Surmavälineet: veitsi ja astalo
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^^ Ei noista mikään sovi koska pään vammojen perusteella pakettiin on kuuluttava sorkkapää myös. Täällä on aikojen kuluessa esitetty oikeasti uskottavan näköisiä astaloita, ehkä joku löytäjä voisi kaivaa löytönsä esiin.
- luxetveritas
- Jane Marple
- Viestit: 1056
- Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Tarkoitatko, että tekninen tutkija päätteli vaihtoehtoja astaloksi ainoastaan sen perusteella millaisia jälkiä ikkunan rikkomisesta on syntynyt, muttei ottanut huomioon astaloa, jota on mahdollisesti käytetty uhrin päähän kohdistuneisiin iskuista?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Niin, montako astaloa huppumiehellä mahtoi olla mukanaan, ei varmaan ihan työkalupakillista kuitenkaan.... Ja jos Mäkinen puhuu että hänen ehdottamansa astalot sopii Jukan pään vammoihin myös, niin silloin on oltava sorkkapää, koska Jukan ohimolla on ihan selvät sorkkapään jäljet. Millä perusteella muuten linkitit tuollaisen Fiskarsin retkikirven "vanhana" retkikirveenä (ensimmäinen kuva jollen väärin muista)? Minusta tuo näyttää kyllä ihan samanlaiselta kuin uudetkin.luxetveritas kirjoitti:Tarkoitatko, että tekninen tutkija päätteli vaihtoehtoja astaloksi ainoastaan sen perusteella millaisia jälkiä ikkunan rikkomisesta on syntynyt, muttei ottanut huomioon astaloa, jota on mahdollisesti käytetty uhrin päähän kohdistuneisiin iskuista?
- luxetveritas
- Jane Marple
- Viestit: 1056
- Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Hmmm. Sen perusteella, mitä käräjillä v. 2013 ja lehdessä v. 2014 on kirjattu teknisen tutkijan lausumaksi, vaikuttaa siltä, että hän olisi ottanut huomioon myös uhrissa olevat vammat. Vammojen perusteella hän esittää, että astalon terä olisi 6-7 cm. Se ymmärtääkseni on enemmän kuin sorkkaraudan terä. Lisäksi hän korostaa sitä, että terä on varren suuntainen eikä kuten sorkkaraudan terä.
1. Varsi ei puuta vaan puolipyöreää metalliputkea, jonka halkaisija 15-16 mm tai noin 16 mm, eikä siitä irtoa ruostetta tai maalia.
2. Välineessä ei sorkkaraudan terä vaan varren suuntainen terä, jonka kooltaan 6-7 cm.
3. Väline vasaran kokoinen, mikä siis voi vaihdella välillä 23-34 cm.
Vanhat Fiskarsin kirveet taitavat olla puuvartisia. En löytänyt niiden joukosta muutenkaan sopivan pientä. Tietääkseni Fiskars on useita vuosia tehnyt näitä minikirveitä. Sellainen on kuljettamisen kannalta helpompaa kuin useimpien muiden astaloiden.
Tiivistetysti:luxetveritas kirjoitti: Rikotun ikkunan pielessä ulkopuolella olleissa listoissa oli puolipyöreltä 15-16 millimetrin vahvuisella putkella tehtyjä jälkiä. Jäljissä ei ollut maalia eikä ruostetta, joten käytetty väline on ollut metallinen. Ikkunan reunassa sisäpuo¬lella olleessa muovilistassa olleen katkaisujäljen perusteella ikkunan rikkomi¬seen käytetyssä välineessä on täytynyt olla varrensuuntainen terä. Väline on ollut kooltaan vasaran luokkaa. Välineeksi sopisi pieni retkikirves, pieni lihanuija sekä pioneerien käyttämä yleistyökalu. Terän leveys on ollut 6-7 senttimetriä, mikäli samaa välinettä on käytetty uhrissa olleiden vammojen ai¬heuttamiseen. (KäO 2013, 28.)
- Siinä on täytynyt olla varren suuntainen terä, ei siis kuten esimerkiksi sorkkaraudan terä. Etsin esineitä, jotka sopisivat tähän. Varren halkaisijan täytyisi olla noin 16 milliä. Esine voisi olla Fiskarsin vanha retkikirves, vanha venäläinen retkikirves tai jokin vastaava. Ruumista löytyneet pään vammatkin sopivat tähän. (Harri Aalto, Satakunnan Kansa, Päivitetty 9.9.2014 17:08, julkaistu 9.9.2014 14:58)
Lihavoinnit: lux--
1. Varsi ei puuta vaan puolipyöreää metalliputkea, jonka halkaisija 15-16 mm tai noin 16 mm, eikä siitä irtoa ruostetta tai maalia.
2. Välineessä ei sorkkaraudan terä vaan varren suuntainen terä, jonka kooltaan 6-7 cm.
3. Väline vasaran kokoinen, mikä siis voi vaihdella välillä 23-34 cm.
Vanhat Fiskarsin kirveet taitavat olla puuvartisia. En löytänyt niiden joukosta muutenkaan sopivan pientä. Tietääkseni Fiskars on useita vuosia tehnyt näitä minikirveitä. Sellainen on kuljettamisen kannalta helpompaa kuin useimpien muiden astaloiden.
Viimeksi muokannut luxetveritas, Ke Helmi 04, 2015 10:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Jukan päässä on kaksi selvää sorkkamaisen astalon jälkeä, ja täällä on vuosien mittaan ollut esillä jos jonkinlaista työkalua, joissa on ollut samassa työkalussakin monenlaista terää ja sorkkaa.luxetveritas kirjoitti:Hmmm. Se, mitä käräjillä v. 2013 ja lehdessä v. 2014 on kirjattu teknisen tutkijan lausumaksi, vaikuttaa siltä, että hän olisi ottanut huomioon myös uhrissa olevat vammat. Sen perusteella mitä hän esittää vammat perusteella astalon terä olisi 6-7 cm. Se ymmärtääkseni on enemmän kuin sorkkaraudan terä. Lisäksi hän nimenomaan korostaa, että terä on varren suuntainen eikä kuten sorkkaraudan terä.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Täällä on ehkä syntynyt hiukan väärä kuva Jukan vammoista, L&V:n lainaus tutkinnasta oli mielenkiintoinen. Tuossahan menee monet hyvät lyöntiteoriat 90 astetta sivuun. Itseäni on ihmetyttänyt, miksi joku olisi lyönyt sorkkaraudalla naulanpoistopää edellä, koska se ei luonnollisesti asetu käteen sillä tavalla ja iskiessä käteen suuntautuu ikäviä vääntöjä. Tietysti huppari on tehnyt muutakin kummallista.
Sorkkarautojen varsi on yleensä kulmikas (8-kulmainen) ja sellaista ei helposti erehdy sanomaan "puolipyöreäksi". En ole kyllä ihan varma millaista muotoa sillä tarkoitetaan. Tuollaista 8-kulmaista sanoisin kulmikkaaksi.
Tuossa eräs malli, jota on tarjottu astaloksi. Sorkkaapäällä lyöminen vaatisi kyllä melkoisesti mielikuvistusta.

Sorkkarautojen varsi on yleensä kulmikas (8-kulmainen) ja sellaista ei helposti erehdy sanomaan "puolipyöreäksi". En ole kyllä ihan varma millaista muotoa sillä tarkoitetaan. Tuollaista 8-kulmaista sanoisin kulmikkaaksi.
Tuossa eräs malli, jota on tarjottu astaloksi. Sorkkaapäällä lyöminen vaatisi kyllä melkoisesti mielikuvistusta.

WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^^Yritin etsiä Naakan aikanaan postaamaa piirroskuvaa vammoista mutta Aijaa oli jo kuvan sylkäissyt ulos. Harmi ettei tullut aikanaan tallennettua. Kuvien yhteydessä oli kuitenkin teksti
Lausunto 8.12.2009 KRP:n rikostekninen laboratorio:
”Näytteen 205 kuvassa img_3034, Jukka Lahden oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa on kaksi rinnakkain olevaa jälkeä. Em. jäljet sopivat tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapään jättämiksi.”
Lausunto 8.12.2009 KRP:n rikostekninen laboratorio:
”Näytteen 205 kuvassa img_3034, Jukka Lahden oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa on kaksi rinnakkain olevaa jälkeä. Em. jäljet sopivat tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapään jättämiksi.”
-
Vareksenpoikanen
- Theo Kojak
- Viestit: 1138
- Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Onko se edes mahdollista että että joku lähtee surmaamaan tarkoituksella toista ihmistä mukanaan fileeraus veitsi ja sorkkarauta. Sorkkaraudan ymmärrän murtautumisvälineeksi ja puukon tai fileerausveitsen tappo-aseeksi, mutta mitä järkeä olisi kuljettaa sorkkarautaa ikkunasta tappamisvälineeksi? Unohtakaa se sorkkarauta. Kirves, tai Brassin esittämä retkikirves on paljon enemmän järkeen käypä.
Samoin se väite että AA olisi klapilla hakannut miehensä pään mäsäsksi. Unohtakaa. Se veressä oleva klapi, josta täällä oli kuvia muutamapäivä sitten on lähinn klapi jolla tainnutetaan saaliskaloja, ennen teurastusta. Ei sellasella murskata ihmisen, luista pääkalloa. Tollasella retkikirveellä pääkallon rikkominen taitaa olla sekin työlästä. Mä en ainakaan usko että ihmisen pääkallo kovin helposti hajoaa. Se on luuta. Joka tapauksessa Jukka S. Lahden pääkallo oli murskattu kuollettavasti. Sitäkään en usko että Lahti olisi hienotunteisesti vaan antautunut surmattavaksi. Ihan varmaan on pistänyt vastaan.
Missä muissa surmissa on murskattu ihmisen pääkallo ja millainen ase silloin on ollut kyseessä ja millainen henkilö? Raavas mies vaiko "raavas" nainen. Onko yhtään vastaavaa verrattavaa tapausta pääkallon murskaamisesta? Tai paremminkin käytetyistä astaloista vertaustapauksissa?
Samoin se väite että AA olisi klapilla hakannut miehensä pään mäsäsksi. Unohtakaa. Se veressä oleva klapi, josta täällä oli kuvia muutamapäivä sitten on lähinn klapi jolla tainnutetaan saaliskaloja, ennen teurastusta. Ei sellasella murskata ihmisen, luista pääkalloa. Tollasella retkikirveellä pääkallon rikkominen taitaa olla sekin työlästä. Mä en ainakaan usko että ihmisen pääkallo kovin helposti hajoaa. Se on luuta. Joka tapauksessa Jukka S. Lahden pääkallo oli murskattu kuollettavasti. Sitäkään en usko että Lahti olisi hienotunteisesti vaan antautunut surmattavaksi. Ihan varmaan on pistänyt vastaan.
Missä muissa surmissa on murskattu ihmisen pääkallo ja millainen ase silloin on ollut kyseessä ja millainen henkilö? Raavas mies vaiko "raavas" nainen. Onko yhtään vastaavaa verrattavaa tapausta pääkallon murskaamisesta? Tai paremminkin käytetyistä astaloista vertaustapauksissa?
- luxetveritas
- Jane Marple
- Viestit: 1056
- Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Miten on mahdollista, että tekninen tutkija sivuuttaa tämän? Käräjien 2013 tuomiosta ei löydä mainintaa päähän kohdistuneista iskun jäljistä. Käräjien 2010 tuomiossa (joka kumottu) löytyy seuraavat "riidattomat" tiedot:Caldera kirjoitti:Jukan päässä on kaksi selvää sorkkamaisen astalon jälkeä, ja täällä on vuosien mittaan ollut esillä jos jonkinlaista työkalua, joissa on ollut samassa työkalussakin monenlaista terää ja sorkkaa.luxetveritas kirjoitti:Hmmm. Se, mitä käräjillä v. 2013 ja lehdessä v. 2014 on kirjattu teknisen tutkijan lausumaksi, vaikuttaa siltä, että hän olisi ottanut huomioon myös uhrissa olevat vammat. Sen perusteella mitä hän esittää vammat perusteella astalon terä olisi 6-7 cm. Se ymmärtääkseni on enemmän kuin sorkkaraudan terä. Lisäksi hän nimenomaan korostaa, että terä on varren suuntainen eikä kuten sorkkaraudan terä.
Lahdessa on todettu päässä oikealla, edessä posken - silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat murskaantuneet, kasvojen nenän luurakenteet murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, jolla yhteys aivokudokseen. (KäO 2010, s. 11)
Ruumiinavauksen tehnyt oikeuslääkäri HL toteaa:
Kallovamman aiheuttanut esine voi olla esimerkiksi kirves, sen hamarapuoli. Suun osaita on vaikea sanoa, millä vamma on aiheutettu. (KäO 2010, s. 17.)
Käräjillä 2010 ei mainintaa sorkkaraudasta, vaan kirveestä, sen hamarapuolesta. Tylppäesine?
Hovioikeuden niin ikään kumottu tuomio v:lta 2011 näyttää "riidattomissa" tiedoissa olevan samoilla linjoilla:
Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut tylppä isku, jonka seurauksena ylä- ja alaleuat olivat olleet murtuneet sekä kasvojen ja nenän luurakenteet murskautuneet. Lisäksi Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut kallon pirstaleisesti murskannut, aivoihin ulottunut isku. (HO 2011.)
Ajatus sorkkaraudasta näyttää tulevan KRP:n rikosteknisen labran lausunnosta (jota hovioikeus komppaa) - ei ruumiinavauksen tehneeltä oikeuslääkäriltä:
Ruumiinavauksen suorittaneen oikeuslääkäri ZG:n kertomuksesta ilmenee, että poissuljettavissa ei ole ollut, että Jukka Lahden päähän kohdistuneet, hänen välittömään kuolemaansa johtaneet iskut olisi annettu halolla. Puheena olevat pään vammat olisi kuitenkin voitu aiheuttaa tehokkaammin tekovälineellä, joka olisi ollut painavampi ja jonka vipuvarsi olisi ollut pitempi. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnosta 8.12.2009 ilmenee, että Jukka Lahden päässä oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa olleet kaksi rinnakkaista jälkeä olivat sopineet tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapäällä aiheutetuiksi.
Satakunnan keskussairaalan avaushuoneelta laaditun valokuvaliitteen valokuvista tekemiensä havaintojen sekä muun edellä selostetun näytön perusteella hovioikeus toteaa olevan varsin epätodennäköistä, että Jukka Lahden päähän kohdistuneet, hänen välittömään kuolemaansa johtaneet iskut olisi annettu halolla. Todennäköisemmin tekoväline on ollut jokin sorkkapäällä varustettu esine. (HO 2011.)
Erikoista, ettei käräjien 2013 tuomiossa otettu kantaa tähän, samoin kuin se, että tekninen tutkija näyttää hylkäävän sorkkapäisen astalon teränsä takia ja olevan retkikirveen tai vastaavan kannalla.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Kun ei se teknisen tutkijan lausunto yksilöi että minkälainen "Fiskarsin vanha retkikirves" tarkkaan ottaen on tai mikään muu noista jotka ylhäällä luettelit. Joten ei se välttämättä hylkää.luxetveritas kirjoitti: Erikoista, ettei käräjien 2013 tuomiossa otettu kantaa tähän, samoin kuin se, että tekninen tutkija näyttää hylkäävän sorkkapäisen astalon teränsä takia ja olevan retkikirveen tai vastaavan kannalla.
Naakan kuvista näkyi (ja olen ymmärtänyt että hänellä on ollut käytössään ihan valokuva josta on voinut katsoa) kuinka päässä on kaksi selvää sorkkajälkeä. Kuten tuossa rikosteknisen labran selosteessakin mainitaan. Sen lisäksi niiden vieressä on se syvä haava joka on kaiken järjen mukaan tehty leveytensä perustella samalla astalolla kuin nuo kaksi mutta vain syvempään iskemällä, jolloin sorkkamaisuus on hävinnyt. Sitten on vielä se suun vamma, joka käsittääkseni - ja voin olla väärässä - oli Naakan mielestä toisenlaisella, leikkaavalla terällä tehty. Nyt kun vielä jaksais metsästää niitä viestejä missä tästä oli puhe - en jaksa. Joka tapauksessa päässä on monenlaista vammaa jotka voi olla tehty tuollaisen eri elementtejä sisältävän astalon eri terillä tai sorkilla. Jota siis Mäkinen ei sen tarkemmin speksaa.
Viimeksi muokannut Caldera, To Helmi 05, 2015 12:08 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^^Ja tuohon ylläolevaan vielä. Ymmärsin siis tuosta Mäkisen selostuksesta että siinä speksataan nimenomaan ja ennenkaikkea sitä millä se ikkuna on hajotettu. Ja sitten toissijaisesti viitataan Jukan haavoihin, jotka sopisivat vaikka siihen vanhaan Fiskarsin retkikirveeseen tai mihinkä olikaan venäläiseen. Nyt tarvis enää tietää että miltä nää kaksi näyttää ja onko niissä mahdollisesti sorkkamaisia osia. Ja mihin Jukan haavoihin Mäkinen tuossa tarkaan ottaen viittaa.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Pikkusen nyt kummastuttaa että onko Luxetveritas ottanut ihan oikeasti kaiken asiasta kirjoitetun mukaan, kun tuntuu että oleellisia asioita on jätetty lainauksista pois. Tuossa ylläkin puhutaan kahdesta eri asiasta. Ensinnäkin on ollut joku tylppä isku joka on tuhonnut luurakenteita. Sitten erikseen se varsinainen aivoihin mennyt isku, joka oli sillä sorkkarauta-tyyppisellä tehty. Se nyt ei mitenkään ole voinut ainakaan tylppä olla, koska se on sorkkarautamaisten haavojen korkuinen ja kapea viiru!luxetveritas kirjoitti: Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut tylppä isku, jonka seurauksena ylä- ja alaleuat olivat olleet murtuneet sekä kasvojen ja nenän luurakenteet murskautuneet. Lisäksi Jukka Lahden päähän oikealle puolelle oli kohdistunut kallon pirstaleisesti murskannut, aivoihin ulottunut isku. (HO 2011.)
Eli jos nyt otetaan vaikka esimerkinomaisesti tämä työkalu joka on täälläkin joskus esitelty:
http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... astalo.jpg
niin koreografia menisi niin että tuolla tylpällä päällä vedetään se yksi luustoa runnonut tylppä isku, sitten terällä huulet halkaissut (jos se tosiaan oli leikkaava isku) ja lopullinen elämän lopettanut isku tuolla sorkkaosalla. Työkalun nimi on pioneerityökalu, joten voisko se sitten vetää Venäjän suuntaan tai jotain
- luxetveritas
- Jane Marple
- Viestit: 1056
- Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
OK. Pyrin ottamaan kaiken mitä tuomioistuinasiakirjoissa on päähän kohdistuneista iskuista esitetty. Voi olla että etp-matskussa on jotain muuta lisäksi tai tarkemmin, kuten KRP:n rikosteknisen laboratorion lausunto 8.12.2009.
Jos nyt ynnään mitä päähän kohdistuneista kuolettavista vammoista voi sanoa, niin nähdäkseni näitä iskuja oli kaksi. Näistä toisessa, oikeaan ohimoon osuneessa jäljissä on havaittavissa kaksi viirua, jotka sopivat esim. sorkkaraudan sorkkapään tai vasaran sorkkapuolen aiheuttamaksi.
Jos jäljestä erotettavissa oleva lovi on alaspäin, murhaajan on täytynyt olla uhrin päälaen yläpuolella eikä tämän vartalon päällä iskua lyödessään, jos hänellä olisi ollut käytössään pioneerityökalu, jonka kuvia Brass ja Caldera esittivät. Se ei vaikutua uskottavalta, koska oletettavasti murhaaja on ollut uhrin kehon päällä muun muassa pitääksen hänet aloillaan.
Myös mainitun välineen varsi on vähän ongelmallinen. Brassin kuvassa välineen varsi näytti tosin olevan metallia, mutta varren muoto ei täsmää. Calderan kuvassa olevan välineen varsi tuntuu myös huonosti teknisen tutkijan kriteereihin sopivalta.
Olisko tässä reunaehtoihin paremmin sopiva pioneerikirves, jossa on tuo sorkkapää on vasarassa?
Original German Military Engineer Pioneer Axe Hatchet Multi-Tool
Vähän uudempi versio samasta perusmallista:

Varsi on puolipyöreä muodoltaan, muttei metallia, mikä sulkenee tämän vaihtoehdon pois. Lisäksi teräosassa on maalia, josta ei löytynyt jälkiä. Olisiko leikkaava teräosakin liian pitkä.
Jos vastaava väline löytyisi metallivarrella ja pienemmällä teräosalla ilman irtoavaa maalia, sitten kenties olisi sopiva väline kyseessä.
Tästä löytyy ultramoderni versiokin. Siinä lienee metallivarsi, joskaan sen muoto ei taida täsmätä puolipyöreän kanssa...Lisäksi teräosa on vieläkin pitempi.
Trucker's Friend Survival Tool

Jos nyt ynnään mitä päähän kohdistuneista kuolettavista vammoista voi sanoa, niin nähdäkseni näitä iskuja oli kaksi. Näistä toisessa, oikeaan ohimoon osuneessa jäljissä on havaittavissa kaksi viirua, jotka sopivat esim. sorkkaraudan sorkkapään tai vasaran sorkkapuolen aiheuttamaksi.
Jos jäljestä erotettavissa oleva lovi on alaspäin, murhaajan on täytynyt olla uhrin päälaen yläpuolella eikä tämän vartalon päällä iskua lyödessään, jos hänellä olisi ollut käytössään pioneerityökalu, jonka kuvia Brass ja Caldera esittivät. Se ei vaikutua uskottavalta, koska oletettavasti murhaaja on ollut uhrin kehon päällä muun muassa pitääksen hänet aloillaan.
Myös mainitun välineen varsi on vähän ongelmallinen. Brassin kuvassa välineen varsi näytti tosin olevan metallia, mutta varren muoto ei täsmää. Calderan kuvassa olevan välineen varsi tuntuu myös huonosti teknisen tutkijan kriteereihin sopivalta.
Olisko tässä reunaehtoihin paremmin sopiva pioneerikirves, jossa on tuo sorkkapää on vasarassa?
Original German Military Engineer Pioneer Axe Hatchet Multi-Tool
Vähän uudempi versio samasta perusmallista:

Varsi on puolipyöreä muodoltaan, muttei metallia, mikä sulkenee tämän vaihtoehdon pois. Lisäksi teräosassa on maalia, josta ei löytynyt jälkiä. Olisiko leikkaava teräosakin liian pitkä.
Jos vastaava väline löytyisi metallivarrella ja pienemmällä teräosalla ilman irtoavaa maalia, sitten kenties olisi sopiva väline kyseessä.
Tästä löytyy ultramoderni versiokin. Siinä lienee metallivarsi, joskaan sen muoto ei taida täsmätä puolipyöreän kanssa...Lisäksi teräosa on vieläkin pitempi.
Trucker's Friend Survival Tool

On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Jukkaa ei ole tuossa tarvinnut enää pitää millään lailla aloillaan vaan hän on maannut kyljellään tajuttomana tai tajunnan rajamailla. Naakan kuvasta näki että astaloniskut oli kaikki samassa linjassa, tuossa KRP:nkin lausunnossa kirjoitetaan että haavat olivat rinnakkain. Eli kaksi pinnallista sorkkakuvioista ja yksi samalla astalolla tehty syvä, Jukan elämän lopettanut haava samassa linjassa. Jukka ei ole siinä vaiheessa enää liikkunut mihinkään, ei niitä haavoja olisi muuten saanut iskettyä tuolla lailla rinnakkain.luxetveritas kirjoitti: Jos jäljestä erotettavissa oleva lovi on alaspäin, murhaajan on täytynyt olla uhrin päälaen yläpuolella eikä tämän vartalon päällä iskua lyödessään, jos hänellä olisi ollut käytössään pioneerityökalu, jonka kuvia Brass ja Caldera esittivät. Se ei vaikutua uskottavalta, koska oletettavasti murhaaja on ollut uhrin kehon päällä muun muassa pitääksen hänet aloillaan.
No ei. Koeta kuvitella Jukan pää tuonne väliin, eihän se tuolla onnistu millään.luxetveritas kirjoitti: Olisko tässä reunaehtoihin paremmin sopiva pioneerikirves, jossa on tuo sorkkapää on vasarassa?
Original German Military Engineer Pioneer Axe Hatchet Multi-Tool
Vähän uudempi versio samasta perusmallista:
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lainaan tätä Taran kuvaa kysyäkseni - onko olemassa veitsen kahvasta kuvaa murhaajan jäljiltä?Tara kirjoitti:Näkyykö?
editoidut kuvat vaihtuvat 3-5 sek välein:
picasion
originaali 700pix kokoisena
negatiivi 700pix kokoisena
IL:ssä oli iso kuva:
1200pix
Ymmärtääkseni tässä kahva on puhdistettu?!



