HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Koti-Columbo kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti: On erittäin mielenkiintoista, että vähättelet keskeisintä ja konkreettisinta todistetta ja joka on muiden faktojen lisäksi yksi keskeisimpiä, vaikkakaan ei ole muuttumaton, kuten valokuvatut verijäljet ja muut kuvatut jäljet jotka ovat täysin muuttumattomia.
Tarkoitukseni ei ollut vähätellä tuota tallennetta vaan ilmaisin tuossa vain että mielestäni sille on annettu liioiteltu rooli tässä tapauksessa, etenkin kun on noin monitulkintainen tuo että mitä sieltä kuuluu ja mitä ei kuulu. Kai ne tärkeimmät faktat asiassa kuitenkin ovat mm. että Auer ei ollut yltäpäältä uhrin veressä, murha-asetta ei ole löytynyt ja niiden kuitujen alkuperääkään ei tiedetä, verijäljet ja rikkoutunut ikkuna viittaavat myös ulkopuoliseen tekijään, nuo kaikki asiathan ovat kiistattomia että ne ovat olemassa.
Noo jos sanon suoraan, niin ei se mitenkään ole noussut keskeiseen rooliin, vaan se tallenne on ollut sitä koko ajan ja kyllä tuo kirjoituksesi antaa olettaa ja vähättelee tallenteen todistusarvoa sillä koska jokainen nyt kuulee mitä kuulee.

Niinhän se on jokaisen todisteen kohdalla, joku näkee valokuvassa olevan nurkkakolon tulleeksi ikkunan särkemisen yhteydessä, joku näkee siinä selkeästi pakovaiheessa vahingossa osuneen astalon iskeytynän nurkkaan (mitä se kylläkin onkin).

Jokainen tulkitsee näkemänsä ja kuulemansa eritavoin, se on aina niin.

Se mikä todistusarvo milläkin on, on juurikin se kuten Mäkinen ja Joutsenlahti on sanonut, ne muuttumattomat seikat jotka ei muutu olosuhteiden muuttuessa on ne faktat ja todisteet, tallenne on yksi niistä, vaikkakin sitä pystyy muutteleen, mutta vain määrätyssä määrin, koska jos sitä muutellaan liikaa, niin sen jo huomaa, mutta pienet muutokset, äänien vaimentamiset/korostamiset ovat sellaisia jotka eivät tallennetta muuta mitenkään keskeisiltä osilta, mutta jo niillä keinoilla saadaan tallenne sellaiseksi, ettei siitä yhtäkyytiä kuunnellen löydy niitä keskeisiä todisteita kuin hakemalla ja tutustumalla siihen paremmin.

Esim tallenteen tempoa muuttamalla nopeammaksi, vaikkakaan sanat ja muut ei muutu olennaisesti, mutta kun, vaikkapa elokuva nopeannetaan eli tapahtumat seuraavat toisiaan nopemmin, jää katsojalta huomaamatta olennaisia seikkoja, samalla kun elokuvaesitys/tapahtumaaika lyhenee, niin jo sekin antaa väärän kuvan tapahtumista.

Jokainen nyt voi miettiä mitähän mahdan tarkoittaa edellisillä, niin päätelköön itse.
Avatar
Koti-Columbo
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo »

Nebukadnessar kirjoitti:
Jokainen tulkitsee näkemänsä ja kuulemansa eritavoin, se on aina niin.

Se mikä todistusarvo milläkin on, on juurikin se kuten Mäkinen ja Joutsenlahti on sanonut, ne muuttumattomat seikat jotka ei muutu olosuhteiden muuttuessa on ne faktat ja todisteet, tallenne on yksi niistä, vaikkakin sitä pystyy muutteleen, mutta vain määrätyssä määrin, koska jos sitä muutellaan liikaa, niin sen jo huomaa, mutta pienet muutokset, äänien vaimentamiset/korostamiset ovat sellaisia jotka eivät tallennetta muuta mitenkään keskeisiltä osilta, mutta jo niillä keinoilla saadaan tallenne sellaiseksi, ettei siitä yhtäkyytiä kuunnellen löydy niitä keskeisiä todisteita kuin hakemalla ja tutustumalla siihen paremmin.
Niin, onko tuollainen noin tulkinnanvarainen asia hyvä asia murhajutussa? Minusta ei ole vaan murhajutun pitää perustua mahdollisimman pitkälle faktoihin joita ei voi tulkita, tuo tallenne ei ole sellainen!
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Koti-Columbo kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:
Jokainen tulkitsee näkemänsä ja kuulemansa eritavoin, se on aina niin.

Se mikä todistusarvo milläkin on, on juurikin se kuten Mäkinen ja Joutsenlahti on sanonut, ne muuttumattomat seikat jotka ei muutu olosuhteiden muuttuessa on ne faktat ja todisteet, tallenne on yksi niistä, vaikkakin sitä pystyy muutteleen, mutta vain määrätyssä määrin, koska jos sitä muutellaan liikaa, niin sen jo huomaa, mutta pienet muutokset, äänien vaimentamiset/korostamiset ovat sellaisia jotka eivät tallennetta muuta mitenkään keskeisiltä osilta, mutta jo niillä keinoilla saadaan tallenne sellaiseksi, ettei siitä yhtäkyytiä kuunnellen löydy niitä keskeisiä todisteita kuin hakemalla ja tutustumalla siihen paremmin.
Niin, onko tuollainen noin tulkinnanvarainen asia hyvä asia murhajutussa? Minusta ei ole vaan murhajutun pitää perustua mahdollisimman pitkälle faktoihin joita ei voi tulkita, tuo tallenne ei ole sellainen!
Mitäs se tallenne on mitään muuta kuin täyttä faktaa, sieltä kuuluu tapahtumat (=faktaa), teko (=faktaa), tekijän ääni (=faktaa), surmatun ääni (=faktaa), hätäkeskukseen soittaja ja muut paikalla olijat (=faktaa), hätäsoittajan kertomaa tukevat äänet/tekemiset (=faktaa), koko tallenne on täyttä faktaa, jopa se kuinka Jukka Lahti huutaa tuon surmaajansa sukunimen, ei huuda vaimoansa tekijäksi missään vaiheessa, vaan huutaa vaimoaan auttamaan (=faktaa).

Haluatko lisää faktaa tallenteesta?

Tietenkään se ei sellaisten mielestä ole faktaa vaan sivuutettava seikka koska suojeltavana on julkisen vallan arvovalta ja muut seikat eli suojella surman tekijää viimeiseen asti ja kieltää se että siellä kuulu Jukka Lahden tunnistaneen surmaajansa ja huutaa surmaajan sukunimen talteen, jotta surma selviäisi ja se sukunimi on totta vieköön KUJANPÄÄ ja tuosta olen 100% varma.

Eli hakekaa poliisina nyt se kujanpää vaan esille, ettei se taas teiltä katoa, koska ei sovellu poliisiksi tai edes asesepäkskään, koska vaikuttaa siltä, että miehellä on mielenterveydellisiä ongelmia, koska on tehnyt vääriä valintoja ja mikäpä painaisi eniten surmaajan mieltä kun nyt vaan mielehäiriössään tuli tappaneeksi neljän lapsen isän.

Teitä poliiseja on jo tarpeeks käynyt täällä hämärryttämässä selkeitä faktoja ja koko asiaa sekottamassa.

Enkä piittaa vaikka laittomalta tuomioistuimelta ropsahtaisi rangaistus tästä totuustekstistä, vaikkapa päivä vedellä ja leivällä :lol:
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Koti-Columbo kirjoitti: Niin, onko tuollainen noin tulkinnanvarainen asia hyvä asia murhajutussa? Minusta ei ole vaan murhajutun pitää perustua mahdollisimman pitkälle faktoihin joita ei voi tulkita, tuo tallenne ei ole sellainen!

Oleellista ei ole se, mitä kukakin siellä sanoo tai on sanomatta, vaan se, missä Auer puhelun aikana liikkuu. Tärkeintä on tajuta se, ettei hän ole takkahuoneessa, kun Jukka surmataan.

Hän ei ehdi tappamaan Jukkaa, vaikka kuinka haluaisi, koska juoksee talosta ulos juuri ennen kuin Jukka tapetaan. Tämä on 100%:n fakta.

Tässä asia selitetty lyhyesti:
http://niinaberg.com/2014/09/15/lyhyest ... nis-alibi/

Tässä jumalattoman pitkästi:
http://niinaberg.com/2013/09/11/hatapuh ... ysi-osa-1/
http://niinaberg.com/2013/09/16/hatapuh ... ysi-osa-2/


Noihin kun ajatuksella paneudut muutaman päivän, käsität asian, ja huomaat, että itse asiassa häke-puhelu on kaikkein tärkein todiste Auerin syyttömyydestä ja antaa hänelle yksinkertaisen mutta varman alibin.

Asiaan pitää kuitenkin paneutua ajatuksella, kärsivällisesti ja hitaasti, että varmasti ymmärrät, mistä on kyse.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Tökerösti kiireessä kyhätty taustanauha selittää kaiken.

Äänet antavat Auerille alibin sille, joka uskoo tappajan juuri tuohon aikaan olevan tappotouhuissa, se oli äänten tarkoitus.

Yksinkertaisesti aika ei riitä huppiksella, ja ulkopuolisen tappajan jättämiä jälkiä on aivan liian vähän! Erikoista kyllä, tuossa dokumentissa ei huomioitu tuota ajan käyttöä lainkaan! Häke nauhaa pyöritettiin kiivaasti, mutta ei huomioitu sitä, että miksi ensimmäiset 23 sekuntia oli hiiren hiljaista!?

Jos joku tappaakseen tuli taloon, ei tämä huppis mitään tuumaustaukoja pitäisi, vaan sitä Auerin mainitsemaa "tavallista mäiskintää" kuuluisi koko ajan ja tauotta!!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

awa kirjoitti:Tökerösti kiireessä kyhätty taustanauha selittää kaiken.

Äänet antavat Auerille alibin sille, joka uskoo tappajan juuri tuohon aikaan olevan tappotouhuissa, se oli äänten tarkoitus.

Yksinkertaisesti aika ei riitä huppiksella, ja ulkopuolisen tappajan jättämiä jälkiä on aivan liian vähän! Erikoista kyllä, tuossa dokumentissa ei huomioitu tuota ajan käyttöä lainkaan! Häke nauhaa pyöritettiin kiivaasti, mutta ei huomioitu sitä, että miksi ensimmäiset 23 sekuntia oli hiiren hiljaista!?

Jos joku tappaakseen tuli taloon, ei tämä huppis mitään tuumaustaukoja pitäisi, vaan sitä Auerin mainitsemaa "tavallista mäiskintää" kuuluisi koko ajan ja tauotta!!
Tähän seikkaan, että aika ei riitä on hyvin vähän keskustelussa otettu kantaa. Auer on itse arvioinut, että hänellä meni yksi minuutti aikaa siitä kun hän pääsi puhelimeen. Häkepuhelun kesto 4 min 20 sekuttia. Eli huppikselle olisi jäänyt aikaa varsinaiseen tappo puuhinsa plus muuhun puuhaan, hiukan reilu kolme minuuttia. Sinä aikana Lahden olisi pitänyt ensiksi ottaa pystypainia huppiksen kanssa, vuotaa vertaan laaja-alaisesti sinne sänkyyn ja lopuksi vielä sinne kuolinpaikalleen.. Lisäksi huppis iski puukolla Annelia rintaan ja kaksi kertaa juoksi hänen perässään olohuoneen puolelle. Ja vielä lisätään se aika kun huppis oli tytön mukaan piilossa jossain?
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

awa kirjoitti:Tökerösti kiireessä kyhätty taustanauha selittää kaiken.

Äänet antavat Auerille alibin sille, joka uskoo tappajan juuri tuohon aikaan olevan tappotouhuissa, se oli äänten tarkoitus.

Yksinkertaisesti aika ei riitä huppiksella, ja ulkopuolisen tappajan jättämiä jälkiä on aivan liian vähän! Erikoista kyllä, tuossa dokumentissa ei huomioitu tuota ajan käyttöä lainkaan! Häke nauhaa pyöritettiin kiivaasti, mutta ei huomioitu sitä, että miksi ensimmäiset 23 sekuntia oli hiiren hiljaista!?

Jos joku tappaakseen tuli taloon, ei tämä huppis mitään tuumaustaukoja pitäisi, vaan sitä Auerin mainitsemaa "tavallista mäiskintää" kuuluisi koko ajan ja tauotta!!
Voi että sä jaksat jauhaa tuota joka on jo aikaa sitten todistettu jopa FBI:n toimesta.

Varo aikuinen ihminen ettet ihan totaalisesti sekoa.

Tiesitkö sitä tosi seikkaa, että hätäpuhelu on kestänytkin kauemmin kuin tuon vähän päälle neljä minuuttia ja jos et usko, niin kysäseppä niemi-laitiselta mitä kaikkea se värkkäs tuon tallenteen kanssa.

En paljasta mitään, mutta kun aika on sopiva ja muutkin suomessa päätyvät samaan tulokseen, niin sitten vasta, koska täällähän rehelliset yritetään nauraa ulos.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niin kuinka sen kuulemisen laita nyt on? Minä ymmärrän sen FBI lausunnon siten, etteivät he pystyneet pois sulkemaan sitä, etteikö jotain nauhoitusta olisi voitu käyttää. He eivät vain sellaista viitettä häkenauhasta kyenneet havainnoimaan. Eli se havainnon löytymättömyys on hieman eri asia, kuin absoluuttinen varmuus siitä, etteikö nauhoitusta silti olisi voitu käyttää.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Misri kirjoitti:^ Niin kuinka sen kuulemisen laita nyt on? Minä ymmärrän sen FBI lausunnon siten, etteivät he pystyneet pois sulkemaan sitä, etteikö jotain nauhoitusta olisi voitu käyttää. He eivät vain sellaista viitettä häkenauhasta kyenneet havainnoimaan. Eli se havainnon löytymättömyys on hieman eri asia, kuin absoluuttinen varmuus siitä, etteikö nauhoitusta silti olisi voitu käyttää.
Sinähän väitit tuossa jotain? Koska täällä tunnutaan oikein "oikeutta" käymään, niin väitteen tekijä osoittaa silloin myöskin väitteensä paikkansa pitävyyden eli osoita siitä lausunnosta se kohta jossa sanotaan etteivät he pois sulje sitä, etteikö olisi mahdollista oltu käytetyn nauhoitetta eli kehä päätelmä, "jollei jotain ole, niin se ei sulje pois sitä etteikö jotain olisi".
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

awa kirjoitti:Tökerösti kiireessä kyhätty taustanauha selittää kaiken.

Äänet antavat Auerille alibin sille, joka uskoo tappajan juuri tuohon aikaan olevan tappotouhuissa, se oli äänten tarkoitus.

Yksinkertaisesti aika ei riitä huppiksella, ja ulkopuolisen tappajan jättämiä jälkiä on aivan liian vähän! Erikoista kyllä, tuossa dokumentissa ei huomioitu tuota ajan käyttöä lainkaan! Häke nauhaa pyöritettiin kiivaasti, mutta ei huomioitu sitä, että miksi ensimmäiset 23 sekuntia oli hiiren hiljaista!?

Jos joku tappaakseen tuli taloon, ei tämä huppis mitään tuumaustaukoja pitäisi, vaan sitä Auerin mainitsemaa "tavallista mäiskintää" kuuluisi koko ajan ja tauotta!!
Tuohon häkeTALLENTEESEEN (se on siis tallenne, ei siis nauha (ssssrrrrrr popom, popom srrrrrr popompomp ssrrrrrrrr, katsohan.. jne, kuvaeltu nauha johon sekoittuu magnettisen moottorin surina)), niin sieltä tallenteen taustaäänenä pitäisi kuulua myöskin tuollainen mekaanisen NAUHAN pyörittämiseen vaativan laitteen ääni, jos olisi käytetty etukäteistallennusta ja soitettu taustalla MEKAANISELLA mankalla, vaan kun ei ole tuota ääntä.

Et sitten oikeasti ole edes kuunnellut tuota tallennetta vai onko vanhuus tullut jo ja kuurous, koska minä kuulen vajaa 10 s kun on alkanut tallennus, niin Jukka Lahden äänen taustalta, heikon kylläkin ja joka vaivoin erottuu Auerin hätäisen puheen säkätyksen lomasta, tuskainen parahdus.

Te vain epätoivoisena väännätte jotain taustanauhaa, ettekä edes tajua sitä tosiseikkaa josta ette pääse yli ettekä ympäri.

Miksi Jukka Lahti ensiksi huutaa jotain olematonta Juhaa tuleen auttaan?? Miksi Jukka Lahti huutaa vaimoaan auttaan kun ei onnistunut harhauttaan ulkopuolista surmaajaa häipymään sillä, että kohta tulee Juha auttaan eli kaksi miestä, hän ja joku muu. Siis Miksi Jukka Lahti kaiken järjen vastaisesti huutaisi teidän olettamaa surmaajaansa eli Aueria auttaan ja Auerihan tallenteen mukaan käy kaksi kertaa, mutta miksi joutuu pakeneen? MIKSI?
:shock:

Vastatkaa nyt näihin täysin rehellisesti ja vääntämättä sitä taustaNAUHAANNE.

Meinasin unohtaa, miten selitätte sen tosiseikan, että on kolme todistajaa jotka kertovat Jukka Lahden vielä vuotaneen verta ihan loppuvaiheessa kun apua tuli paikalle, todistaja kertoo ettei Jukka Lahtea oltu siirretty siitä sijaintipaikalta missä hän olikin ensivastehenkilöiden tullessa paikalle ja nämä olivat havainneet Jukka Lahden vuotavan vielä verta ja joka näkyykin selkeästi kuvissa, niin miten sitten Auerilla olisi riittänyt aika ja te varsin hyvin tiedätte, että ihminen vuotaa sillon verta kun on verenpainetta jäljellä tai ETTÄ IHMINEN KÄÄNNETÄÄN SELLAISEEN ASENTOON missä vuotokohta tulee ALIMMAISEKSI ja jos näin ei ole niin loppu veri mikä ei tule paineen avulla ulos jää kehoon sisälle ja tulee vasta silloin ulos, jos vuotokohta kallistaessa jää alemmaksi.

Miksi hirvimetsällä on tärkeää saada heti hirvenruhosta ampumisen jälkeen veri laskettua ja samoin on muissakin teurastamisien yhteydessä ja sehän metsässä tehdään välittömästi kaatamisen jälkeen ja se tehdään siksi että se verenpaine auttaa sen veren ulostulemisessa.

Niin selittäkää nyt, että jos ei huppiksella ollut aikaa suorittaa surmaa, niin miten sitten oli edes Auerillakaan kun kerta TODISTETTAVASTI JUKKA LAHTI VUOTI VIELÄ VERTA, selittäkää !!!!
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

En osaa antaa selityksiä kaikkeen, mutta anna sinä puolestasi vastauksia seuraaviin kysymyksiin, jotka lainauksessa sinisellä:
Nebukadnessar kirjoitti:Siis Miksi Jukka Lahti kaiken järjen vastaisesti huutaisi teidän olettamaa surmaajaansa eli Aueria auttaan ja Auerihan tallenteen mukaan käy kaksi kertaa, mutta miksi joutuu pakeneen? MIKSI?[/size][/color][/b] :shock:
Hämäystä ja teeskentelyä. Emme ihan tarkkaan tiedä, mistä askeleiden äänet kuuluvat.

Vastatkaa nyt näihin täysin rehellisesti ja vääntämättä sitä taustaNAUHAANNE.Minä en ole koskaan taustanauhaan uskonut, koska sen käyttö olisi vaatinut selvänäkijän kykyjä hätäpuhelun etenemisen suhteen. Jos häke olisikin vastannut nopeammin/ hitaammin tai puhelu ei olisi kestänyt 20 sekuntia kauemmin, koko homma olisi kussut.

Meinasin unohtaa, miten selitätte sen tosiseikan, että on kolme todistajaa jotka kertovat Jukka Lahden vielä vuotaneen verta ihan loppuvaiheessa kun apua tuli paikalle, todistaja kertoo ettei Jukka Lahtea oltu siirretty siitä sijaintipaikalta missä hän olikin ensivastehenkilöiden tullessa paikalle ja nämä olivat havainneet Jukka Lahden vuotavan vielä verta ja joka näkyykin selkeästi kuvissa, niin miten sitten Auerilla olisi riittänyt aika ja te varsin hyvin tiedätte, että ihminen vuotaa sillon verta kun on verenpainetta jäljellä tai ETTÄ IHMINEN KÄÄNNETÄÄN SELLAISEEN ASENTOON missä vuotokohta tulee ALIMMAISEKSI ja jos näin ei ole niin loppu veri mikä ei tule paineen avulla ulos jää kehoon sisälle ja tulee vasta silloin ulos, jos vuotokohta kallistaessa jää alemmaksi.
Onko kukaan koskaan selvittänyt, oliko Jukka käyttänyt jotain veren hyytymiseen vaikuttavaa lääkettä, joista aspiriini on yksi tavallinen? Jos oli niin millä tavalla lisäsi verenvuotoa ja vaikuttiko vuotoaikaan. Muistutan siitäkin, että kukaan ei tarkkaan tiedä, minkä verran verta oli vuotanut, kun sänkyä ja patjaa ei tutkittu. Eikä varmaan ruumiinavauksessa mitattu, montako verilitraa ruumiista puuttui, kun ei ollut edes röntgenlaitetta, jolla olisi voitu etsiä mahdollisesti katkennutta veitsenkärkeä.

Niin selittäkää nyt, että jos ei huppiksella ollut aikaa suorittaa surmaa, niin miten sitten oli edes Auerillakaan kun kerta TODISTETTAVASTI JUKKA LAHTI VUOTI VIELÄ VERTA, selittäkää !!!!
Ihan kenellä tahansa oli aikaa suorittaa surma, kun käsittääkseni ei milloinkaan ole voitu antaa tarkkaa arviota ENSIMMÄISESTÄ iskusta. Ne 70 veitsenjälkeä ovat vaatineet aikaa vähintään pari minuuttia, pääiskut ehkä noin 2 sekuntia/ isku.
Hirvenmetsästyksestä tuli mieleen, oletko koskaan paloitellut hirveä? Kuollut hirvi ei pahemmin rimpuile vastaan, mutta ottaisitko paloitteluvälineeksi sellaista fileerausveistä, joka Ulvilasta löytyi, vaikka se olisi priimakunnossa ja teräväkärkinen?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Nebukadnessar kirjoitti:Tuohon häkeTALLENTEESEEN (se on siis tallenne, ei siis nauha (ssssrrrrrr popom, popom srrrrrr popompomp ssrrrrrrrr, katsohan.. jne, kuvaeltu nauha johon sekoittuu magnettisen moottorin surina)), niin sieltä tallenteen taustaäänenä pitäisi kuulua myöskin tuollainen mekaanisen NAUHAN pyörittämiseen vaativan laitteen ääni, jos olisi käytetty etukäteistallennusta ja soitettu taustalla MEKAANISELLA mankalla, vaan kun ei ole tuota ääntä.
Yritätkö selittää, että nauhan pyrimisen ääni pitäisi kuulua häketallenteella?!

Ei kai sentään. Nauhuri mölisee epäselvää vaikerrusta monen metrin päässä kulman takana, kokonaan toisessa huonetilassa. Sieltäkö pitäisi kuulua nauhurin hurina?

Nauhalta kuuluvista äänistä vielä: Auerin todetaan sanovan häke -tallenteella jotakin UOLE sananan tyylistä. Kuuluuko se samalla tavalla kuin esim. tämä Auerin puhelimesta poistumisen aikainen huutaminen, mikä aika selvästi on live -tilanne?
Avatar
Koti-Columbo
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo »

Nebukadnessar kirjoitti: Mitäs se tallenne on mitään muuta kuin täyttä faktaa, sieltä kuuluu tapahtumat (=faktaa), teko (=faktaa), tekijän ääni (=faktaa), surmatun ääni (=faktaa), hätäkeskukseen soittaja ja muut paikalla olijat (=faktaa), hätäsoittajan kertomaa tukevat äänet/tekemiset (=faktaa), koko tallenne on täyttä faktaa, jopa se kuinka Jukka Lahti huutaa tuon surmaajansa sukunimen, ei huuda vaimoansa tekijäksi missään vaiheessa, vaan huutaa vaimoaan auttamaan (=faktaa).
No joo, onhan tuo tietenkin faktaa tuo tallenne, kovin siitä on vain erilaisia tulkintoja tehty ja sitä tarkoitin, siitä että murha-ase on hukassa ei voi tehdä muuta tulkintaa kuin että se on hukassa, sitä asiaa ei kukaan voi nähdä tai kuulla erilailla, toisin kuin on tuon tallenteen kanssa.
Nebukadnessar kirjoitti:Haluatko lisää faktaa tallenteesta?

Tietenkään se ei sellaisten mielestä ole faktaa vaan sivuutettava seikka koska suojeltavana on julkisen vallan arvovalta ja muut seikat eli suojella surman tekijää viimeiseen asti ja kieltää se että siellä kuulu Jukka Lahden tunnistaneen surmaajansa ja huutaa surmaajan sukunimen talteen, jotta surma selviäisi ja se sukunimi on totta vieköön KUJANPÄÄ ja tuosta olen 100% varma.

Tuosta olen kanssasi samaa mieltä että tuollaisen nimen uhri huutaa, kerroit tuon joskus aiemmin ja sen jälkeen kuuntelin sen kohdan tallenteesta ja siltä se kyllä kuulosti.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

awa kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:Tuohon häkeTALLENTEESEEN (se on siis tallenne, ei siis nauha (ssssrrrrrr popom, popom srrrrrr popompomp ssrrrrrrrr, katsohan.. jne, kuvaeltu nauha johon sekoittuu magnettisen moottorin surina)), niin sieltä tallenteen taustaäänenä pitäisi kuulua myöskin tuollainen mekaanisen NAUHAN pyörittämiseen vaativan laitteen ääni, jos olisi käytetty etukäteistallennusta ja soitettu taustalla MEKAANISELLA mankalla, vaan kun ei ole tuota ääntä.
Yritätkö selittää, että nauhan pyrimisen ääni pitäisi kuulua häketallenteella?!

Ei kai sentään. Nauhuri mölisee epäselvää vaikerrusta monen metrin päässä kulman takana, kokonaan toisessa huonetilassa. Sieltäkö pitäisi kuulua nauhurin hurina?

Nauhalta kuuluvista äänistä vielä: Auerin todetaan sanovan häke -tallenteella jotakin UOLE sananan tyylistä. Kuuluuko se samalla tavalla kuin esim. tämä Auerin puhelimesta poistumisen aikainen huutaminen, mikä aika selvästi on live -tilanne?
Alkaa tää vääntäminen huvittaan.

Siis koska ei kuulu häketallenteella ulkopuolista, niin silloin siellä ei ole ulkopuolista.
Koska häketallenteella ei kuulu monen metrin ja kulman (oikeasti kahden kulman, kts. pohjapiirros ja siinä puhelimen sijainti) takaa nauhurin ääntä (oikeasti nauhurin ääni ja nauhan magnetointipää (suom. nauhoituspää) on matalataajuista ja lisäksi kuuluu nauhoitteessa, ns magnesitoitumisääni ja joka on siellä jatkuvasti, siis myöskin " :lol: vaikerruksen" ns. sisällä ja se tulee siihen ääneen eli se antaa äänelle oman ominaisuutensa) se kuuluisi kyllä eli siis nauhoitteeseen jää ns jälki joka kuuluu myös joka äänen sisällä ja sen pystyy erottaan myöskin mistä tahansa äänestä.

Taisi olla liian teknillistä sinulle ja ehkä monelle muullekkin joka ei tajua tekniikasta hönkäsen pöläystä, mutta sujuvasti tuomitseminen ja juoruilu sujuu kylläkin.

Tuolla yritin sitä sanoa että kun jonkin äänen nauhoittaa, niin se myöskin on erotettavissa siitä äänestä myöskin, että onko se nauhoitettu vaiko ei.
Mutta jos ei nauhuria kuulu, niin sitäkään ei silloin ole, aivan samoin kuin, jos ei surmaajaa kuulu, niin ei sitäkään silloin ole. :lol:

Kukas tällaisen on todennut?? Voitko tästä pistää faktaa, että on tutkittu se ääni ja todennettu sen olevan Auerin ääni.

Vai onko nyt käynyt niin, että joku on vaan sanonut Auerille sen olevan sinun äänesi, mutta sitä ei ole teknillisesti (äänivertailulla) todennettu millään tavalla kenen ääni se on?

Kerro miten Aueri olisi, sinun sanomasi mukaan olet varmistanut/varmistunut sen olevan juurikin Auerin ääni, (Auer on itse sanonut tuosta äänestä kuulemisissa, "jos tuo on minun ääneni, niin en tiedä miksi olisin noin sanonut, minulla ei ole muistikuvaa tuollaisesta". Tuon jälkeen on Aueri alkanut pähkäileen mitä hän muka olisi voinut tarkoittaa ja löysi loogisen selityksen) niin on ehtinyt (kuuntele tallenne) ensin juostuaan takkahuoneesta todistettavasti puhelinta kohti, ajassa 4,3 sekuntia (juoksemiseen kulunut aika, tarkistettu) ja sen jälkeen hiipinyt (tarkistettu tallenteelta, ei kuulu) takaisin takkahuoneeseen vähän yli kolmessa (tarkistettu) sekunnissa kailottanut "kuole"-sanan takkahuoneessa (tarkistettu ja verrattu muita takkahuoneesta tulevia ääniä (kaikupohja ja äänen kantautuminen) (tallenteella on tuo kokonaisuudessaan (tarkistettu))) ja sen jälkeen taas hiipinyt puhelimen viereen vajaassa kolmessa sekunnissa (tarkistettu aika tallenteelta) sanomaan "yyhh, tuleeks sielt kettää".

Todellisuudessa tuota kuole-sanaa ei karjaise Auer, vaan se ulkopuolinen surmaaja, ääni on selkeästi miesmäinen ja jokainen voi sen tarkistaa tallenteelta, siis sellaiset jotka erottaa miehen ja naisen äänen toisistaan, niiden jotka ei erota, on turha tuota vertailua tehdä.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Ande kirjoitti:En osaa antaa selityksiä kaikkeen, mutta anna sinä puolestasi vastauksia seuraaviin kysymyksiin, jotka lainauksessa sinisellä:
Hirvenmetsästyksestä tuli mieleen, oletko koskaan paloitellut hirveä? Kuollut hirvi ei pahemmin rimpuile vastaan, mutta ottaisitko paloitteluvälineeksi sellaista fileerausveistä, joka Ulvilasta löytyi, vaikka se olisi priimakunnossa ja teräväkärkinen?Voi herranen aika, olempa minä idiootti ja tyhmä.

On se hienoa ande, että olet tarkistamassa asioita ja kyselemässä, ettet itse osaa vastata mihinkään, mutta luontoihmisenä tiedät noinkin hyvin ettei se hirvi kaadon jälkeen todellakaan rimpuile vastaan! Miten ihmeessä en ole tuollaista yksinkertaista asiaa tajunnu?

Aloitko jo paloitteleen Jukka Lahtea, vaiko mitä tarkoitat?

Oliko nyt kyse ruumiin paloittelusta vaiko veren tulemisesta kehosta, oli se sitten ihmisen tai eläimen, sama mekanismi siinä on.

Onko jossain selkeästi sanottu tuon lattialla olleen veitsen juurikin se toinen surmaväline, vai onko vain oletettu näin koska se oli lattialla ja paikalla?
Vähän kuin Auerkin oli paikalla, niin senhän se tekijäkin on pakko olla, eiköstä vain?
Vastaukset punaisella nebukadnessarin
Nebukadnessar kirjoitti:Siis Miksi Jukka Lahti kaiken järjen vastaisesti huutaisi teidän olettamaa surmaajaansa eli Aueria auttaan ja Auerihan tallenteen mukaan käy kaksi kertaa, mutta miksi joutuu pakeneen? MIKSI? :shock:
Hämäystä ja teeskentelyä. Emme ihan tarkkaan tiedä, mistä askeleiden äänet kuuluvat.Ahaa, eli ketä on ollut tarkoitus hämätä kahteen eri otteeseen juoksemalla? Tee testi, aseta jokin tallennusväline johonkin määrättyyn kohtaan ja tee juoksuaskeleita neljällä eri tavalla, kohti, etääntyen, paikallaan, paikallaan kauempana, paikallaan vieressä ja askeltamalla hiljaisemmin loppua kohti ja sitten toisinpäin sama eli ensin vaimeammin ja sitten voimistamalla, kuuntele tämän jälkeen tallenteella olevat juoksuaskeleet ja tee vertailu omien tallenusten kanssa.
Vastaa sitten kun tuon olet tehnyt


Vastatkaa nyt näihin täysin rehellisesti ja vääntämättä sitä taustaNAUHAANNE.Minä en ole koskaan taustanauhaan uskonut, koska sen käyttö olisi vaatinut selvänäkijän kykyjä hätäpuhelun etenemisen suhteen. Jos häke olisikin vastannut nopeammin/ hitaammin tai puhelu ei olisi kestänyt 20 sekuntia kauemmin, koko homma olisi kussut.Aivan, olet jo edistynyt millin, mutta niinhän se etanakin voitti, etenemällä määrätietoisesti kohti maalia millin kerrallaan.
Olisiko homma kussu monella muullakin tavalla? esim. että Jukka Lahti olisi alkanut "tajuttomuudestaan" heräämään ja karjumaan Aueria murhaajaksi, nyt sitä vastoin huutaa apuun ja muutoinkin osoittaa ettei Auer ole surmaaja.


Meinasin unohtaa, miten selitätte sen tosiseikan, että on kolme todistajaa jotka kertovat Jukka Lahden vielä vuotaneen verta ihan loppuvaiheessa kun apua tuli paikalle, todistaja kertoo ettei Jukka Lahtea oltu siirretty siitä sijaintipaikalta missä hän olikin ensivastehenkilöiden tullessa paikalle ja nämä olivat havainneet Jukka Lahden vuotavan vielä verta ja joka näkyykin selkeästi kuvissa, niin miten sitten Auerilla olisi riittänyt aika ja te varsin hyvin tiedätte, että ihminen vuotaa sillon verta kun on verenpainetta jäljellä tai ETTÄ IHMINEN KÄÄNNETÄÄN SELLAISEEN ASENTOON missä vuotokohta tulee ALIMMAISEKSI ja jos näin ei ole niin loppu veri mikä ei tule paineen avulla ulos jää kehoon sisälle ja tulee vasta silloin ulos, jos vuotokohta kallistaessa jää alemmaksi.
Onko kukaan koskaan selvittänyt, oliko Jukka käyttänyt jotain veren hyytymiseen vaikuttavaa lääkettä, joista aspiriini on yksi tavallinen? Jos oli niin millä tavalla lisäsi verenvuotoa ja vaikuttiko vuotoaikaan. Muistutan siitäkin, että kukaan ei tarkkaan tiedä, minkä verran verta oli vuotanut, kun sänkyä ja patjaa ei tutkittu. Eikä varmaan ruumiinavauksessa mitattu, montako verilitraa ruumiista puuttui, kun ei ollut edes röntgenlaitetta, jolla olisi voitu etsiä mahdollisesti katkennutta veitsenkärkeä.Tauruhan ne tutki valokuvista, eli kyllä ne on tutkittu, siis verijäljet.
Sinähän voisit tuon kysäistä vaikkapa Auerilta käyttikö Lahti jotain verenohennuslääkettä (sinun fiksaatiosiko?), mutta sillähän ei ole muuta merkitystä kuin se, ettei veri maksoitu niin nopeasti, kuivumiseen sillä ei ole mitään tekoa ja se olisi edes auttanut Jukka Lahden kuolemaa, mitään muuta sillä ei ole merkitystä ja sillä tiedolla ei oikeaa tekijää kiinni saada, vai saadaanko?

Missä on osoitettu juurikin sen veitsen olleen surmaväline? Ei missään, se on vain ja ainoastaan oletettu olleen, mutta onko se ollut sitä, eihän siinä edes ollut juurikaan verta ja miksi se oli siinä lattialla vähän kuin kiireessä muka tippunut?

Vai onko tuolla veitsellä ollutkin jokin muu tarkoitusperä, jota ei monikaan edes ole tullut ajatelleeksi?


Niin selittäkää nyt, että jos ei huppiksella ollut aikaa suorittaa surmaa, niin miten sitten oli edes Auerillakaan kun kerta TODISTETTAVASTI JUKKA LAHTI VUOTI VIELÄ VERTA, selittäkää !!!!
Ihan kenellä tahansa oli aikaa suorittaa surma, kun käsittääkseni ei milloinkaan ole voitu antaa tarkkaa arviota ENSIMMÄISESTÄ iskusta. Ne 70 veitsenjälkeä ovat vaatineet aikaa vähintään pari minuuttia, pääiskut ehkä noin 2 sekuntia/ isku. Pääiskut ovat kuultavissa tallenteella ja isku on vienyt aikaa 95 kymmenesosasekuntia (tarkistettu tallenteelta kopsahdusäänestä) ja tuohon kun lisätään heilauttamisen vaatima aika joka on noin 0.2 - 0,3 sekuntia on kokonaisen iskun aika tällöin 1,15 - 1,25 sekuntia.

Mitkä ihmeen 70 veitseniskua? Patologin lausunnossa todellisia veitseniskuja olleen 4- 5kpl siis sellaisa jotka ovat kiistatta tehty veitsellä.

Oletko ollut paikalla katsomassa sen, että nuo kaikki jäljet on isketty veitsellä?

Ps. niitä jälkiä on ollut NOIN 70 ja siihen kuuluu myöskin vasemman jalkapohjan haavat joita oli yksinlukien 21 kappaletta
Siirsin tässä olleen ylös koska liittyi aloitukseenkin
Vastaa Viestiin