Olkoon vaikka pelkkä oviaukko ilman ovea, mutta onko tyttö huonokuuloinen?Misri kirjoitti:Lueppa tarkkaan vanhimman tytön kuulemisia. Hän kertoo jossain niistä, "että ovi oli auki nuorempien lapsien huoneeseen, mutta ne ei tulleet sieltä huoneestaan ulos."Mikisu kirjoitti:En kysynyt, milloin kuulee ensimmäisen kerran nauhan, vaan milloin kuulee ensimmäisen kerran Jukan huudot. Nauhaltako?
Mutta miksi vanhin lapsi ei kuule sitä, minkä nuoremmat huoneissaan oven läpi? Onko hänellä huono kuulo?
Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Että viitsit. Poliisi sössi lahjakkaasti Bodomin tutkinnan. Sitä ei yhtään kiinnostanut Assmanin esim. veriset vaatteet sairaalassa surma-aamuna, vaikka Assman sopi silminnäkijöiden todistukseen. Tekosyynä (epäluotettava) alibi. Olisivat ottaneet vaatteet talteen, niin ei tarvitsisi arvailla vuosikymmeniä jälkeenpäin ja syytellä uhreja, kuten Ulvilankin tapauksessa on käynyt. Olet varmasti itse poliisi, kun et loisimisessa ja toisten rahoilla vehkeilemisessä näe mitään vikaa. Kuvitteleeko virkamieskunta, että on itsetarkoitus olemassaolollensa?!awa kirjoitti:Tämä on Bodomin kaltainen murha ja se kiinnostaa minua, mutta - Bodom on paljon paljon vaikeampi ja monimutkaisempi tapaus. Onneksi sekin tuli poliisin toimesta tutkittua ja selvitettyä niin hyvin kuin se näissä olosuhteissa oli mahdollista.
Pyromaani palomiehenä ja rikollinen poliisina ei ole mikään ennenkuulumattomuus, ei myöskään sarjamurhaaja lääkärinä tai hoitajana....
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
En ole se, jolle kysymyksesi osoitat, mutta älä anna sen häiritä. Vastaukseni tässä:awa kirjoitti: Kerro vain hitaasti ja yksi asia kerrallaan - miksi taustanauha ei ole mahdollinen? Nauha on helppo ja yksinkertainen tapa harhauttaa - niin paikalla olleita lapsia kuin häke -kuuntelijaa. Sinuakin!!
Taustanauha ei ole mahdollinen, koska siihen sisältyy liian monta liikkuvaa osaa. Periaatteessa idea olisi toimiva siinä tapauksessa, että nauha pyörisi kaiken aikaa taustalla, mikä selittäisi painikeäänien puuttumisen. Uskon, että ihan jokainen talosta löytynyt kasetti ja muu tallennusväline tutkittiin, eikä ääniä löytynyt. Ei olisi aika riittänyt kasettinauhoituksen pyyhkimiseen. Mutta miten kännykät? Niistä äänitys olisi kadonnut yhdellä poista- ja toisella kyllä-painamisella, useimmissa malleissa. Muistaakseni, kun itse en niitä juuri käyttänyt. Poliisi varmaan selvitti, kuinka pitkän äänitteen talossa oleviin kännyköihin olisi voinut tallentaa.
Oho, nythän minä vakuutan pikemminkin taustanauhan puolesta kuin sitä vastaan. Mutta tapani on pohtia asiaa monelta kantilta, kun en ole fanaattinen annelisti enkä antiannelisti.
Asiaan, eli miksi taustanauhalavastus ei ollut mahdollinen:
- Puhelun kesto ja vaiheet ei ollut etukäteen tiedossa. Miksi Anneli olisi lähtenyt katsomaan, jos olisi voinut olla varma, että ei siellä enää mitään murhaajaa ole ja nauha pyörii? Itse asiassa hänen ei olisi missään tapauksessa kannattanut liikahtaa puhelimesta siinä vaiheessa, kun tiesi nauhalta kuuluvan mäiskintää ja huutoa. Nythän hän on juuri siinä vaiheessa poissa puhelimesta, eli olisi menettänyt huolella rakentamansa alibin.
- Lapset olisivat voineet havaita ja pilata koko manööverin. Ehkä se lähellä oli, siksi katsoi parhaaksi pyytää Amandan puhelimeen, jotta hän ei pääse näkemään nauhoitusvälineitä. Silti tämä yksityiskohta on nauhoitusteoriaa vastaan.
- Anneli ei voinut tietää, mitä kaikkea hätäkeskukseen kuuluu ja mitä nauhalla tallentuu. Eihän sitä tiedä vielä tänäkään päivänä edes ääniasiantuntijat, rekonstruktion jälkeenkään. Selitetään, kuinka sellaiset ja tällaiset äänet suodattuvat järjestelmästä.
- Puhelun alussa ei kuulu oikeastaan mitään taustaääniä, vaan ne alkavat kuulua vasta n. 20 sekunnin kohdalla. Homma olisi ollut turha, jos puhelu olisikin loppunut siihen.
- Lavastukseenkin oli kohtuullisen vähän aikaa, koska veri oli poliisien tullessa hyvin tuoretta.
Olen ajatellut, että taustanauhalavastuksesta pitäisi tehdä ihan erillinen ketju, kun tämä ei varsinaisesti veri- ja hajujälkiin liity. Otsikkoon palatakseni huomauttaisin, että kukaan ei tiedä, minkä verran verta sängyssä oli. Jokainen meistä, jonka on yllättänyt vaikka nenäverenvuoto yöllä, tietää kuinka valtava sotku siitä tulee. Tai jonka lapsi on oksentanut sänkyyn. Ei sitä tarvitse olla kahvikupillista, vaan hyvinkin vähäinen määrä leviää hyvin nestettä imevissä lakanoissa.
-
Turku Detective
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 53
- Liittynyt: Ma Helmi 23, 2015 7:27 am
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
^^Jep, taustanauhateoria on järjetön ja se keksittiin, koska parempaakaan ei keksitty.
JOS Auer olisi käyttänyt taustanauhaa niin kai hän nyt herran jestas olisi nauhoittanut sille päivän selvästi jonkun ulkopuolisen äänen. Nyt ulkopuolisen äänistä jää ainakin joillekin antiannelisteille epäilys.
EI KAI Auer olisi antanut tyttärensä seurata tilannetta, koska siinä olisi tolkuttoman iso riski, että tytär sanoo jotain tyyliin: Lopeta äiti! Päin vastoin nyt tyttären jutut tukevat vahvasti Auerin kertomusta.
Ei Auer voinut tietää kuinka kauan poliisien tulo kestää. Auer oli puhelimessa kauan ja jos poliisit olisivat sen aikana kurvanneet pihaan niin siellä olisi nauhurit ja sanelukoneet pyörineet! Jos Auer olisi ääniä lavastanut, niin puhelu olisi lyhyempi.
Näytön mukaan Lahti kuoli häkepuhelun aikana todennäköisesti. Eli nuo Lahden äänet ovet aitoja. Mikään Lahden huudoissa ei viittaa, että Auer olisi syyllinen. Hän huutaa Annua apuun. Jos Auer olisi murhaaja, hän olisi Lahden huutojen alettua sulkenut puhelimen VÄHÄN ÄKKIÄ, koska riski paljastumisesta olisi suuri. Lahti voisi paljastaa Auerin. Mutta Auer puhuu pitkään.
Kiinnijäämisen riski teknisessä tutkinnassa olisi ollut jälkikääteenkin iso.
Taustanauhojen käytön mahdollisuus on häviävän pieni. Mielestäni mahdoton ajatus.
JOS Auer olisi käyttänyt taustanauhaa niin kai hän nyt herran jestas olisi nauhoittanut sille päivän selvästi jonkun ulkopuolisen äänen. Nyt ulkopuolisen äänistä jää ainakin joillekin antiannelisteille epäilys.
EI KAI Auer olisi antanut tyttärensä seurata tilannetta, koska siinä olisi tolkuttoman iso riski, että tytär sanoo jotain tyyliin: Lopeta äiti! Päin vastoin nyt tyttären jutut tukevat vahvasti Auerin kertomusta.
Ei Auer voinut tietää kuinka kauan poliisien tulo kestää. Auer oli puhelimessa kauan ja jos poliisit olisivat sen aikana kurvanneet pihaan niin siellä olisi nauhurit ja sanelukoneet pyörineet! Jos Auer olisi ääniä lavastanut, niin puhelu olisi lyhyempi.
Näytön mukaan Lahti kuoli häkepuhelun aikana todennäköisesti. Eli nuo Lahden äänet ovet aitoja. Mikään Lahden huudoissa ei viittaa, että Auer olisi syyllinen. Hän huutaa Annua apuun. Jos Auer olisi murhaaja, hän olisi Lahden huutojen alettua sulkenut puhelimen VÄHÄN ÄKKIÄ, koska riski paljastumisesta olisi suuri. Lahti voisi paljastaa Auerin. Mutta Auer puhuu pitkään.
Kiinnijäämisen riski teknisessä tutkinnassa olisi ollut jälkikääteenkin iso.
Taustanauhojen käytön mahdollisuus on häviävän pieni. Mielestäni mahdoton ajatus.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Tuohon voisi lisätä, että kun kuuntelee nauhan huolellisesti, niin syntyy vaikutelma täysin aidosta tilanteesta, aitoine tunnelmineen. Rouvan ja vanhimman tyttären kanssakäyminen ja keskustelut ovat täysin luonnollisia. Myös FBI oli todennut nauhan aidoksi. Alkuperäinen nauha on varmaan tallessa. Jos tuo oli näytelty niin on "täydellinen näyttelijäsuoritus", ja siihen minä en usko. Sitten nuo tekniset perustelut, jotka ovat nauhoitusta vastaan. Ilmeisesti se huppupää on tiennyt, että Häke-puhelut nauhoitetaan. Veitsen isku ei anna ääntä, joka kuuluisi nauhalla. Sen sijaan uhrin karjaisut ja ääntelyt kuuluvat nauhalla. Niiden perusteella voi päätellä, milloin osuu isku teräaseella. Lopuksi on lyöty painavalla kovapintaisella esineellä tappavat iskut. Iskut ovat olleet hyvin voimakkaita. Se viittaa vahvaan iskijään, ei hentoiseen naiseen. Näin minä tulkitsen tuon nauhan äänet. Tekijän jälkiä on sekä takkahuoneessa, että kuistilla, samoin verijälkiä. Sinne vaikuttaa poistuneen.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Olen sitä mieltä, että tuossa talossa ainoastaan Anneli Auer tietää, että paikalla ei ole ketään ulkopuolista.Turku Detective kirjoitti: EI KAI Auer olisi antanut tyttärensä seurata tilannetta, koska siinä olisi tolkuttoman iso riski, että tytär sanoo jotain tyyliin: Lopeta äiti! Päin vastoin nyt tyttären jutut tukevat vahvasti Auerin kertomusta.
Kyllä sen tietää kuinka kauan poliisin tulo kestää, ja Anneli lähteekin aika heti puhelimesta, kun hätäkeskus aloittaa hälyttämään yksiköitä. Kysyy kylläkin sitä ennen, että kuuletteks kun mun mies huutaa?Turku Detective kirjoitti:Ei Auer voinut tietää kuinka kauan poliisien tulo kestää. Auer oli puhelimessa kauan ja jos poliisit olisivat sen aikana kurvanneet pihaan niin siellä olisi nauhurit ja sanelukoneet pyörineet! Jos Auer olisi ääniä lavastanut, niin puhelu olisi lyhyempi.
Tottakai olisi ollut mahdollista, että poliisipartio olisi ollut juuri Tähtisentiellä puhelun alkaessa, mutta se on aika pieni riski kuitenkin. Ja vaikka olisikin, aikaa siihen, että poliisi on sisällä kuluisi pari minuuttia.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Aika heti tarkoittaa tässä tapauksessa minuutin päästä siitä kun häke häipyy linjoilta. Porukkojen mielestä on kummallista ettei häkeen ole soitettuna minuutin päästä siitä kun huppumies on ruvennut rikkomaan ikkunaa ja talonväki on unessa, mutta se menee läpi että Anneli seisoskelee puhelimessa minuutin tietäen tasan tarkkaan mitä tapahtuu. Tietäen että Jukka ei ole kuollut eikä meinaakaan kuolla ennen poliisin tuloa oma-aloitteisesti, joka sekunti se voi huutaa kovalla äänellä "Tulkaa auttamaan, Anneli yritti tappaa minut" tai ihan mitä vaan tyyliin "Anteeksi, en enää koskaan tapaa Mirkkua", "Me selvitetään tää, ajattele lapsia!", "Älä anna mun kuolla tänne, soitatko sä siellä apua?!!", "Sattuu!!", "Voi Anneli minkä teit" tai edes yksi "Voi saatana". Tämä minuutin venttaus on se oikeasti epäuskottava, samoin Annelin kyselyt ambulanssin perään puhelun lopussa kun on vielä kovempi kiire.awa kirjoitti:Kyllä sen tietää kuinka kauan poliisin tulo kestää, ja Anneli lähteekin aika heti puhelimesta, kun hätäkeskus aloittaa hälyttämään yksiköitä. Kysyy kylläkin sitä ennen, että kuuletteks kun mun mies huutaa?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Ei syytetyllä voinut olla mitään tietoa siitä, kuinka hätäkeskuspäivystäjä toimii, ellei ollut ymmärtänyt jostakin etukäteen tutkia. Saattoi olla jopa niin tyhmä (toisaalta vaan tietämätön), ettei tiennyt puhelun jäävän nauhalle. Sairaalassa videolle puhuttu potaska puhuisi tämän puolesta. Jotkut ihmiset ovat aidosti sellaisia, että uskovat siihen, että kun hämmentää ja toistaa potaskaa se muuttuisi todeksi. Muidenkin kuin omassa mielessä. Joskus tämä onnistuukin.
Saattoi ihan tosissaan uskoa, että lyhyt äänite taustalla riittää. Ja että hätäpuhelu päättyy sihen kun sanoo osoitteen. Sitten tuleekin kylmä suihku niskaan kun häke poistuu linjalta ja tulee hipihiljaista. Aika paksua keneltäkään väittää, että siinä alussa kuuluu mitään mäiskettä tai tappelun nujakkaa.
Kuitenkin sängyllä on iso läikkä jonka oikeuslääkäri todistuksessaan kertoo syntyneen minuuteissa. No miten tämä on mahdollista? Ei ihmisvartalosta valu tai ruiskua veri niin kuin maitotölkistä, jos siihen lyöt puukolla. Pitää saada ensin osuma kohtaan, josta alkaa vuotaa paljon verta ja haavoitetun pitää sitten nojua siinä sängyn päällä niin kauan, että haavasta/haavoista vuotaa sängylle.
Tässä uhrissa on noin 70 veitseniskua. Niidenhän täytyy tulla ennen sängyllä vuotoa, eikö niin? Vai löytyikö lakanasta roiskeita, että olisi vuotanut siinä sängyllä ja olisi muualle vartaloon tikutettu samanaikaisesti?
No mutta kun tämäkään ei ole mahdollista. Tyttö tulee puhelimeen, mutta ei kuule tappelun ääniä siinä ihan viereisessä tilassa eikä näe ketään isänsä kimpussa eikä isäänsä sängyllä vuotamassa.
On nähnyt kahdella perättäisellä käynnillään vatsallaan verissään sängyn vieressä. Ei löytöpaikassa.
Ja itse syytettykin kertoo puhelussa uhrin olevan lattialla ennen puhelun aikaa 2:42.
70 veitseniskua, sängylle vuoto ja kahdesti syytetyn perään ihan kovin uhkaavasti hyökkiminen, neljä (ainakin?) päähän lyötyä iskua.
Uhri ei varmaankaan paljoa laittanut hanttiin, jos ensin lyötiin taju kankaalle. Vai ottiko ehkä nukahtamislääkkeen kotiin tulonsa jälkeen?
Onko muuten uhrin veljen tai muun omaisen mielestä (onko edes kysytty?) taustan huudot uhrin?
Ja miksi näiden äänien pitäisi olla nauhoitettu murhayönä? Voihan auttamaan huutelua olla nauhoitettu aiemminkin. Huutelu on nimittäin järjetöntä siihen yhtälöön, että tappelisi tai edes laittaisi vastaan. Kuunnelkaas uudestaan vielä siellä hiljaisessa huoneessa.
Saattoi ihan tosissaan uskoa, että lyhyt äänite taustalla riittää. Ja että hätäpuhelu päättyy sihen kun sanoo osoitteen. Sitten tuleekin kylmä suihku niskaan kun häke poistuu linjalta ja tulee hipihiljaista. Aika paksua keneltäkään väittää, että siinä alussa kuuluu mitään mäiskettä tai tappelun nujakkaa.
Kuitenkin sängyllä on iso läikkä jonka oikeuslääkäri todistuksessaan kertoo syntyneen minuuteissa. No miten tämä on mahdollista? Ei ihmisvartalosta valu tai ruiskua veri niin kuin maitotölkistä, jos siihen lyöt puukolla. Pitää saada ensin osuma kohtaan, josta alkaa vuotaa paljon verta ja haavoitetun pitää sitten nojua siinä sängyn päällä niin kauan, että haavasta/haavoista vuotaa sängylle.
Tässä uhrissa on noin 70 veitseniskua. Niidenhän täytyy tulla ennen sängyllä vuotoa, eikö niin? Vai löytyikö lakanasta roiskeita, että olisi vuotanut siinä sängyllä ja olisi muualle vartaloon tikutettu samanaikaisesti?
No mutta kun tämäkään ei ole mahdollista. Tyttö tulee puhelimeen, mutta ei kuule tappelun ääniä siinä ihan viereisessä tilassa eikä näe ketään isänsä kimpussa eikä isäänsä sängyllä vuotamassa.
On nähnyt kahdella perättäisellä käynnillään vatsallaan verissään sängyn vieressä. Ei löytöpaikassa.
Ja itse syytettykin kertoo puhelussa uhrin olevan lattialla ennen puhelun aikaa 2:42.
70 veitseniskua, sängylle vuoto ja kahdesti syytetyn perään ihan kovin uhkaavasti hyökkiminen, neljä (ainakin?) päähän lyötyä iskua.
Uhri ei varmaankaan paljoa laittanut hanttiin, jos ensin lyötiin taju kankaalle. Vai ottiko ehkä nukahtamislääkkeen kotiin tulonsa jälkeen?
Onko muuten uhrin veljen tai muun omaisen mielestä (onko edes kysytty?) taustan huudot uhrin?
Ja miksi näiden äänien pitäisi olla nauhoitettu murhayönä? Voihan auttamaan huutelua olla nauhoitettu aiemminkin. Huutelu on nimittäin järjetöntä siihen yhtälöön, että tappelisi tai edes laittaisi vastaan. Kuunnelkaas uudestaan vielä siellä hiljaisessa huoneessa.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
^ Minuakin häiritsee se, ettei tyttö ole nähnyt isäänsä sängyllä lainkaan? Roiskeita tuskin näistä puukonpistoista syntyy. Mikä rooli näillä haloilla on sitten vammojen synnyssä ollut, toinen haloista löytyi sängystä ja toinen löytyi lattialta Lahden jalan vierestä, tämä lattialla oleva halko oli toisesta päästään verinen. Jos ajattelee vammoja, niin ne suun alueen ruhjehaavat voisi hyvinkin olla halolla aikaan saatuja, ja näistä haloniskuista syntyy niitä roiskeitakin. Arvoitus on onko haloilla isketty uhria vaiko heitetty niillä uhria, sama lopputulos kuitenkin jos osumia on tullut, niin roiskeita on kuitenkin lentänyt.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Käsivarsien vammat olivat sopineet sijaintinsa puolesta torjuntavammoiksi. (Vaasan HO tuomio.)Bou kirjoitti: Uhri ei varmaankaan paljoa laittanut hanttiin, jos ensin lyötiin taju kankaalle. Vai ottiko ehkä nukahtamislääkkeen kotiin tulonsa jälkeen?
Voisi kuvitella, että myös olkavarren ja hartioiden vammat olisivat torjuntavammoja, tosin ei ihan onnistuneen torjunnan. Se on kai varmaa, että joka tapauksessa Lahti oli surmaajaansa lyhyempi.
"- oikealla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä oikealla puolella, yhteensä 18 pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään yhden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- vasemmalla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä vasemmalla puolella, yhteensä kymmenen pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään kahden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- vasemmassa kyynärvarressa yhteensä kaksi pistohaavaa, joista toinen on pinnallinen ja toinen noin neljä senttimetriä syvä;
- oikeassa yläraajassa yhteensä neljä pistohaavaa, jotka ovat joko pinnallisia tai enintään neljän senttimetrin syvyyteen ulottuvia;"
Tuossa oli jo 34 pistohaavaa niistä 70:stä eli noin puolet. Surmaajan kätisyyttä on täällä varmasti jossain jo käsitelty, ei ole omiin silmiin vain osunut.
-
Kuolemannaakka
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 12290
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Nyt voikin verrata siihen, mitä aikaisemmin on haavoista kerrottu (mutta ei uskottu) http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 50#p653340 :
Jukan vammoja kuvista laskettuna (Bergin tekstiä sinisellä, Naakan mustalla):
yläselkä: vain pieniä haavoja, 5 pitkää naarmua ja 9 pientä jälkeä (minusta ainakin osa näistä on voinut tulla lasinsiruista ja niiden päällä raahaamisesta/liikkumisesta)
oikea olkapää ja olkavarsi: 10 tökkäisyä
vasen olkapää ja olkavarsi: 10 tökkäisyä
vatsa: 23 tökkäisyä (osa voi olla lasinsiruista, vaikea sanoa)
vasen kylki: kaksi vierekkäistä n.20cm syvää haavaa
vasen kainalo: yksi syvä haava, muutama pieni jälki tai nirhauma
oikean käden kyynärvarsi: kaksi pahaa puolustusvammaa (liha leikkaantunut) ja rystysessä paha tökkäisyjälki
vasen jalkapohja: n.10 hyvin pientä lasinsirun jälkeä
oikea jalkapohja: vain 2 lasinsirun jälkeä
vasemman korvan takana: pidenpi haava
päänahka: vasemmalla takaraivolla paha haava, päälaella haava
kasvot: pitkä haava, joka halkaissut ylä- ja alahuulen, oikean ohimon syvä ammottava ja yli 6cm haava ja kasvoissa n.10 muuta haavaa
Ruhjeita ja muita jälkiä on yli 70, jos laskee niin kuin Minna Joki-Erkkilä ja miksei laskisi
joten kaikkia pieniä naarmuja ei ole ilmeisesti laskettu mukaan. Jalkapohjien ja selän jäljet eivät varmaankaan edes ole veitsellä tehty.
Näitä "tökkäisyjä" eli puukonpistoja on alle 60, näistäkin osa epävarmoja, eli voivat olla muita nirhautumia. Luettelosta puuttuu toisessa kämmenessä (alhaalla peukalon lihaksessa, mikä lie virallinen nimi) ollut pyöreä haava, joka on joko suora veitsentökkäys tai (todennäköisemmin) lasinsirusta tullut.
Erilaisia haavoja ja nirhautumia on paljon kasvoissakin, mutta ne lienee nyrkillä annettuja.
Yläselän yksi haava oli syvä, vaikka ulkoisesti vaatimattoman näköinen. Se oli lävistänyt keuhkon. Syvät haavat eivät muutenkaan eronneet matalista, melkeinpä olivat huomaamattomamman (mikä sana
) näköisiä kuin matalat.
Täytyisi vielä itse laskea noita, mutta ei ole saanut aikaiseksi.
Jukan vammoja kuvista laskettuna (Bergin tekstiä sinisellä, Naakan mustalla):
yläselkä: vain pieniä haavoja, 5 pitkää naarmua ja 9 pientä jälkeä (minusta ainakin osa näistä on voinut tulla lasinsiruista ja niiden päällä raahaamisesta/liikkumisesta)
oikea olkapää ja olkavarsi: 10 tökkäisyä
vasen olkapää ja olkavarsi: 10 tökkäisyä
vatsa: 23 tökkäisyä (osa voi olla lasinsiruista, vaikea sanoa)
vasen kylki: kaksi vierekkäistä n.20cm syvää haavaa
vasen kainalo: yksi syvä haava, muutama pieni jälki tai nirhauma
oikean käden kyynärvarsi: kaksi pahaa puolustusvammaa (liha leikkaantunut) ja rystysessä paha tökkäisyjälki
vasen jalkapohja: n.10 hyvin pientä lasinsirun jälkeä
oikea jalkapohja: vain 2 lasinsirun jälkeä
vasemman korvan takana: pidenpi haava
päänahka: vasemmalla takaraivolla paha haava, päälaella haava
kasvot: pitkä haava, joka halkaissut ylä- ja alahuulen, oikean ohimon syvä ammottava ja yli 6cm haava ja kasvoissa n.10 muuta haavaa
Ruhjeita ja muita jälkiä on yli 70, jos laskee niin kuin Minna Joki-Erkkilä ja miksei laskisi
Näitä "tökkäisyjä" eli puukonpistoja on alle 60, näistäkin osa epävarmoja, eli voivat olla muita nirhautumia. Luettelosta puuttuu toisessa kämmenessä (alhaalla peukalon lihaksessa, mikä lie virallinen nimi) ollut pyöreä haava, joka on joko suora veitsentökkäys tai (todennäköisemmin) lasinsirusta tullut.
Erilaisia haavoja ja nirhautumia on paljon kasvoissakin, mutta ne lienee nyrkillä annettuja.
Yläselän yksi haava oli syvä, vaikka ulkoisesti vaatimattoman näköinen. Se oli lävistänyt keuhkon. Syvät haavat eivät muutenkaan eronneet matalista, melkeinpä olivat huomaamattomamman (mikä sana
Täytyisi vielä itse laskea noita, mutta ei ole saanut aikaiseksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Peukalon lihas taitaa olla thenar, ja yleisesti voidaan todeta, että uhrin puolustusvammoista yleisin on juuri kämmenen haavat. Uhri yrittää epätoivoisesti tarttua häntä puukottavaan käteen!Kuolemannaakka kirjoitti: Näitä "tökkäisyjä" eli puukonpistoja on alle 60, näistäkin osa epävarmoja, eli voivat olla muita nirhautumia. Luettelosta puuttuu toisessa kämmenessä (alhaalla peukalon lihaksessa, mikä lie virallinen nimi) ollut pyöreä haava, joka on joko suora veitsentökkäys tai (todennäköisemmin) lasinsirusta tullut.
Erilaisia haavoja ja nirhautumia on paljon kasvoissakin, mutta ne lienee nyrkillä annettuja.
Lasinsiruista ei tuossa ajassa ole juurikaan haavoja voinut tulla, jos kuvitellaan, että tappelu tapahtui jotakuinkin lasinsiruista vapaalla alueella.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Alkujaan varmaan syntyikin sellainen harha, että nämä 70 puukonpistoa oli lyöty kahvaan asti. Oikeuslääkärin lausunnoista kuitenkin ilmenee se, että suurin osa näistä 70-pistohaavoista oli ns. pinnallisia tökkäyksiä. Osa ihon viiltohaavoista on voinut tulla myöskin lasinpalasista. Kolme puukonpistoa oli syvempia, joista kaksi oli vaurioittanut sisäelimiä....
"157. Jukka Lahdessa on ollut noin 70 pistohaavaa. Näiden vammojen aiheuttamisen vaatima aika on HL:n mukaan riippunut siitä, kuinka nopeasti tekijä oli lyönyt veitsellä uhria. Kyse on ollut mahdollisesti muutamista minuuteista, kun otetaan huomioon myös pistojen sijainti eri puolilla kehoa. HL ei ole osannut tarkasti arvioida pistohaavoihin liittyvän väkivallan vaatimaa kestoa. Käsivarsien vammat olivat sopineet sijaintinsa puolesta torjuntavammoiksi. Näiden pistohaavojen lisäksi Jukka Lahdessa oli ollut noin kymmenen viiltohaavaa. Jukka Lahden vasemmassa jalkapohjassa oli ollut HL:n mukaan yksi viiltohaava.
158. Oikeuslääketieteellisen ruumiinavauspöytäkirjan (kirjallinen todiste nro 11) mukaan edellä todetut noin 70 pistohaavaa ovat sijainneet ulkoisen tarkastuksen mukaan seuraavasti:
- oikealla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä oikealla puolella, yhteensä 18 pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään yhden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- oasemmalla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä vasemmalla puolella, yhteensä kymmenen pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään kahden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- vasemmassa kyynärvarressa yhteensä kaksi pistohaavaa, joista toinen on pinnallinen ja toinen noin neljä senttimetriä syvä;
- oikeassa yläraajassa yhteensä neljä pistohaavaa, jotka ovat joko pinnallisia tai enintään neljän senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- vasemmalla kainalossa yhteensä viisi pistohaavaa, joista kolme on pinnallista pistohaavaa, yksi yhden senttimetrin syvyyteen ulottuva pistohaava ja yksi rintaontelon sisäiseen tilaan noin 13 senttimetrin mittainen ja 11 senttimetrin syvyyteen ruumiin sivusuunnassa ulottuva pistohaava kainalon etuosan ja rintakehän raja-alueilla. Myöhemmin ruumiinavauspöytäkirjassa todetaan, että haavojen edelleen tutkimisessa havaitaan, että tämä pistohaava ulottuu noin 20 senttimetrin syvyyteen rintaontelon sisäiseen tilaan;
- vasemmassa olkavarressa kaksi pinnallista pistohaavaa;
- rintakehän alueella kolme pinnallista pistohaavaa;
- vatsan ja kylkien alueella kolme pistohaavaa, joista yksi on pinnallinen, yksi noin 15 millimetrin levyinen ja 20 senttimetrin syvyyteen varsin jyrkästi yläviistoon, keskialueita kohti suuntautuva pistohaava sekä yksi runsaan 20 senttimetrin syvyyteen ulottuva lähes edellä mainitun pistohaavan kanssa samassa suunnassa kulkeva pistohaava;
- vatsan alueella 15 pistohaavaa, jotka ovat joko pinnallisia tai enintään 1,7 senttimetriä rasvakudokseen ulottuvia pistohaavoja;
- kaulan vasemmalla puolella, korvan alueella yksi pistohaava, joka ulottuu noin viiden senttimetrin syvyyteen ja muutamia vähäisempiä pistohaavoja;
- kaulan oikealla puolella, korvan alueella kolme pinnallista pistohaavaa;
- vasemmalla otsalla kaksi pinnallista pistohaavaa; ja
- päälaella pinnallinen pistohaavaksi sopiva muutos.
159. Vasemmalla puolella päälaella/takaraivolla on ollut selkeä ruhjehaava. HL:n mukaan tämän kaltaisia vammoja näkee, kun ihminen kaatuu. HL:n mukaan on mahdollista, että tämä ruhjevamma on aiheutettu jollakin tylpällä esineellä, kuten halolla. Aivoissa ei ole ollut HL:n mukaan tässä kohdin vammoja, mutta ruhjevammaan oli voinut liittyä aivotärähdys tai muu ohimenevä tajunnantilan menetys.
160. Alaraajoissa ei ole havaittu merkittäviä ulkoiseen väkivaltaan liittyviä muutoksia. Vasemman kantapään sisäsivulla on ollut varsin pinnallinen noin kahden senttimetrin mittainen ilmeisesti lasinsirun aiheuttama haava. Jalkapohjan alueella on ollut jonkin verran hyytynyttä verta ja muutama lasinsiru. HL on todennut, etteivät jalkapohjien vähäisemmät vammat ole olleet olennaisia ruumiinavausta tehtäessä.
Lahdelle 2.12.2006 suoritetussa aikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa on todettu hänellä olleen päässä oikealla edessä posken silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, josta yhteys aivokudokseen. Lisäksi Lahdella oli ollut takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä lukuisia pistohaavoja, jotka olivat pinnallisia lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä kolmannen kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä alhaalla olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemmalla kainalossa edessä alevaa viidennen kylkiluuvälin lävistävää pistohaavaa, joka ei kuitenkaan ollut vaurioittanut itse keuhkokudosta. Perus- ja välittömänä kuolinsyynä on pidetty tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamaa vaikeaa kallo-aivovammaa. Kuolemaan myötävaikuttavaksi tekijäksi ruumiinavauspöytäkirjaan on merkitty rintakehän alueen keuhkoja ja pernaa sekä palleaa vaurioittaneet pistohaavat. Kaikkiaan vammoja on ollut noin 70."
Lähde: Satakunnan käräjäoikeus 22.6.2010, Käräjätuomari Mikael IIIman
"157. Jukka Lahdessa on ollut noin 70 pistohaavaa. Näiden vammojen aiheuttamisen vaatima aika on HL:n mukaan riippunut siitä, kuinka nopeasti tekijä oli lyönyt veitsellä uhria. Kyse on ollut mahdollisesti muutamista minuuteista, kun otetaan huomioon myös pistojen sijainti eri puolilla kehoa. HL ei ole osannut tarkasti arvioida pistohaavoihin liittyvän väkivallan vaatimaa kestoa. Käsivarsien vammat olivat sopineet sijaintinsa puolesta torjuntavammoiksi. Näiden pistohaavojen lisäksi Jukka Lahdessa oli ollut noin kymmenen viiltohaavaa. Jukka Lahden vasemmassa jalkapohjassa oli ollut HL:n mukaan yksi viiltohaava.
158. Oikeuslääketieteellisen ruumiinavauspöytäkirjan (kirjallinen todiste nro 11) mukaan edellä todetut noin 70 pistohaavaa ovat sijainneet ulkoisen tarkastuksen mukaan seuraavasti:
- oikealla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä oikealla puolella, yhteensä 18 pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään yhden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- oasemmalla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä vasemmalla puolella, yhteensä kymmenen pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään kahden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- vasemmassa kyynärvarressa yhteensä kaksi pistohaavaa, joista toinen on pinnallinen ja toinen noin neljä senttimetriä syvä;
- oikeassa yläraajassa yhteensä neljä pistohaavaa, jotka ovat joko pinnallisia tai enintään neljän senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
- vasemmalla kainalossa yhteensä viisi pistohaavaa, joista kolme on pinnallista pistohaavaa, yksi yhden senttimetrin syvyyteen ulottuva pistohaava ja yksi rintaontelon sisäiseen tilaan noin 13 senttimetrin mittainen ja 11 senttimetrin syvyyteen ruumiin sivusuunnassa ulottuva pistohaava kainalon etuosan ja rintakehän raja-alueilla. Myöhemmin ruumiinavauspöytäkirjassa todetaan, että haavojen edelleen tutkimisessa havaitaan, että tämä pistohaava ulottuu noin 20 senttimetrin syvyyteen rintaontelon sisäiseen tilaan;
- vasemmassa olkavarressa kaksi pinnallista pistohaavaa;
- rintakehän alueella kolme pinnallista pistohaavaa;
- vatsan ja kylkien alueella kolme pistohaavaa, joista yksi on pinnallinen, yksi noin 15 millimetrin levyinen ja 20 senttimetrin syvyyteen varsin jyrkästi yläviistoon, keskialueita kohti suuntautuva pistohaava sekä yksi runsaan 20 senttimetrin syvyyteen ulottuva lähes edellä mainitun pistohaavan kanssa samassa suunnassa kulkeva pistohaava;
- vatsan alueella 15 pistohaavaa, jotka ovat joko pinnallisia tai enintään 1,7 senttimetriä rasvakudokseen ulottuvia pistohaavoja;
- kaulan vasemmalla puolella, korvan alueella yksi pistohaava, joka ulottuu noin viiden senttimetrin syvyyteen ja muutamia vähäisempiä pistohaavoja;
- kaulan oikealla puolella, korvan alueella kolme pinnallista pistohaavaa;
- vasemmalla otsalla kaksi pinnallista pistohaavaa; ja
- päälaella pinnallinen pistohaavaksi sopiva muutos.
159. Vasemmalla puolella päälaella/takaraivolla on ollut selkeä ruhjehaava. HL:n mukaan tämän kaltaisia vammoja näkee, kun ihminen kaatuu. HL:n mukaan on mahdollista, että tämä ruhjevamma on aiheutettu jollakin tylpällä esineellä, kuten halolla. Aivoissa ei ole ollut HL:n mukaan tässä kohdin vammoja, mutta ruhjevammaan oli voinut liittyä aivotärähdys tai muu ohimenevä tajunnantilan menetys.
160. Alaraajoissa ei ole havaittu merkittäviä ulkoiseen väkivaltaan liittyviä muutoksia. Vasemman kantapään sisäsivulla on ollut varsin pinnallinen noin kahden senttimetrin mittainen ilmeisesti lasinsirun aiheuttama haava. Jalkapohjan alueella on ollut jonkin verran hyytynyttä verta ja muutama lasinsiru. HL on todennut, etteivät jalkapohjien vähäisemmät vammat ole olleet olennaisia ruumiinavausta tehtäessä.
Lahdelle 2.12.2006 suoritetussa aikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa on todettu hänellä olleen päässä oikealla edessä posken silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, josta yhteys aivokudokseen. Lisäksi Lahdella oli ollut takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä lukuisia pistohaavoja, jotka olivat pinnallisia lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä kolmannen kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä alhaalla olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemmalla kainalossa edessä alevaa viidennen kylkiluuvälin lävistävää pistohaavaa, joka ei kuitenkaan ollut vaurioittanut itse keuhkokudosta. Perus- ja välittömänä kuolinsyynä on pidetty tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamaa vaikeaa kallo-aivovammaa. Kuolemaan myötävaikuttavaksi tekijäksi ruumiinavauspöytäkirjaan on merkitty rintakehän alueen keuhkoja ja pernaa sekä palleaa vaurioittaneet pistohaavat. Kaikkiaan vammoja on ollut noin 70."
Lähde: Satakunnan käräjäoikeus 22.6.2010, Käräjätuomari Mikael IIIman
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Kiitos tästä lainauksesta. Voi olla aivan outo ajatus joillekin meistä, että eräät eivät välitä lukea jokaista asiakirjaa läpi.
Tästä löytyykin selitys moneen yksityiskohtaan. Kommenttini lainauksessa punaisella.
Tästä löytyykin selitys moneen yksityiskohtaan. Kommenttini lainauksessa punaisella.
Misri kirjoitti:
158. - oasemmalla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä vasemmalla puolella, yhteensä kymmenen pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään kahden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
Ei siinä olet tapeltu nokatusten, jos selässäkin on kymmenen pistohaavaa.
- vasemmalla kainalossa yhteensä viisi pistohaavaa, joista kolme on pinnallista pistohaavaa, yksi yhden senttimetrin syvyyteen ulottuva pistohaava ja yksi rintaontelon sisäiseen tilaan noin 13 senttimetrin mittainen ja 11 senttimetrin syvyyteen ruumiin sivusuunnassa ulottuva pistohaava kainalon etuosan ja rintakehän raja-alueilla. Myöhemmin ruumiinavauspöytäkirjassa todetaan, että haavojen edelleen tutkimisessa havaitaan, että tämä pistohaava ulottuu noin 20 senttimetrin syvyyteen rintaontelon sisäiseen tilaan;
...
- vatsan ja kylkien alueella kolme pistohaavaa, joista yksi on pinnallinen, yksi noin 15 millimetrin levyinen ja 20 senttimetrin syvyyteen varsin jyrkästi yläviistoon, keskialueita kohti suuntautuva pistohaava sekä yksi runsaan 20 senttimetrin syvyyteen ulottuva lähes edellä mainitun pistohaavan kanssa samassa suunnassa kulkeva pistohaava;
Näistä ei varmaan millään voi sanoa, missä järjestyksessä ovat syntyneet Ehkä joku näistä on se, josta on vuotanut verta sängylle.
- kaulan vasemmalla puolella, korvan alueella yksi pistohaava, joka ulottuu noin viiden senttimetrin syvyyteen ja muutamia vähäisempiä pistohaavoja;
Olisiko tämä se runsaasti verta vuotanut haava, jos Jukka oli polvillaan sänkyä vasten? Tai "runsaasti", kun kukaan ei todellisuudessa tiedä, minkä verran sängyllä, tai itse asiassa lakanaan imeytyneenä oli verta. Pienikin määrä riittää saamaan aikaan A4:n kokoien läiskän. Ehkä selän haavat tikattiin tässä vaiheessa.
- päälaella pinnallinen pistohaavaksi sopiva muutos.
Päässä olevat pienetkin haavat vuotavat paljon, tämäkin voisi olla sänkyyn vuotaneen veren lähde. Sitä tuskin olisi saanut selville, olisiko pahimman iskun kohdalla ollut myös veitsenviiltoja, joista olisi voinut vuotaa verta.
159. Vasemmalla puolella päälaella/takaraivolla on ollut selkeä ruhjehaava. HL:n mukaan tämän kaltaisia vammoja näkee, kun ihminen kaatuu. HL:n mukaan on mahdollista, että tämä ruhjevamma on aiheutettu jollakin tylpällä esineellä, kuten halolla. Aivoissa ei ole ollut HL:n mukaan tässä kohdin vammoja, mutta ruhjevammaan oli voinut liittyä aivotärähdys tai muu ohimenevä tajunnantilan menetys.
Tämä olisi voinut olla alkuvaiheen isku, joka sai Jukan tajuttomaksi ja hiljaiseki puhelun alkuosan ajaksi.
160. Alaraajoissa ei ole havaittu merkittäviä ulkoiseen väkivaltaan liittyviä muutoksia. Vasemman kantapään sisäsivulla on ollut varsin pinnallinen noin kahden senttimetrin mittainen ilmeisesti lasinsirun aiheuttama haava. Jalkapohjan alueella on ollut jonkin verran hyytynyttä verta ja muutama lasinsiru. HL on todennut, etteivät jalkapohjien vähäisemmät vammat ole olleet olennaisia ruumiinavausta tehtäessä.
Lahdelle 2.12.2006 suoritetussa aikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa on todettu hänellä olleen päässä oikealla edessä posken silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, josta yhteys aivokudokseen. Lisäksi Lahdella oli ollut takana selässä, vatsalla sekä yläraajoissa ja vasemmalla kyljessä lukuisia pistohaavoja, jotka olivat pinnallisia lukuun ottamatta oikealla takana ylhäällä kolmannen kylkiluuvälin lävistävää ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa, vasemmalla sivulla kyljessä alhaalla olevaa kahta vierekkäistä pernaa, palleaa ja keuhkoa vaurioittavaa pistohaavaa sekä vasemmalla kainalossa edessä alevaa viidennen kylkiluuvälin lävistävää pistohaavaa, joka ei kuitenkaan ollut vaurioittanut itse keuhkokudosta. Perus- ja välittömänä kuolinsyynä on pidetty tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamaa vaikeaa kallo-aivovammaa. Kuolemaan myötävaikuttavaksi tekijäksi ruumiinavauspöytäkirjaan on merkitty rintakehän alueen keuhkoja ja pernaa sekä palleaa vaurioittaneet pistohaavat. Kaikkiaan vammoja on ollut noin 70."
Lähde: Satakunnan käräjäoikeus 22.6.2010, Käräjätuomari Mikael IIIman
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
^ Minulle itselleni ainakin on tärkeää se, että aineisto täytyy olla jotekin hallinassa. Ulvilan aineisto on kylläkin "himpun" verran haastavampi laajuudeltaan kuin esim. Bodomin vast. tutkinta-aineisto. Olen koonnut itselleni jonkunlaisen lähdeaineiston, keskusteluni pohjaksi. Nämä Lahden vammat vaatii vielä tutkimista. Tuskin niistä vammojen - puukonpistojen syntyjärjestyksestä täysin selvyyttä koskaan saadaan. Pään alueen ruhjevammoista tulee herkästi verta kuin härän kurkusta. Myös tuosta kaulan alueen, korvan lähellä olevasta haavasta on varmaan vuotanut runsaasti verta. Suun alueelle olleista ruhjehaavoista tulee yleensä runsaasti verta. Tuo kainalokuopan, rintaonteloon ulettuva pistohaava, se on minulle arvoitus? Pään iskujälki, josta oikeuslääkääkäri on arvellut, että se voi olla halolla aiheutettu, niin sellainen aiheuttaa lyhytkestoisen tajuttomuuden, eli nyrkkeilytermillä kuvattuna hetkellistä luvun ottoa. Eli ei sillä ole Lahtea pitkäksi aikaa hiljaiseksi saatu. Mutta mikä on sitten näiden kahden puukonpiston jotka olivat vaurioittaneet sisäelimiä ja päävamman yhteisvaikutus Lahden yleis-statukseen? Näiden vammojen tarkempi pohtiminen on vielä työnalla... Joten jää nähtäväksi saanko niistä jäsenneltyä sitä syntyjärjestystä mitenkään. Eli haasteita vielä riittää! 