Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Xerxes kirjoitti:1) Surmatyön jälkeen tekijä on ollut erittäin verinen. Hänessä on ollut uhrin verta. Hänellä itsellään ei välttämättä ole ainuttakaan vuotavaa haavaa. Tämän perusteella on vaikea kuvitella AA tekijäksi.

2) Verinen painauma takkahuoneen oven ulkopuolella. Se on luonnollisesti lyöty jollakin painavalla esineellä laudan reunaan, niin että siihen on syntynyt selvä painauma, jossa on verta. Veriroiskeita on löytynyt myös siitä lähettyviltä seinästä. Tämä isku ja ne veriroiskeet ovat syntyneet kun henkilö on ollut poistumassa. Siis varsinaisen rikoksen jälkeen. Se ei kuitenkaan todista että ikkuna olisi rikottu vasta surman jälkeen. Jostain syystä pakeneva mies on huitonut verisellä sorkkaraudallaan syystä tai toisesta. Sorkkaraudan heilahdus on osunut siihen laudan reunaan ja verta on lentänyt sinne seinälle. Kyllä on ase ollut verinen.

3) Takkapuu, klapi. Voidaanhan tuollaista polttaa takassa, mutta tuo näyttää olevan kakkosnelosen pätkä, tai hieman ohuempi vastaava rakentamisessa käytettävä puuosa. Sellainen puolimetrinen pätkä on tehokas tappoase. Sillä voi suorittaa hyvin painavan iskun, ainakin jos sitä heilauttavalla henkilöllä on ruista ranteessa. Sillä on todennäköisesti isketty. Se laudassa oleva verinen painauma viittaa vaikkapa sorkkarautaan. Siinä esineessä on ollut pyöreitä reunoja kuten sorkkaraudassa.

Melkoista asearsenaalia. Monenlaisia välineitä on käytetty. Tekijä vaikuttaa fyysisesti vahvalta, melko isokokoiselta, kengän numero noin 43-44 kengänpohjan jäljen mukaan. Tappavat iskut on isketty rajulla voimalla, painavalla esineellä.
1) Lahden haavat vuosivat vielä verta poliisin saapuessa, joten Lahti oli kuollut vain hieman ennen poliisien tuloa, häkepuhelun aikana. Auerin hiuksetkin olisivat olleet veriset jos tappaja, eikä hänellä olisi ollut aikaa kuivata edes kuivaajalla (pitkiä) hiuksiaan. Lapsetkin olisivat maininneet kuivaajan äänen.

2) Häkeketjun nauhalla kuului kolme kumahdusta. Kolmas oli selkeästi vaimeampi kuin kaksi edellistä ja se kuului Auerin puhuessa puhelimeen. Olisiko tuo kolmas kumahdus aiheuttanut lommon sinne ovenpieleen?

3) Lahden vieressä lattialla ollut verinen kappale kylläkin valokuvan perusteella vaikutti halolta.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:Caldera!

Olen referoinut itselleni tiivistelmät verijälkitutkijan lausunnoista, jotka ovat seuraavassa, mikäli ne kiinnostavat. Kannattaisi kyllä kuunnella todistajalausuntoja ihan omilla korvilla. Etenkin verijälkitutkijan todistajalausunnoilla on aika paljon viihdearvoa, vaikka vakavan aiheen äärellä olemmekin.

Verijälkitutkija M. T., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
-

Verijälkitutkija M. M. T., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2014
- syyttäjä lukee aluksi lausunnon liittyen poliisin tekemään rekonstruktioon, jonka tarkoituksena on ollut selvittää, onko tapahtuma-asunnon pesuhuoneen puolelta mahdollista koskettaa takkahuoneen puolella makaavaa henkilöä sillä tavalla, kuten Anneli Auer on kertonut. Syyttäjä esittää seuraavat johtopäätökset:
o Rekonstruktio osoitti sen, että Anneli Auerin kuvailemassa asennossa ei ole mahdollista koskettaa Jukka S. Lahden veristä olkapäätä ja sitä kautta saada verta uhria koskettavaan sormeen.
o Rekonstruktio osoitti myös sen, kuinka epäluonnollinen Auerin kertoma tapa koskettaa Jukka S. Lahtea on ottaen huomioon tapahtumapaikan tilanteen kokonaisuudessaan.
o Rekonstruktio osoitti selvästi myös sen, että Auerin kuvailemassa asennossa ei ole mahdollista saada uhrin verta hänen t-paitansa molempien hihojen takaosaan. Auerin kuvailemassa asennossa hänen oikea olkapäänsä ei missään vaiheessa ole ollut kosketuksissa takkahuoneen vereentyneiden pintojen kanssa.
o Rekonstruktio osoitti myös sen, että suorittajan oikean käden olkavarsi oli koko ajan oven takana pesuhuoneen puolella, jolloin kyseisen käden t-paidan hihan takaosan vereentyminen ei ole mahdollista.
- todistaja vahvistaa syyttäjän lukeman lausunnon pesuhuoneen ovesta kurkistamisrekosta ja siitä tehdyistä johtopäätöksistä
- todistaa, että oven alareunan olisi pitänyt vereentyä, jos pesuhuoneen ovea avataan
- pitää Anneli Auerin kertomaa asentoa epäluonnollisena ja vaikeana; toteaa, että Anneli Auer harrastaa tällaista akrobatiaa, vaikka tappaja on mahdollisesti vielä talossa ja lapset huoneissaan
- todistajan mukaan ovi pystyi aukeamaan ainoastaan 19 cm, jottei ovi osunut uhrin hiuksiin. Todistajan mukaan asentoa ei yhtään helpottaisi vaikka ovi aukeaisi 27-29 cm.
- selvittää tuomareille, että aulan perällä on miesten WC, jonka ovi on ihan yhtä leveä kuin Tähtisentiellä ja joka aukeaa samalla lailla vasemmalta oikealle. Todistaja suosittaa oikeussalissa tuomareille, että nämä kävisivät ovea katsomassa, jotta nämä pääsisivät fiilikseen miltä Auerin kertoma asetelma tuntuu ja jotta voisivat kokeilla pääsevätkö kyseiseen asentoon.
- todistaja pitää teoriassa on mahdollisena, että vasemman puoleinen jälki Anneli Auerin punaisen t- paidan hihaan olisi syntynyt hihan osuessa oven karmiin, jossa on jokin tuore, pieni veren pisara, mutta se ei hänen mukaansa missään vaiheessa selitä jälkeä oikean puoleisessa hihassa, joka ei missään vaiheessa tule pesuhuoneesta ulos
- todistajan mukaan Anneli Auer on kertonut hihan vereentyneen tämän koskettaessa pesuhuoneen kautta Jukka S. Lahden olkapäätä ja sen jälkeen verisellä sormella paidan hihan selkämystä; todistajan mukaan Anneli Auerin kertomus ei voi pitää paikkaansa, sillä jäljen olisi pitänyt olla paljon suurempi, jos se olisi aiheutettu verisellä sormella
- paidan selkämyksessä oleva veripisara on kooltaan hyvin pieni, kooltaan noin milli tai hieman vajaa krp:stä saadun tiedon mukaan
Siis nämä kohdat ovat ne,jotka olit referoinut verijälkitutkija Mika Taurun todistelusta hovioikeudessa 2014?

Mutta eihän tässä sanota tämän t-paidan viikkauksesta siellä takkahuoneessa mitään?
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Olisiko jo syytä tutkia hieman tarkemmin tämä poliisi??!!

Krp:n laboratoriotapauksessa työntekijä ei ollut edes koskenut halkoon, vaan dna oli levinnyt ilmateitse. !!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

ILMATEITSE!!!!!!!! Ajatelkaa nyt omilla aivoillanne hieman!!!! :shock:

Auer asui samassa huoneessa klapin kanssa viikkoja, ellei kuukausia. Samoin lapset juoksivat ja leikkivät takkahuoneessa. Ei jälkeäkään heidän dna:staan. DNA EI LEIJAILE NOIN VAIN ILMATEITSE, AJATELKAA NYT!

MAHDOLLINEN MURHAAJA ON OLLUT JOKAISEN SILMIEN ALLA JO VUOSIA kenenkään sitä näkemättä tai haluamatta nähdä!

Koneellinen ilmanvaihto ei selitä mitään. Ja jos dna leijailisi noin vauhdikkaasti siinä tapauksessa olisi muidenkin tutkijoiden ja jopa siivojan näytettä missä vain.

Ei poliisi ole mikään pyhimys. Poliisikin tekee rikoksia, jos jotkut sitä eivät tiedä. En nyt viitsi listata esimerkkejä, mutta olisiko jo aika saattaa Ulvilan tutkimus sivistyneelle tasolle?!
Turku Detective
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2015 7:27 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turku Detective »

Palle kirjoitti:Olisiko jo syytä tutkia hieman tarkemmin tämä poliisi??!!

Krp:n laboratoriotapauksessa työntekijä ei ollut edes koskenut halkoon, vaan dna oli levinnyt ilmateitse. !!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

ILMATEITSE!!!!!!!! Ajatelkaa nyt omilla aivoillanne hieman!!!! :shock:

Auer asui samassa huoneessa klapin kanssa viikkoja, ellei kuukausia. Samoin lapset juoksivat ja leikkivät takkahuoneessa. Ei jälkeäkään heidän dna:staan. DNA EI LEIJAILE NOIN VAIN ILMATEITSE, AJATELKAA NYT!

MAHDOLLINEN MURHAAJA ON OLLUT JOKAISEN SILMIEN ALLA JO VUOSIA kenenkään sitä näkemättä tai haluamatta nähdä!

Koneellinen ilmanvaihto ei selitä mitään. Ja jos dna leijailisi noin vauhdikkaasti siinä tapauksessa olisi muidenkin tutkijoiden ja jopa siivojan näytettä missä vain.

Ei poliisi ole mikään pyhimys. Poliisikin tekee rikoksia, jos jotkut sitä eivät tiedä. En nyt viitsi listata esimerkkejä, mutta olisiko jo aika saattaa Ulvilan tutkimus sivistyneelle tasolle?!
Niinpä, todella vaikea uskoa tuota annettua selitystä DNA:n alkuperästä.

Mutta se selitys ei tue Auerin syyllisyyttä, ainoastaan vie puolustukselta valtin. Tämä poliisin selitys DNA:lle tukee sitä, ettei ulkopuolinen murhaaja jäänyt kiinni. Eli jos epäiltyjä on suljettu pois osaltaan DNA-testin avulla, niin siltä sulkemiselta on pohja nyt pois.
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Turku Detective kirjoitti:
Palle kirjoitti:Olisiko jo syytä tutkia hieman tarkemmin tämä poliisi??!!

Krp:n laboratoriotapauksessa työntekijä ei ollut edes koskenut halkoon, vaan dna oli levinnyt ilmateitse. !!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

ILMATEITSE!!!!!!!! Ajatelkaa nyt omilla aivoillanne hieman!!!! :shock:

Auer asui samassa huoneessa klapin kanssa viikkoja, ellei kuukausia. Samoin lapset juoksivat ja leikkivät takkahuoneessa. Ei jälkeäkään heidän dna:staan. DNA EI LEIJAILE NOIN VAIN ILMATEITSE, AJATELKAA NYT!

MAHDOLLINEN MURHAAJA ON OLLUT JOKAISEN SILMIEN ALLA JO VUOSIA kenenkään sitä näkemättä tai haluamatta nähdä!

Koneellinen ilmanvaihto ei selitä mitään. Ja jos dna leijailisi noin vauhdikkaasti siinä tapauksessa olisi muidenkin tutkijoiden ja jopa siivojan näytettä missä vain.

Ei poliisi ole mikään pyhimys. Poliisikin tekee rikoksia, jos jotkut sitä eivät tiedä. En nyt viitsi listata esimerkkejä, mutta olisiko jo aika saattaa Ulvilan tutkimus sivistyneelle tasolle?!
Niinpä, todella vaikea uskoa tuota annettua selitystä DNA:n alkuperästä.

Mutta se selitys ei tue Auerin syyllisyyttä, ainoastaan vie puolustukselta valtin. Tämä poliisin selitys DNA:lle tukee sitä, ettei ulkopuolinen murhaaja jäänyt kiinni. Eli jos epäiltyjä on suljettu pois osaltaan DNA-testin avulla, niin siltä sulkemiselta on pohja nyt pois.
Poliisin selitykset ja lavastukset saattaisivat selittyä nimenomaan tuolla "kontaminaatiolla".

Vielä sekin, ettei tämä tutkija edes ollut dna-tutkija ja klapi oli seikkaillut (selityksen mukaan) joissain muissa laboratorioissa ennen dna-tiloja ja siis tutkijan edes koskematta klapiin se "saastui". Mitä halosta siis "tutkittiin" ennen dna-tiloja?

Dna-näytteet käsitellään nykyisin aina puhdastiloissa, joissa ei käsitellä muita näytteitä. Laboratoriossa vuosittain tutkituista 20 000 näytteestä noin 20 todetaan saastuneeksi. Ulvila-jutun pitkää viivettä Sippola pitää kuitenkin ainutlaatuisena.

Tässä Ulvilakeississä poliisin toiminta on todellakin ollut "ainutlaatuista" joka tavalla. En ihmettele, jos Auer puhuukin jostain "salaliitosta". Siltä se vaikuttaakin.

Olisi mielenkiintoista tietää niiden 20/20 000 "saastuneen" jutun tutkinnat ja se, ratkaistiinko niitä koskaan. Onko siis enemmän sääntö kuin poikkeus, että "kontaminoidut" tapaukset muutenkin jäävät ratkaisematta (luonnollisesti siis poliisin itsensä tekemät rikokset). Onhan helppo selittää todisteet "kontaminaatiolla".



Tässä Erkki Laakson lainattu kommentti, jossa kiinnitetään huomiota samaan asiaan:

Toisena ”sattumana” on valokuvaliitteiden käsittely siten, että alkuperäinen ja (aito) valokuva rikospaikalta Jukka S. Lahdesta oli jätetty pöytäkirjoista pois nro 51 ja tilalle oli laitettu rekro-kuva, jossa poliisi oli jälkikäteen lavastanut tilannekuvan. Siitä oven aukaisukulmaa oli kavennettu ja ovi avautui näin 8 cm vähemmän, joetn tällöin ja lavastuskuvalla ei Anneli Auer olisi enään kyennytkään (koskettamaan miestään oven jaosta), vaan saatiin muodostettua käsitys oikeudelle siitä, että Auer valehtelee ja olisi itse lavastanut tilanteen kotonaan, vaikka tosiasiallinen lavastaja oli poliisi..

Eräs sattuma sekin, että FBI:n mielestä hätäkeskuspuhelua ei ole lavastettu, vaan aito? KRP:n Tuija Niemen mukaan se on lavastettu ja juuri hän on se henkilö, joka oli tehnyt häkepuhelusta useita eri versioita niin, ettei edes Joutsenlahti (ensimmäinen tutkinnanjohtaja), tiedä onko (alkuperäistä) enään edes olemassa?

Tässä Auerin asiassa on valitettavan paljon näitä ”sattumia”.

http://blogit.mtv.fi/elinkautinen/2013/ ... kisteriin/
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Täällä muutamat kirjoittajat ovat totuudenvastaisesti kirjoitelleet, että vain yksi kengänjälki on todettu ja se on ollut takkahuoneesta. Totuus on toisenlainen. Verilammikon kohdalta on saatu "täydellinen" kengänjälki, joka viittaa kengännumeroon 43-44 minun mittausteni mukaan, minulla sattuu olemaan sama koko ja voin mittailla omista kengistäni, mm. retkikengistä. Tämän lisäksi on todettu runsaasti vajaita tai hämäriä kengänjälkiä takkahuoneesta, ja myöskin kuistilta, jonne huppumies on poistunut. Pihalla kengänjäljet katoavat. Esim. ruoholla kävellessä jälkien havaitseminen on paljon vaikeampaa kuin esim. laattojen päällä. Jälkikoira on seurannut jälkiä tontin rajalle ja jäänyt siihen. Joku esittikin hyvän perustelun miksi näin. Tekijällä oli siinä polkupyörä ja hän hyppäsi pyörän selkään ja ajeli pois paikalta vähä ennen poliisien tuloa. Polkupyörän jälkiä ei koira ole osannut seurata.

Myös verta on todettu sekä takkahuoneessa että kuistilla. Kyllä nämä tiedot viittaavat siihen, että paikalla on ollut vieras henkilö, ja hänellä todennäköisesti on ollut osuutta tapahtumissa. Lisäksi hän näyttää varustautuneen hyvin, pukeutuminen, ja surma-aseet. Osannut varata parhaan mahdollisen poistumisvälineen eli polkupyörän, joka sekottaa jälkikoiran. Lisäksi polkupyörällä voi ajella oikoteitä ja polkuja pitkin. Tämä teoria kertoo, että tekijä on omalla tavallaan "ammattimies" ja teko on etukäteen hyvin suunniteltu. Tietysti tämä on teoriaa - mutta sopii hyvin tähän tapaukseen. Oma arvioni on, että hän on hyväkuntoinen, fyysisesti vahva, melko älykäs ja on suunnitellut tekonsa hyvin etukäteen. Ja kengännumero on todennäköisesti noin 43-44. Ihmetyttää kyllä, että hän on iskenyt (verisellä sorkkaraudalla) kolon sinne kuistin puolen nurkkalautaan ja veripisaroita on lentänyt myös sinne kuistin puolen seinälle. Se voi olla vahinko - hänellä on voinut olla siinä vaiheessa jo kiire ja hätä pois paikalta. Hän tiesi, että poliisi oli hälytetty paikalle.

Minusta on alkanut näyttää siltä, että paikalla on todellakin ollut ulkopuolinen surmaaja. Kyllä poliisi ja syyttäjä nämä faktatiedot tietävät, samoin tuomarit. Se yhden tuomarin kanta ihmetyttää suuresti - onhan selvää, että ainakin "merkittävä epäilys" oikeasta tekijästä on olemassa ja todistetusti. Onpa melkoinen soppa selvitettävänä! Miten käynee sen toisen tuomion. Siltä osin en tunne asiaa.
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

ILMATEITSE SAASTUMISTA TUTKIVAN TUTKIMUKSEN MUKAAN LABORATORIO TAI TUTKIJAT LABORATORIOSSA EIVÄT OLE SAASTUMISEN LÄHDE. OLEMME TODENNÄKÖISESTI LÖYTÄNEET MURHAAJAN! 8) :)

An assessment of air as a source of DNA contamination encountered when performing PCR.

To investigate the air specifically as a source of contamination, which might occur during PCR setup, we exposed tubes of water to the air of a laboratory and clean hood for up to 24 h. To increase the chances of contamination, we also investigated a busy open-plan office in the same way. All of the experiments showed the presence of human and rodent DNA contamination. However, there was no accumulation of the contamination in any of the environments investigated, suggesting that the air was not the source of contamination. Even the air from a busy open-plan office was a poor source of contamination for all of the DNA sequences investigated (human, bacterial, fungal, and rodent). This demonstrates that the personnel and immediate laboratory environment are not necessarily to blame for the observed contamination.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19949694
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Xerxes kirjoitti: Jälkikoira on seurannut jälkiä tontin rajalle ja jäänyt siihen. Joku esittikin hyvän perustelun miksi näin. Tekijällä oli siinä polkupyörä ja hän hyppäsi pyörän selkään ja ajeli pois paikalta vähä ennen poliisien tuloa. Polkupyörän jälkiä ei koira ole osannut seurata.
Juu, jännäähän se on, että jälkikoirakaan ei pääse tontin rajojen ulkopuolelle. Niin - sen pyörällä poistujan on tietysti oltava maastopyöräilijä, joka kykenee liikkumaan pyörällään nopeasti ja ketterästi kaikkialla muulla kuin kulkuväylillä, sillä valaistuilla teillä, joku olisi tiheästi asutulla alueella varmasti huomannut polkupyörällä liikkuvan huppismiehen. Tällaista havaintoa ei ole, niin kuin ei ole mitään muutakaan havaintoa!
Xerxes kirjoitti:Myös verta on todettu sekä takkahuoneessa että kuistilla.
Mielestäni kaikkia verijälkiä, muualla kuin uhrin välittömässä läheisyydessä, on aivan liian vähän. Verisiä käden kosketuksen jälkiä (näppylähanska) ja kengänjälkiä, pitäisi olla paljon paljon enemmän!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Palle kirjoitti:Olisiko jo syytä tutkia hieman tarkemmin tämä poliisi??!!

Krp:n laboratoriotapauksessa työntekijä ei ollut edes koskenut halkoon, vaan dna oli levinnyt ilmateitse. !!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

Koneellinen ilmanvaihto ei selitä mitään. Ja jos dna leijailisi noin vauhdikkaasti siinä tapauksessa olisi muidenkin tutkijoiden ja jopa siivojan näytettä missä vain.
Koneellinen ilmanvaihto selittää sen, ettei ko. työntekijän DNA ole voinut kulkeutua halkoon ilmanvaihtokanavan kautta. Poisto- ja tuloilma kun kulkevat aina eri kanavissa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

peltirumpu kirjoitti:
Palle kirjoitti:Olisiko jo syytä tutkia hieman tarkemmin tämä poliisi??!!

Krp:n laboratoriotapauksessa työntekijä ei ollut edes koskenut halkoon, vaan dna oli levinnyt ilmateitse. !!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

Koneellinen ilmanvaihto ei selitä mitään. Ja jos dna leijailisi noin vauhdikkaasti siinä tapauksessa olisi muidenkin tutkijoiden ja jopa siivojan näytettä missä vain.
Koneellinen ilmanvaihto selittää sen, ettei ko. työntekijän DNA ole voinut kulkeutua halkoon ilmanvaihtokanavan kautta. Poisto- ja tuloilma kun kulkevat aina eri kanavissa.
Täkeintä tässä on se, että se halossa ollut verijälki on saatu yhdistettyä tutkijaan, se miten se näyte on saastunut on toisarvoista, koska sitä saastumistapaa on jälkeenpäin mahdoton arvioida täsmällisen tarkasti. Tietysti tämänkaltaiset asiat antavat sijaa mielikuvitukselle. Mutta tosiasiat ja mielikuvitus on syytä pitää erossa toisistaan.

Iltalehden artikkelista poimittu lainaus..

"Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion johtaja Erkki Sippola kertoo, että aina kun rekisteriin tulee uusi näyte, se ajetaan ristiin avoimien juttujen näytteiden kautta.

Jos näytteen tunnistaminen siis pitää paikkansa, poliisin työntekijä, jonka dna:sta on kyse, on todennäköisesti antanut oman näytteensä hiljattain.

Sippolan mukaan rekisterissä on lähes kaikkien laboratoriossa tai rikospaikkatutkinnassa työskentelevien näytteet.

Sippolan mukaan dna-näyte voi saastua missä vaiheessa tutkintaa tahansa: rikospaikalla, pakkaamisessa, kuljetuksessa tai laboratoriossa.

Hän kertoo, että näytteiden saastuminen on normaalia, mutta kuitenkin aika harvinaista.

"Nykyiset laitteet ovat tarkkoja, eivätkä tutkijat voi olla kaiken aikaa avaruuspuvut päällä. Toki kaikki mahdollinen tehdään sen eteen, etteivät näytteet saastuisi."

Normaalisti dna-tunnistetta käytetään osoittamaan, että joku tietty ihminen on ollut rikospaikalla. Suurin osa näytteistä jää tunnistamatta."
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Misri kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:
Palle kirjoitti:Olisiko jo syytä tutkia hieman tarkemmin tämä poliisi??!!

Krp:n laboratoriotapauksessa työntekijä ei ollut edes koskenut halkoon, vaan dna oli levinnyt ilmateitse. !!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

Koneellinen ilmanvaihto ei selitä mitään. Ja jos dna leijailisi noin vauhdikkaasti siinä tapauksessa olisi muidenkin tutkijoiden ja jopa siivojan näytettä missä vain.
Koneellinen ilmanvaihto selittää sen, ettei ko. työntekijän DNA ole voinut kulkeutua halkoon ilmanvaihtokanavan kautta. Poisto- ja tuloilma kun kulkevat aina eri kanavissa.
Täkeintä tässä on se, että se halossa ollut verijälki on saatu yhdistettyä tutkijaan, se miten se näyte on saastunut on toisarvoista, koska sitä saastumistapaa on jälkeenpäin mahdoton arvioida täsmällisen tarkasti. Tietysti tämänkaltaiset asiat antavat sijaa mielikuvitukselle. Mutta tosiasiat ja mielikuvitus on syytä pitää erossa toisistaan.
Klapin mystinen dna on saatu yhdistettyä tutkijaan. Koska ilmateitse saastuminen on käytännossä mahdotonta, tai ainakin erittäin epätodennäkoistä tutkimuksenkin mukaan, (tutkijahan ei ollut edes koskenut klapiin krp:ssa, lieko edes ollut klapin lähellä ollenkaan, koska poliisin ja syyttäjän selitykset asiasta ovat epäuskottavia, varsinkin sen suhteen, että klapi olisi seikkaillut jos jonkinlaisessa labrassa ennen dna-tiloihin tuloaan. Eikö halosta haluttu vain dna-näyte?! Mitä muita näytteitä siitä muka tarvittiin?!) on ainoa johtopäätös, että poliisi näppylähanskan pudottua murhatilanteessa tarttui klapiin paljain käsin ja tästä jäi klapiin dna:nsa. Myös jäljen päällekkäisyys Lahden veren kanssa viittaa samaan.
Asia on aivan selvä. Ja koneellinen ilmanvaihto on poissuljettu kontaminaation aiheuttajana. Mitä sijaa siinä jää mielikuvitukselle? Faktat ovat faktoja ja tämä poliisi pitäisi pidättää ja vangita Lahden murhasta.

Motiivi liittyy Puputtiin ja Lahteen. Todennäkoisesti piilohomo, jolla jäänyt jotain hampaankoloon jätetyksi tulemisen takia. Ja/tai Puputti tiesi tyypistä jotain arkaluontoista työnsä ja suhteensa kautta. Lahti mukana bi-tyyppinä ja Puputin bi-ystävänä. Saattoi myös tietää jotain tästä poliisista. Ihan teoriaa, että Puputin porilainen ex kuviossa mukana.

Kontaminaatiota tapahtuu vain 20/ 20 000 tapauksessa, emmekä nyt tiedä, kuinka moni on niistä on "kontaminaatioita", poliisin ollessa rikollinen ja jäljen todellisuudessa rikospaikalta eikä laboratoriosta.
Viimeksi muokannut Palle, Su Maalis 01, 2015 3:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ On erittäin ikävää se, että tähän Jukka Lahden murhajuttuun on saatu liitettyä kaikenlaisia "salaliittoteorioita," joita sitten mitä "erilaisimmilla" mielikuvilla ruokitaan. Osa mielikuvista syntyy tahattomasti osa täysin tietoisesti tahallisesti, koska se palvelee "tiettyjen" piirien etua.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Salaliittoteoria tai ei, tosiasia on se, että sellaisen poliisin dna:ta on halossa, joka ei ole näytettä tutkijana käsitellyt missään vaiheessa.

Tosiasia on myös, että Lahti soitteli puheluita Porvoon poliisiin ennen kuolemaansa, eikä puheluiden vastaanottajaa tai aihetta ole kyetty selvittämään.

Tosiasia on se, että Puputti katosi kaksi yötä myöhemmin Lahden kuolemasta, ja löytyi kuolleena myöhemmin.

Tosiasia on se, että Auerin syyttömyyteen uskova Joutsenlahti on pantu viralta.

Tosiasia on se, että Mikko Paatero esti jutun tutkinnan siirtämiseen KRP:iin.

Tosiasia on se, että todistusaineistoa on hävitetty ja muokattu matkan varrella. Tietääkseni tämän hävittämisen/hukkaamisen ja muokkaamisen johdosta ketään ei ole kuitenkaan vallan viralta pantu.

Tässä vain muutama poliisiin liittyvä (Puputtia lukuunottamatta) tosiasia tapauksesta. Näitä olisi enemmänkin, mutta en minä jaksa.
Palle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Kesä 08, 2014 1:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Palle »

Tutkija tottakai tiesi jo etukäteen, että halon dna oli hänen omaansa jo ennen näytteen antamista. Siksi peräti 6 vuoden viive, mikä asiantuntijankin mielestä oli "ainutlaatuista".

Tänä kuuden vuoden ajanjaksona Auerista leivottiin väkisin syyllistä. Niemi sanojensa mukaan oli muuttanut litterointia POLIISIN EHDOTUKSESTA, ei siis omien havaintojensa pohjalta. Kuka poliisi oli ehdottanut muuttamista? Se dna-tyyppi etunenässä?

Tutkija ei voinut pestä klapia, koska se olisi huomattu. Onko hän kuitenkin voinut käsitellä näppylähanskaa jotenkin dna:n tuhoamiseksi? Hanskan sisäpuolen dna olisi ollut jo vaikea selitettävä, kun halossakin sitä oli.

Paatero sanoi tultuaan valituksi ylijohtajaksi, että tärkein tehtävänsä on "palauttaa luottamus poliisiin". Tämä on voinut olla yksi motiivi poliisimurhaajan peittelyyn. Paatero on kyllä muutenkin aikas epämääräinen, mm. ollessaan Kaarinan nimismiehenä esti Pia-surman tutkimisen jne.
Viimeksi muokannut Palle, Su Maalis 01, 2015 4:18 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Palle kirjoitti:Niemi sanojensa mukaan oli muuttanut litterointia POLIISIN EHDOTUKSESTA, ei siis omien havaintojensa pohjalta. Kuka poliisi oli ehdottanut muuttamista? Se dna-tyyppi etunenässä?
Tähän liittyen sen verran että viimeisimmässä oikeudenkäynnissä (ja ilmeisesti aiemminkin) Niemi on väittänyt että kuole-sana tuli Santaojalta, joka siis on Auerin pääsyyllistäjä ja ollut päätutkijana tässä Anneli-teki-sen-operaatiossa. Santaoja kiistää tämän, joten jompikumpi valehtelee. Litteroin joku aika sitten nämä:

Niemen todistus 2014 noin 11 minuutin kohdalla.

Manner:
Mennään tähän uole-sanaan, oottekste kuullut tämmösen sanan siellä?

Niemi:
Joo, täähän lähti siitä että tota ihan ensimmäisessä litteraatiossa sitä ei ole sitä sanaa siellä vaan sitten poliisilta tuli pyyntö tutkia tätä kohtaa uudelleen. (snip, tutkimisen teknisestä puolesta puhetta).

Manner:
Missä vaihees se tuli ja kenen ehdottamana tai esittämänä että kuuletteko sieltä semmosta ääntä mahdollisesti?

Niemi:
Täähän on ihan normaalia toimintaa meillä noissa tutkimuksissa että poliisin kanssa ollaan keskusteluissa näissä jutuissa ja sitten kysytään jotain tiettyjä kohtia että sitä tutkittais lisää, et se on nyt jotenkin merkittävä. Ja tää tuli Santaojalta tämä vihje että sitä kohtaa nyt täytyy tutkii lisää.

Manner:
Sanoiko hän itse että hän kuulee sen sanan?

Niemi:
Joo kyllä hän sanoi että hän kuulee sen.

Santaojan todistus 2014 noin 53 minuutin kohdalla.

Manner:
...kun siellä näissä litteroinneissä tuli tässä vaiheessa se sana k tai u-o-l-e, eli uole tai kuole, niin tuliko se mahdollisuus että sieltä vois tämmönen kuulua niinku teiltä tutkijana, kerrotteko liittyikö mahdollisesti tuo puhelinkeskustelu tai muu keskustelu sitte tämän sanan kuulemiseen.

Santaoja:
Ei, ei vaan tota mä muistasin et siitähän tehtiin tämmöinen tek-pyynti eli teknisen tutkinnan pyynti KRP:n laboratorioon missä tota pyydettiin näistä äänistä ja näistä, siin oli useampi kohta, sitä nyt enää muista mitä kaikkee siin, kuuluuko ulkopuolisen ääniä ja muuta näitä, semmonen on ollu, mutta mitään tämmösiä keskusteluja ei oo käyty et hänelle oltas kerrottu että jossain kohtaa kuuluu joku tämmönen ja mielipidettä siitä vaan se on pyydetty niinku kuuluu asianmukasesti.

Manner:
Joo näin 29.4.2010 ni ootte kertonut myös että ei varmasti ei ne ole ollut tämänsuuntasia keskusteluja että kun - no, Niemeä kuullaan sitten, hän on kertonut pikkasen eri taval, mutta muuta tota (siirrytään toiseen aiheeseen).
Vastaa Viestiin