansa?!

Alusta lähtien on ollut vain yksi syyttäjän väittämä syyllisyystodiste: häkenauhalta ei kuulu ulkopuolisen ääntä, jonka hän itse missasi väitteellään, että Anneli Auer lavasti häkenauhan. Suomeksi: syyttäjä väittää Anneli Auerin itse lavastaneen itsensä syylliseksi. Ja vastaavasti viime kesän haastattelussa - siinä ainoassa - Anneli Auer itse sanoi ottaneensa syyllisen roolin, jotta homma tuli hoidettua, joten syyttäjän ja Anneli Auerin näkemykset vastaavat toisiaan.
--
Tämä on oiva esimerkki syyttäjän "mokasta". Ymmärtääkseni syyttäjän oli 2. kierroksella kuitenkin pakotettu pitämään kiinni taustaäänitteestä. Ajatus siitä oli näet peräisin nuorempien lasten kertomuksista, joiden takia KKO palautti jutun lähtöpisteeseen. Taustaäänitteen käyttöä ei kuitenkaan voitu osoittaa. Mahdollisuuskin sen käyttöön jäi hyvin pieneksi.
Eihän tämä nyt mikään moka ollut - jos syksyltä 2009 on Kuusirannan antama uutinen Poliisi uskoo, että Ulvilan häkenauha on lavastettu. Ja lavaste on näytelmän kulissia, sen varmaan tiedätkin.

Tämähän vahvisti tiedon, että millä nauhalla oikeusprosessi käytiin, joka oli palapeliin tärkeä palanen - viimeistään vahvistui hovissa, kun ex-tutkinnanjohtaja todisti, ettei ole alkuperäinen, jonka hän oli kuunnellut 300 kertaa, ja kuullut ulkopuolisen äänen.

Sitten Valkaman väite, että lavastaja oli AA, oli seuraava tärkeä palanen, koska silloin loogisesti päätellen AA:lla ja FBI:lla oli yhteys. Ja viimeinen oli sitten tuo AA:n itsensä antama haastattelu "ottaa syyllisen roolin, että homma tuli hoidettua".

Lasten kertomuksista: kiva, että lapset ovat näin olleet mukana vahvistamassa äitinsä "syyttömyyden", heh.

Jotta te selviäisitte, teidän olisi kyettävä kiskomaan päänne irti tuosta tunne- ja uskohötöstä, jolla teidät on manipuloitu. Aika vaikea tehtävä, koska samalla - vaikka ihan itse annoitte sen tapahtua - te joutuisitte ajattelemaan, että teitä on huijattu.

Niin, tämä oli lavastettu murha - kuten Valkama sanoi.
Alethes doksa meta logu
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Evil Lindros kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Terveiset kaikille Annelisteille täältä Katajanokan sataman kahviosta! Iloitsemme Anneli Auerin puolesta. Nyt työ vasta alkaa!


Niinpä. Mikä on seuraava siirto?

Nyt kun Auer on vapautettu syytteistä kiinnostaa miettiä, että mitä tämä tarkoittaa koko Ulvilan tapaukselle? Vieläkö tutkintaa jatketaan vai onko tämä tässä ja pyritään painamaan koko Ulvila unholaan?


Todennäköisesti poliisissa on jo hyvissä ajoin varauduttu tähän tilanteeseen - ainakin tällä kertaa, jos edellisen hovioikeuden päätöksen jälkeen olikin jäänyt tekemättä. Uskoisin, että silmukka murhaajan ympärillä kiristyy kiristymistään.

Poliisi tuskin on ollut täysin toimettomana päätöksen odotusaikana, muttei ainakaan voi olla sitä enää hetkeäkään kauemmin. Epäillyn liikkeitä seurataan, puhelinta kunnellaan kuunnellaan ja liikkeitään selvitetään saatujen johtolankojen perusteella.

Kaikista paras vaihtoehto olisi tietenkin se, että murhaaja nyt kohtaisi tosiasiat, tunnustaisi rikoksen ja saisi rauhan itsensä kanssa.

Odottaisin, että lähiaikoina, ainakin ennen kesää saamme uutisia tästä tai tai poliisin tekemästä pidätyksestä. Selväähän on se, että myös paineet poliisiin ovat nyt kasvaneet valtavasti vapauttavan päätöksen jälkeen.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja kerroush »

turumurre kirjoitti:Kommentistasi tuli vielä mieleen se, että pitänee onnitella myös meitä vähäisempiä tekijöitä jotka jo vuosia olemme asiaa vieneet täällä minfossa oikeampaan suuntaan...
Kukas sen haukun hännän nostaa ellei haukku itse. Heh.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Sirpa kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:Niin mitkä todisteet syyllisyyteen eivät riittäneet, kun syyttäjä itse on sanonut vain spekuloivansa?!

Alusta lähtien on ollut vain yksi syyttäjän väittämä syyllisyystodiste: häkenauhalta ei kuulu ulkopuolisen ääntä, jonka hän itse missasi väitteellään, että Anneli Auer lavasti häkenauhan. Suomeksi: syyttäjä väittää Anneli Auerin itse lavastaneen itsensä syylliseksi. Ja vastaavasti viime kesän haastattelussa - siinä ainoassa - Anneli Auer itse sanoi ottaneensa syyllisen roolin, jotta homma tuli hoidettua, joten syyttäjän ja Anneli Auerin näkemykset vastaavat toisiaan.
--
Tämä on oiva esimerkki syyttäjän "mokasta". Ymmärtääkseni syyttäjän oli 2. kierroksella kuitenkin pakotettu pitämään kiinni taustaäänitteestä. Ajatus siitä oli näet peräisin nuorempien lasten kertomuksista, joiden takia KKO palautti jutun lähtöpisteeseen. Taustaäänitteen käyttöä ei kuitenkaan voitu osoittaa. Mahdollisuuskin sen käyttöön jäi hyvin pieneksi.
Eihän tämä nyt mikään moka ollut - jos syksyltä 2009 on Kuusirannan antama uutinen Poliisi uskoo, että Ulvilan häkenauha on lavastettu. Ja lavaste on näytelmän kulissia, sen varmaan tiedätkin.

Tämähän vahvisti tiedon, että millä nauhalla oikeusprosessi käytiin, joka oli palapeliin tärkeä palanen - viimeistään vahvistui hovissa, kun ex-tutkinnanjohtaja todisti, ettei ole alkuperäinen, jonka hän oli kuunnellut 300 kertaa, ja kuullut ulkopuolisen äänen.

Sitten Valkaman väite, että lavastaja oli AA, oli seuraava tärkeä palanen, koska silloin loogisesti päätellen AA:lla ja FBI:lla oli yhteys. Ja viimeinen oli sitten tuo AA:n itsensä antama haastattelu "ottaa syyllisen roolin, että homma tuli hoidettua".

Lasten kertomuksista: kiva, että lapset ovat näin olleet mukana vahvistamassa äitinsä "syyttömyyden", heh.

Jotta te selviäisitte, teidän olisi kyettävä kiskomaan päänne irti tuosta tunne- ja uskohötöstä, jolla teidät on manipuloitu. Aika vaikea tehtävä, koska samalla - vaikka ihan itse annoitte sen tapahtua - te joutuisitte ajattelemaan, että teitä on huijattu.

Niin, tämä oli lavastettu murha - kuten Valkama sanoi.
Lavastuksella häke-tallenteella voi tarkoittaa montaa asiaa. Minä tarkoitin sillä etukäteen tehtyä taustaäänitettä. Toiseksi vahvin lapsi puhui siitä elokuussa 2011. Eli tämä tuli mukaan kuvioon vasta 2. kierrokselle. AA:n syyllisyyteen kuuluu tietenkin alusta alkaen - siis jo 1. kierroksella - se, että hänen on täynyt lavastaa ulkopuolinen häke-tallenteella.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
ektr
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 11:58 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja ektr »

Sirpa kirjoitti:Muista ja huomioi, että päätelmäsi perustuvat uskoon, ja niiden tulkinta tunnetilaasi.

Tämä olisi varmaan ihan hyvä sinunkin muistaa. :wink:
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Sirpa kirjoitti:--
Olen tänne linkittänyt sata kertaa tiedon, jonka on antanut asianajaja MANNER, että tekijä on tunnustanut asianajajansa välityksellä! Olen samoin laittanut faktatiedon, että KKO:ssa käsittelyn hoitaa valtakunnansyyttäjä.
--
Laittaisitko ystävällisesti uudestaan linkin tuohon tietoon? Minulta on ilmeisesti mennyt kaikki nuo sata kertaa ohi.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Vastaa Viestiin