Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ande kirjoitti:Kuvista muistuttaisin, että ne on otettu vasta sen jälkeen, kun ambulanssiväki oli pyörähtänyt toteamassa, että mitään ei ole tehtävissä. Oliko mahdollisesti heidän varusteissaan sellaista murhaajanruskeaa tekstiiliä, josta sitä olisi pölissyt taloon?

Klapit varmaan tutkittiin perusteellisesti - vai tutkittiinko? Ei luulisi olevan vaikea selvittää, oliko niillä lyöty uhria. Aivan varmasti niissä olisi ollut pelkän veren ja dna:n lisäksi ihoa, hiuksia ja muita ihmisestä irronneita aineksia, jos ne olisivat ns. astaloita. Ei kai niissä lasinsirujakaan ollut, vai oliko?
Ensipartion mukaan uhri kuvattiin ennen kuin ensihoitajat päästettiin huoneeseen, eli tämmöisiäkin kuvia kyllä löytyy.

Kyllä näissä mennään aina sääntöjen mukaan. Siksi ne sitä poliisikoulua käy.

Tärkeä pointti on tässä tajuta, että tutkinta on ollut aivan normaalia. KOSKAAN ei voi tutkia KAIKKEA. Koskaan ei voi saada 100% varmuutta kaikesta mahdollisesta. Eli nyt kun Aueria alettiin syyttää, ja alettiin kuumeisesti miettiä jotain keinoa, miten hän olisi murhan voinut tehdä, niin jokainen asia, jota "ei tutkittu tarpeeksi hyvin" mahdollistaa vielä teorioiden hengissä pysymisen. Mieti vaikka tätä "Auerin puhelimessa oli jatkojohto: tutkittiinko?"-väitettä. Sitä ei huomaa, jos katselee asioita nykytiedon valossa. Nyt puhutaan alkututkinnan epäonnistumisesta, koska Auer ei ole jäänyt kiinni. Mutta ei osoiteta, miten Ulvilan tutkinta poikkesi muista murhatutkinnoista.

Aina voi sanoa, että ei tutkittu vaikka ullakkoa: siis astalo ja murhakamat olivat siellä! Aina voidaan sanoa, että miksi ei kuidutettu koko kämppää: miten ihmeessä tämä olisi voitu tehdä? Aina olisi jäänyt JOKU MAHDOLLISUUS, että kuiduttamattomassa paikassa olisi ollut niitä murhaajan kuituja. Eihän nyt hyvänen aika murhataloja kokonaan kuiduteta koskaan. Kun huone on yltäpäältä veresssä, uhri kuollut muutama minuutti sitten, mutta muu asunto täysin veretön (tätä "ihmetteli" jo ambulanssikuskikin), niin millä ihmeen perusteella pitäisi tutkia murhaajan jälkiä ympäri kämppää?

Pitää olla realistinen noissa vaatimuksissa. Paikaltahan otettiin vaikka kuinka paljon näytteitä, kuvattiin joka paikka (myös muualta talossa), selvitettiin sormenjäljet, dna:t, siemennesteet, kuidut, veret, omenankarat, purkanjämät, silmälasinsangan palaset, puutikut, hiustukot, karvat, kynnenaluset... ihan älyttömästi näytteitä joka paikasta.

Pointti on se, että Annelia syylliseksi epäileville ei riitä mikään: koska kerätyt näytteet eivät tue Auerin syyllisyyttä, niitä olisi pitänyt ottaa lisää. Nyt kun tiedät, ettei puhelimessa ollut jatkojohtoa, et suinkaan sano, että ok, ei se sitten ehtinyt kyllä millään... vaan sanot, että mistä me tiedetään, vaikka olis ollut jatkojohto ja Auer olisi PIILOTTANUT sen ennen kuin poliisit tulivat. Etsittiinkö jatkojohtoa? Ei etsitty!!! Huono tutkimus!!

Tämä on kehäpäätelmä:

Koska Auer on syyllinen, eikä tekninen tutkinta osoittanut häntä syylliseksi, oli tutkinta huonoa, koska Auer on syyllinen. Näin se menee.

Mutta jospa Auer onkin SYYTÖN? Onko tutkinta silloin huonosti tehty? Mitä puuttui? Kaikki vertailut, kaikki näytteet: kaikki viittaavat, että syyllinen oli ulkopuolinen. Mikään teknisen tutkinnan tulos ei liitä Aueria murhaan, kertoi hovioikeuskin. Kuinka paljon materiaalia pitäisi olla, että antiannelisti sanoisi, että sori, ei se taidakaan olla syyllinen? Miten voi puolustautua, jos syyttäjän pääväite on, että kaikki ulkopuoliseen viittaava aineisto on LAVASTETTUA? Se siis näyttää oikealta, mutta ei oikeasti olekaan, koska Auer on syyllinen.

Ja meillä on 5, todistuksensa mukaan Auerin syyllisyyteen uskovaa ukkoa etsimässä 2-3 päivänä talosta ja lähiympäristöstä murhakamoja, eikä kukaan löydä mitään. On aikaa laskeskella tyhjiä dödöpulloja kaapista ja silti nämä sankarit sanovat, että ei me tosissaan etsitty, ihan ylimalkaisesti katsottiin, mutta kyllä me kaikenaikaa tiesimme, että syyllinen se oli. Ei vaan viitsitty etsiä...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Caldera kirjoitti:
Siis miten tää homma menee, ei kai Manner niitä kuvia suoraan poliisilta pyydä? Mulla on ollut se mahdollisesti väärä käsitys että nää jutut menee nimenomaan syyttäjän kautta. Eli Manner pyytää syyttäjältä kuvia kun tekninen tutkija Mäkinen on puhunut että näistä on poliisilla parempia kuvia, syyttäjä ei saa mitään aikaan tai poliisi ei tottele syyttäjää...?
^ Käsittääkseni näin se homma menee, että syyttäjä pyytää sitä tarvitsemaansa lisämateriaalia ja se on jopa syyttäjän velvollisuus vaatia niitä lisätodisteita tutkijoilta.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Misri kirjoitti:Syyttäjälle nämä kuvat olisivatkin olleet hyödyksi. Sitä sietää pohtia miksi hän ei ollu tietoinen kys. kuvista. Olisiko kuvamateriaalista vastaava henkilö pitänyt laittaa vaihtoon. :roll:
Ihanko oikeasti uskot, ettei syyttäjä olisi ollut kuvista tietoinen?

Mäkinenhän toitotti useaan kertaan, että kaikki kuvat on tallennettu Porin poliisilaitoksen serverille. Että sieltä vaan katsomaan, mutta ei vain syyttäjää kiinnostanut. Puolustukselle kuvia taas ei pyynnöstä huolimatta luovutettu. Ne saatiin vasta kun oikeus niitä tivasi.

On kyllä ollut niin uskomatonta touhua, ettei mitään rajaa. Kuinka paljon erilaisia syyttömyyttä tukevia todisteita on tullut esiin ensimmäisen käräjöinnin jälkeen? Ja vieläkin on tavaraa ties kuinka paljon hukassa.

Porin poliisilaitokselle pitäisi tehdä kotietsintä ja etenkin Santaojan jäljet tulisi tutkia suurennuslasin kanssa. Samoin Valkaman. Noistakin seri-tuomioista selvisi nyt, että lasten videointia ehdotti Valkama, vaikka julkisuuteen kerrottiin aivan muuta.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

peltirumpu kirjoitti:
Misri kirjoitti:Syyttäjälle nämä kuvat olisivatkin olleet hyödyksi. Sitä sietää pohtia miksi hän ei ollu tietoinen kys. kuvista. Olisiko kuvamateriaalista vastaava henkilö pitänyt laittaa vaihtoon. :roll:
Ihanko oikeasti uskot, ettei syyttäjä olisi ollut kuvista tietoinen?

Mäkinenhän toitotti useaan kertaan, että kaikki kuvat on tallennettu Porin poliisilaitoksen serverille. Että sieltä vaan katsomaan, mutta ei vain syyttäjää kiinnostanut. Puolustukselle kuvia taas ei pyynnöstä huolimatta luovutettu. Ne saatiin vasta kun oikeus niitä tivasi.

On kyllä ollut niin uskomatonta touhua, ettei mitään rajaa. Kuinka paljon erilaisia syyttömyyttä tukevia todisteita on tullut esiin ensimmäisen käräjöinnin jälkeen? Ja vieläkin on tavaraa ties kuinka paljon hukassa.

Porin poliisilaitokselle pitäisi tehdä kotietsintä ja etenkin Santaojan jäljet tulisi tutkia suurennuslasin kanssa. Samoin Valkaman. Noistakin seri-tuomioista selvisi nyt, että lasten videointia ehdotti Valkama, vaikka julkisuuteen kerrottiin aivan muuta.
^ Kyllä vaan uskon, etteä syyttäjä ei ole ollut aiemmin tietoinen kys. kuvista. Mikään ei tässä maailmassa ole niin täydellistä kuin epätäydellisyys. Kerrankos sitä nyt tälläisi tieto katkosia syntyy. Aineisto oli kaikenkaikkiaan laaja ja varmasti myös kuvamateriaalien tiedostot sitä olivat.

Jotenkin minusta näyttää siltä, että näissä salailu teorioissa on menty jo harmaalle vyöhykkeelle, jossa todellisuus on yhtä kaukana kuin sika Pohjantähdestä.
annaanna

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Misri kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:
Misri kirjoitti:Syyttäjälle nämä kuvat olisivatkin olleet hyödyksi. Sitä sietää pohtia miksi hän ei ollu tietoinen kys. kuvista. Olisiko kuvamateriaalista vastaava henkilö pitänyt laittaa vaihtoon. :roll:
Ihanko oikeasti uskot, ettei syyttäjä olisi ollut kuvista tietoinen?

Mäkinenhän toitotti useaan kertaan, että kaikki kuvat on tallennettu Porin poliisilaitoksen serverille. Että sieltä vaan katsomaan, mutta ei vain syyttäjää kiinnostanut. Puolustukselle kuvia taas ei pyynnöstä huolimatta luovutettu. Ne saatiin vasta kun oikeus niitä tivasi.

On kyllä ollut niin uskomatonta touhua, ettei mitään rajaa. Kuinka paljon erilaisia syyttömyyttä tukevia todisteita on tullut esiin ensimmäisen käräjöinnin jälkeen? Ja vieläkin on tavaraa ties kuinka paljon hukassa.

Porin poliisilaitokselle pitäisi tehdä kotietsintä ja etenkin Santaojan jäljet tulisi tutkia suurennuslasin kanssa. Samoin Valkaman. Noistakin seri-tuomioista selvisi nyt, että lasten videointia ehdotti Valkama, vaikka julkisuuteen kerrottiin aivan muuta.
^ Kyllä vaan uskon, etteä syyttäjä ei ole ollut aiemmin tietoinen kys. kuvista. Mikään ei tässä maailmassa ole niin täydellistä kuin epätäydellisyys. Kerrankos sitä nyt tälläisi tieto katkosia syntyy. Aineisto oli kaikenkaikkiaan laaja ja varmasti myös kuvamateriaalien tiedostot sitä olivat.

Jotenkin minusta näyttää siltä, että näissä salailu teorioissa on menty jo harmaalle vyöhykkeelle, jossa todellisuus on yhtä kaukana kuin sika Pohjantähdestä.
Siehän nikki oot! Uskostansa todistava. Uskotko jos kerron, että tietoisuus ja mahdollisuus kuvien katseluun on ollut myös syyttäjillä ensimmäisistä käräjistä lähtien. Valkamalla ja Kulmalalla ei vain ole pokka riittänyt, fysiikan lait tuntiessaan, esittää sitä mitä Paula Pajula esitti. Että ei kaikki veri suoraan lennä, osa voi tehdä mutkan.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Misri kirjoitti:^ Kyllä vaan uskon, etteä syyttäjä ei ole ollut aiemmin tietoinen kys. kuvista. Mikään ei tässä maailmassa ole niin täydellistä kuin epätäydellisyys. Kerrankos sitä nyt tälläisi tieto katkosia syntyy. Aineisto oli kaikenkaikkiaan laaja ja varmasti myös kuvamateriaalien tiedostot sitä olivat.

Jotenkin minusta näyttää siltä, että näissä salailu teorioissa on menty jo harmaalle vyöhykkeelle, jossa todellisuus on yhtä kaukana kuin sika Pohjantähdestä.
Voi minua toopea. Meninkin kysymään, että uskotko. Ja vielä sellaiselta tyypiltä, joka nielemättä uskoi lasten höpinät saatananpalvonnasta, otsadildoista ja ties mistä uhrimenoista :mrgreen:
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^^ Ai, tarkoittanet annaanna, ilm. näillä "mutkittelevilla" roiskeilla kenties ponnahdus veriroiskeita. Mutta miten ne nyt liittyvät tähän veriseen iskeytymisjälkeen. Vai meinaatko, että huppis on vielä poistuessaan heiluttauttanut vasenta näppylähanska kättään jäähyväisiksi käynnistään. :roll:
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

peltirumpu kirjoitti:
Misri kirjoitti:^ Kyllä vaan uskon, etteä syyttäjä ei ole ollut aiemmin tietoinen kys. kuvista. Mikään ei tässä maailmassa ole niin täydellistä kuin epätäydellisyys. Kerrankos sitä nyt tälläisi tieto katkosia syntyy. Aineisto oli kaikenkaikkiaan laaja ja varmasti myös kuvamateriaalien tiedostot sitä olivat.

Jotenkin minusta näyttää siltä, että näissä salailu teorioissa on menty jo harmaalle vyöhykkeelle, jossa todellisuus on yhtä kaukana kuin sika Pohjantähdestä.
Voi minua toopea. Meninkin kysymään, että uskotko. Ja vielä sellaiselta tyypiltä, joka nielemättä uskoi lasten höpinät saatananpalvonnasta, otsadildoista ja ties mistä uhrimenoista :mrgreen:
Lapset nyt kuvaavat asioita hieman eritavalla, ja tuskin he "otsadildoista" mitään tiesivät. Mutta kun jätetään nämä "korostetusti" esiintuomasi esimerkit pois, niin kyllä niissä lasten kertomuksissa myöskin sitä uskottavuutta löytyy.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ensipartion mukaan uhri kuvattiin ennen kuin ensihoitajat päästettiin huoneeseen, eli tämmöisiäkin kuvia kyllä löytyy.

Kyllä näissä mennään aina sääntöjen mukaan. Siksi ne sitä poliisikoulua käy.

Tärkeä pointti on tässä tajuta, että tutkinta on ollut aivan normaalia. KOSKAAN ei voi tutkia KAIKKEA. Koskaan ei voi saada 100% varmuutta kaikesta mahdollisesta. Eli nyt kun Aueria alettiin syyttää, ja alettiin kuumeisesti miettiä jotain keinoa, miten hän olisi murhan voinut tehdä, niin jokainen asia, jota "ei tutkittu tarpeeksi hyvin" mahdollistaa vielä teorioiden hengissä pysymisen. Mieti vaikka tätä "Auerin puhelimessa oli jatkojohto: tutkittiinko?"-väitettä. Sitä ei huomaa, jos katselee asioita nykytiedon valossa. Nyt puhutaan alkututkinnan epäonnistumisesta, koska Auer ei ole jäänyt kiinni. Mutta ei osoiteta, miten Ulvilan tutkinta poikkesi muista murhatutkinnoista.
...
Pointti on se, että Annelia syylliseksi epäileville ei riitä mikään: koska kerätyt näytteet eivät tue Auerin syyllisyyttä, niitä olisi pitänyt ottaa lisää. Nyt kun tiedät, ettei puhelimessa ollut jatkojohtoa, et suinkaan sano, että ok, ei se sitten ehtinyt kyllä millään... vaan sanot, että mistä me tiedetään, vaikka olis ollut jatkojohto ja Auer olisi PIILOTTANUT sen ennen kuin poliisit tulivat. Etsittiinkö jatkojohtoa? Ei etsitty!!! Huono tutkimus!!

Tämä on kehäpäätelmä:

Koska Auer on syyllinen, eikä tekninen tutkinta osoittanut häntä syylliseksi, oli tutkinta huonoa, koska Auer on syyllinen. Näin se menee.

Mutta jospa Auer onkin SYYTÖN? Onko tutkinta silloin huonosti tehty? Mitä puuttui?
Mitäkö puuttui? Puuttui todiste ulkopuolisesta, eli se todiste, joka vakuuttaisi kaikki siitä, että paikalla oli tuolloin joku ulkopuolinen.

En minä ymmärrä, miten te voitte olla niin varmoja siitä, että ei ollut puhelimessa jatkojohtoa eikä rinnakkaispuhelinta käytetty, ja että Anneli juoksi välillä ulos. Ihan kuin joku teistä olisi ollut itse paikalla ... :mrgreen:
Minä en voi oikeasti tietää asiasta paljonkaan, en mene lukemaan asiakirjoja oikeuteen enkä kuuntelemaan ja katselemaan todistuksia.

Päätelmäni ilman mitään kehää tässä on se, että sekä syyttäjä että puolustus on ollut todella heikoilla. Mistä se johtuu? Väitän, että poliisissa on joku istunut todisteitten päällä, mitä ne sitten ovatkaan.

Fakta on se, että kuvia on otettu. Poliisipartio oli siis paikalla ensimmäisenä, ennen ambulanssiväkeä. Otettiin kuvia myös heidän ollessaan paikalla, niistähän näkee, oliko ambulanssikalustossa vaikkapa murhaajanruskea huopa. Jostakin syystä kuvia on jäänyt Porin poliisilaitoksen serveriin.
Fakta on sekin, että osa talosta jäi tutkimatta. Oliko murhaajanruskeita kuituja paljonkin terassilla?

Tulos tässä nyt on se, että ei voida todistaa Annelia syylliseksi, mutta ei myöskään syyttömäksi. Siihen ei tosin ole tarvettakaan. Mutta ei voida todistaa syylliseksi myöskään Huppista, vaikka hänen henkilöllisyytensä jotenkin saataisi varmasti selville.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Caldera!

Olen referoinut itselleni tiivistelmät verijälkitutkijan lausunnoista, jotka ovat seuraavassa, mikäli ne kiinnostavat. Kannattaisi kyllä kuunnella todistajalausuntoja ihan omilla korvilla. Etenkin verijälkitutkijan todistajalausunnoilla on aika paljon viihdearvoa, vaikka vakavan aiheen äärellä olemmekin.

Verijälkitutkija M. T., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
- toiminut poliisissa vuodesta 1985 lähtien
- on käynyt verijälkikoulutusseminaareissa vuosien varrella
- on ollut useasti mukana oikeudenkäynneissä verijälkitutkijan ominaisuudessa
- Anneli Auer on ns. tunnustuksessaan sanonut, että surmahetkellä hänellä oli yllään punainen t-paitansa. Verijälkitutkija todistaa, että tämä kertomus ei voi pitää paikkaansa, vaan jotain vaatteidenvaihtoa on täytynyt tapahtua, mikäli Anneli Auer on tekijä. Todistaa, että on täysin mahdotonta, että Anneli Auerilla olisi ollut punainen t-paita pelkästään yllään, jos hän on murhaaja.
- on antanut 7.12.2009 lausunnon tapahtumapaikan verijäljistä
- todistajan mukaan patjan verijälkien aikamäärettä (minuuttimäärää) on vaikea antaa, koska minuutissakin voi tapahtua paljon
- todistajan mukaan Jukka S. Lahti on ollut lattialla makaamassa, kun hän on saanut kuollettavat iskut päähänsä
- todistajan mukaan tekijän päälle on täytynyt joutua veriroiskeita
- todistaa, että Anneli Auerilla on oikeassa jalassaan, jalkaterässä ja nilkan päällä, ns. alhaisen verinopeuden jälkiä
- verijälkitutkijan käsityksen mukaan Anneli Auer on pukenut punaisen t-paidan ylleen vasta, kun Jukka S. Lahden surma on tapahtunut
- ei pysty pitämään mahdottomana sitä, etteikö Anneli Auerin jalassa oleva veri olisi hänen omaansa, vaikka pitääkin sitä epätodennäköisenä
- pitää näppylähansikkaan jättämiä jälkiä takkahuoneen ovessa lavastettuina, pitää myös olohuoneen puolella olevaa veristä kengänjälkeä lavastettuna

Verijälkitutkija M. M. T., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2014
- syyttäjä lukee aluksi lausunnon liittyen poliisin tekemään rekonstruktioon, jonka tarkoituksena on ollut selvittää, onko tapahtuma-asunnon pesuhuoneen puolelta mahdollista koskettaa takkahuoneen puolella makaavaa henkilöä sillä tavalla, kuten Anneli Auer on kertonut. Syyttäjä esittää seuraavat johtopäätökset:
o Rekonstruktio osoitti sen, että Anneli Auerin kuvailemassa asennossa ei ole mahdollista koskettaa Jukka S. Lahden veristä olkapäätä ja sitä kautta saada verta uhria koskettavaan sormeen.
o Rekonstruktio osoitti myös sen, kuinka epäluonnollinen Auerin kertoma tapa koskettaa Jukka S. Lahtea on ottaen huomioon tapahtumapaikan tilanteen kokonaisuudessaan.
o Rekonstruktio osoitti selvästi myös sen, että Auerin kuvailemassa asennossa ei ole mahdollista saada uhrin verta hänen t-paitansa molempien hihojen takaosaan. Auerin kuvailemassa asennossa hänen oikea olkapäänsä ei missään vaiheessa ole ollut kosketuksissa takkahuoneen vereentyneiden pintojen kanssa.
o Rekonstruktio osoitti myös sen, että suorittajan oikean käden olkavarsi oli koko ajan oven takana pesuhuoneen puolella, jolloin kyseisen käden t-paidan hihan takaosan vereentyminen ei ole mahdollista.
- todistaja vahvistaa syyttäjän lukeman lausunnon pesuhuoneen ovesta kurkistamisrekosta ja siitä tehdyistä johtopäätöksistä
- todistaa, että oven alareunan olisi pitänyt vereentyä, jos pesuhuoneen ovea avataan
- pitää Anneli Auerin kertomaa asentoa epäluonnollisena ja vaikeana; toteaa, että Anneli Auer harrastaa tällaista akrobatiaa, vaikka tappaja on mahdollisesti vielä talossa ja lapset huoneissaan
- todistajan mukaan ovi pystyi aukeamaan ainoastaan 19 cm, jottei ovi osunut uhrin hiuksiin. Todistajan mukaan asentoa ei yhtään helpottaisi vaikka ovi aukeaisi 27-29 cm.
- selvittää tuomareille, että aulan perällä on miesten WC, jonka ovi on ihan yhtä leveä kuin Tähtisentiellä ja joka aukeaa samalla lailla vasemmalta oikealle. Todistaja suosittaa oikeussalissa tuomareille, että nämä kävisivät ovea katsomassa, jotta nämä pääsisivät fiilikseen miltä Auerin kertoma asetelma tuntuu ja jotta voisivat kokeilla pääsevätkö kyseiseen asentoon.
- todistaja pitää teoriassa on mahdollisena, että vasemman puoleinen jälki Anneli Auerin punaisen t- paidan hihaan olisi syntynyt hihan osuessa oven karmiin, jossa on jokin tuore, pieni veren pisara, mutta se ei hänen mukaansa missään vaiheessa selitä jälkeä oikean puoleisessa hihassa, joka ei missään vaiheessa tule pesuhuoneesta ulos
- todistajan mukaan Anneli Auer on kertonut hihan vereentyneen tämän koskettaessa pesuhuoneen kautta Jukka S. Lahden olkapäätä ja sen jälkeen verisellä sormella paidan hihan selkämystä; todistajan mukaan Anneli Auerin kertomus ei voi pitää paikkaansa, sillä jäljen olisi pitänyt olla paljon suurempi, jos se olisi aiheutettu verisellä sormella
- paidan selkämyksessä oleva veripisara on kooltaan hyvin pieni, kooltaan noin milli tai hieman vajaa krp:stä saadun tiedon mukaan
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joskus valaistuminen voi joillakuilla kestää pidempään, mutta en ole vielä menettänyt toivoani kenenkään suhteen. Kyllä siellä terassilla oli tappajan jättämiä verijälkiä, joista tarkemmin seuraavassa Vaasan hovioikeuden päätöksestä otetusta pätkästä:

185. Terassilta otetuissa valokuvissa ei ole havaittavissa kokonaisia
kengänjälkiä. Terassilla oven edustan osittainen verinen kengänjälki on osaksi
lasinsirpaleiden peittämä. Hieman etäämmällä on vasemmalle päin terassin
ovesta suuntautunut, poistumiseen viittaava osittainen verinen kengänjälki.
Mäkisen laatiman kuva- ja piirrosliitteen 9.12.2006 (kirjallinen todiste nro 5)
kuvan 8 yhteyteen on kirjattu, että terassilla on ollut havaittavissa joitakin
verisiä kengänjälkiä, jotka ovat johtaneet ulos terassilta vasemman puoleisen
aukon kautta. Pihamaalla ei ole ollut jälkiä.

186. Terassilla ja terassin ovessa on yksittäisiä tippuverijälkiä. Terassilla on
maassa kaksi sinistä lasten kurakinnasta, joiden päältä on taltioitu
ruskeankirjavia tekokuituja, mutta ei verta. Anneli Auerin mukaan siniset
kurakintaat ovat pudonneet oven eteen siirretyn tuolin päältä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Poliisin koirapartio saapui paikalle noin puolitoista tuntia surmatyön jälkeen etsimään hajujälkiä väitetystä surmaajasta. Tontin sisäpuolelta ei voinut ottaa jälkiä, koska siellä oli kulkenut runsaasti poliiseja ja ambulanssihenkilöstöä. Jälkiä etsittiin tontin ulkoreunoilta, josta koira löysi jäljen, mutta ei voitu arvioida, kuka siitä oli kulkenut. Koira ei myöskään hajutunnistuksessa havainnut yhteyttä Auerin ja tekovälineenä käytetyn veitsen välillä.

Hätäkeskusnauhalta ei poliisin mukaan kuulu ulkopuolisen tekijän ääniä, mutta FBI:n mukaan ei pystytä selvittämään nauhoituksessa kuuluvien askelten lukumäärää tai talossa askeltaneiden henkilöiden lukumäärää.http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma

Miksi siis Suomen poliisi ja syyttäjät ovat niin innokkaasti leiponeet Auerista syyllistä? Kuka tämä krp:n tutkija, jonka dna:ta löytyi halosta? Ei kai vaan alkuaan Puputin porilainen ex? Poliisina esiintynyt heterona...
Miten vasta monen vuoden jälkeen tämä krp:n hemmo yhdistettiin jälkeen? Eikö näytteitä tutkineet kuulu automaattisesti jo alusta alkaen eliminaatiorekisteriin?!

Tämän ketjun viestissäni enemmän Lahden, Puputin ja porilaisen ex:n mahdollisesta suhdekuviosta.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=315
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Kuolemannaakka kirjoitti: Kun huone on yltäpäältä veresssä, uhri kuollut muutama minuutti sitten, mutta muu asunto täysin veretön (tätä "ihmetteli" jo ambulanssikuskikin), niin millä ihmeen perusteella pitäisi tutkia murhaajan jälkiä ympäri kämppää?
Jotkut seikat jää huomaamatta kunnes ne aukeaa toisen tekstiä lukiessa. "...muu asunto täysin veretön...". Jos olisi ollut kyseessä perheriita ja perhepuukotus tilanne, Lahti aseeton ja Auerilla fileerausveitsi, niin ei Jukka S. Lahti olisi jäänyt siihen makuuhuoneen sängyn päätyyn odottamaan että vaimo tappaa hänet. Kyllä sillä järjellä varustettu mies olis paennut pesuhuoneeseen, (ilmeisesti oven olisi saanut sisäpuolelta lukkoon), taikka ovesta ulos taikka keittiöön ... Ei hänellä olisi ollut mitään syytä jäädä kinaamaan riehuvan vaimon kanssa jolla on fileerausveitsi.
Samoin häkenauhalta kuuluvat avunhuudot eivät olisi olleet sen tyyppisiä, mikäli hän huutaisi tekijää auttamaan.

Eikö pitäisikin enemmän tutkia nauhalta kuultavaa Jukka S. Lahden viimeiseksi sanomaksi jäänyttä sanomaa, sitä että missä tilanteessa ihminen käyttäytyy noin kun Lahti nauhalla käyttäytyi. Riitapuolensako kanssa? Vaiko heikomman aviopuolison kanssa jonka toivoo pääsevän pakoon puukottajaa? Vaiko tilanteessa jossa hän tietää muun perheen olevan turvassa, vaikka huoneessa riehuu puukottaja. Silloin hänen on täytynyt tuntea tekijä ja tietää syyn miksi se yrittää tappaa juuri hänet?

Olihan se Hovikin sitä mieltä että Anneli Auer ei ole kertonut kaikkea, "...joko hän ei osaa kertoa taikka ei halua kertoa..." jotenkin siihen tyyliin Hovi arvioi.

Tämä Kuolemannaakan lause vahvistaa sitä HO:n päätöstä että Auer on syytön miehensä murhaan. Se vaan on niin että kun ennakkoasenteetta tutkii ja -lukee tätäkin tapausta niin asiat itse itsessään ratkaisevat itsensä. Verettömissä kohdissa kämpässä ei murhaaja ole kulkenut, koska sen olisi pitänyt tehdä kierros jo ennen ensimmäistä iskua, jolloin hän ei vielä olisi ollut murhaaja. Mikäli murhaaja olisi ollut omaa väkeä, ei paikalta olisi lähtenyt silloinkaan veretön murhaaja. Verijälkiä silloin olisi ollut ympäri kämppää. Ei sellainen koko kämpän kattava kuitututkimus todista mitään. Jospa surmaaja olisi ollut vaikka joku usein tässä perheessä vieraillut sukulainen niin kuituja olisi silloin ollut joka puolella.
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Halon mutkikkaat matkat eri laboratorioissa: Syyttäjän mukaan klapia oli tutkittu ensin muissa laboratorioissa kuin dna-tiloissa. Kontaminaatio oli tapahtunut "jossain näistä muista laboratorioista".

Mitä tutkimuksia halolle piti tehdä "muissa laboratorioissa" ?! Mitata tuohen paksuus? :roll:

Vasta vuosien jälkeen jokin tutkija antoi jostain syystä näytteensä, joka oli yhteneväinen halon dna:n kanssa. Murhasta oli kuitenkin jo vuosia, eikä missään ilmene milloin tutkija oli tullut krp:iin hommiin. Vaivauduttiinko asiaa edes tarkastamaan?! Jotenkin haiskahtaa peittely.
Kontaminaatioriskin välttäminen kun on alan tutkijoiden keskeista ammattitaitoa.

Poliisin toiminta on muutenkin ollut ala-arvoista. Yhtenä esimerkkinä tutkinnan heikosta tasosta puolustus mainitsee esitutkinnassa saatananpalvonta-asiantuntijana kuullun eläköityneen erityisopettajan. Manner sanoo opettajan kertoneen, että häntä petettiin ja hämättiin poliisien toimesta, ja sen vuoksi hän jättäytyi pois. Hän ei ole mielestään tarkoittanut esitutkinnassa väittää, että Anneli Auer olisi sekaantunut saatananpalvontaan.

Poliisi siis on lisäillyt ja muokkaillut lausuntoja oman tarpeensa mukaan. Mikä tai kuka on sanellut poliisin tarpeen tällaiseen toimintaan? Eikö olisi jo aika ottaa se mystinen krp:n tutkija syyniin, vai onko poliisi (tai ei-suomalaista taustaa oleva poliisi) automaattisesti kaiken epäilyn ulkopuolella?

Auerin dna:ta klapissa ei ollut, joten ihan vähällä dna ei leiju eikä siirry ilmankaan välityksellä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

1) Surmatyön jälkeen tekijä on ollut erittäin verinen. Hänessä on ollut uhrin verta. Hänellä itsellään ei välttämättä ole ainuttakaan vuotavaa haavaa. Tämän perusteella on vaikea kuvitella AA tekijäksi.

2) Verinen painauma takkahuoneen oven ulkopuolella. Se on luonnollisesti lyöty jollakin painavalla esineellä laudan reunaan, niin että siihen on syntynyt selvä painauma, jossa on verta. Veriroiskeita on löytynyt myös siitä lähettyviltä seinästä. Tämä isku ja ne veriroiskeet ovat syntyneet kun henkilö on ollut poistumassa. Siis varsinaisen rikoksen jälkeen. Se ei kuitenkaan todista että ikkuna olisi rikottu vasta surman jälkeen. Jostain syystä pakeneva mies on huitonut verisellä sorkkaraudallaan syystä tai toisesta. Sorkkaraudan heilahdus on osunut siihen laudan reunaan ja verta on lentänyt sinne seinälle. Kyllä on ase ollut verinen.

3) Takkapuu, klapi. Voidaanhan tuollaista polttaa takassa, mutta tuo näyttää olevan kakkosnelosen pätkä, tai hieman ohuempi vastaava rakentamisessa käytettävä puuosa. Sellainen puolimetrinen pätkä on tehokas tappoase. Sillä voi suorittaa hyvin painavan iskun, ainakin jos sitä heilauttavalla henkilöllä on ruista ranteessa. Sillä on todennäköisesti isketty. Se laudassa oleva verinen painauma viittaa vaikkapa sorkkarautaan. Siinä esineessä on ollut pyöreitä reunoja kuten sorkkaraudassa.

Melkoista asearsenaalia. Monenlaisia välineitä on käytetty. Tekijä vaikuttaa fyysisesti vahvalta, melko isokokoiselta, kengän numero noin 43-44 kengänpohjan jäljen mukaan. Tappavat iskut on isketty rajulla voimalla, painavalla esineellä.
Vastaa Viestiin