Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

Caldera kirjoitti:
Lomax kirjoitti:Sinä voitkin sitten vastata kysymykseen: miksi murhajutussa lasten kertomukset tarvitsi arvioida ns. uudelleen, vaikka ne oli jo LSH-jutussa arvioitu oleellisilta osilta luotettaviksi?
Siksi että murhajutussa on paljon tiukemmat raamit mihin kertomusten pitää sopia. Jos taloyhtiön kuntosalilla olisi ollut nauhuri joka olisi tallentanut väitettyjen raiskausten aikaan mitä salilla oikeasti tapahtui, näitä oikeudenkäyntejä ei olisi koskaan käyty. Tässä on kaksi ihan eri tason juttua kyseessä teknisiltä todisteiltaan, ja valitettavasti lsh-syytteiden oikeudenkäynti oli ennen murhaoikeudenkäyntejä. Jos olisi ollut toisinpäin, Anneli olisi ollut vapaa jo ajat sitten.

Miksi tämä tuo järjestys muuten oli noinpäin? En ihan heti keksi.... Lasten takia? Noh, väärin meni sitten kuitenkin, lasten tulevaisuutta ajatellen.
Niinpä, eli lasten kertomuksia on arvioitu erikseen kummankin jutun osalta. Kuten todettua, jos tuomioistuin ei pystyisi tekemään ratkaisua ilman, että toinen ratkaisu vaikuttaa oleellisesti toiseen, niin jutut olisi yhdistetty.

Tärkein pointti on se, että kummankin jutun osalta kertomuksia on arvioitu itsenäiseksi, eikä edelleenkään murhajutun ratkaisu ole mikään riittävä peruste tuomionpurkuun.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Lomax kirjoitti:Sinä voitkin sitten vastata kysymykseen: miksi murhajutussa lasten kertomukset tarvitsi arvioida ns. uudelleen, vaikka ne oli jo LSH-jutussa arvioitu oleellisilta osilta luotettaviksi?
Ööö, eikö tätä nyt pitäisi kysyä Valkamalta? Minusta se oli syyttäjä kun arveli, että lasten jorinoita pitää vielä uudestaan arvioida?

Mun valistunut arvaus; siksi, että kun huomattiin, että lsh-jutussa hovi osti kaiken sen tuuban jonka sylttytehdas oli väsännyt, arveltiin, että sama tuuba menee läpi murhakeississäkin?
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

maybellene kirjoitti:
Lomax kirjoitti:Sinä voitkin sitten vastata kysymykseen: miksi murhajutussa lasten kertomukset tarvitsi arvioida ns. uudelleen, vaikka ne oli jo LSH-jutussa arvioitu oleellisilta osilta luotettaviksi?
Ööö, eikö tätä nyt pitäisi kysyä Valkamalta? Minusta se oli syyttäjä kun arveli, että lasten jorinoita pitää vielä uudestaan arvioida?

Mun valistunut arvaus; siksi, että kun huomattiin, että lsh-jutussa hovi osti kaiken sen tuuban jonka sylttytehdas oli väsännyt, arveltiin, että sama tuuba menee läpi murhakeississäkin?
Tai sitten seksuaalirikosjutussa kyse ei ollut tuubasta (osaahan kertomuksista ei pidetty uskottavana myöskään LSH-jutussa), mutta murhajutussa kertomukset taas eivät olleet uskottavia.

Voidaanko nyt esimerkiksi lapsi A:n kertomuksia murhajutussa pitää suoralta kädeltä täydellisenä tuubana, koska LSH-jutussa hänen tarinointiaan ei uskottu?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Lomax kirjoitti:[
Niinpä, eli lasten kertomuksia on arvioitu erikseen kummankin jutun osalta. Kuten todettua, jos tuomioistuin ei pystyisi tekemään ratkaisua ilman, että toinen ratkaisu vaikuttaa oleellisesti toiseen, niin jutut olisi yhdistetty.

Tärkein pointti on se, että kummankin jutun osalta kertomuksia on arvioitu itsenäiseksi, eikä edelleenkään murhajutun ratkaisu ole mikään riittävä peruste tuomionpurkuun.
Käsi sydämellä, mitäpä luulet että olisi tapahtunut jos murhaoikeudenkäynti olisi ollut ensimmäisenä ja olisi heti tullut selväksi kaikille ettei lasten kertomuksissa ole käytännössä sanaakaan totta? Ihan takuulla olisi vaikuttanut lsh-oikeudenkäynnin lopputulokseen, varsinkin kun todisteet puuttuvat.
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

Caldera kirjoitti: Käsi sydämellä, mitäpä luulet että olisi tapahtunut jos murhaoikeudenkäynti olisi ollut ensimmäisenä ja olisi heti tullut selväksi kaikille ettei lasten kertomuksissa ole käytännössä sanaakaan totta? Ihan takuulla olisi vaikuttanut lsh-oikeudenkäynnin lopputulokseen, varsinkin kun todisteet puuttuvat.
Käsi sydämmellä uskon, että samantyyppiseen ratkaisuun olisi päädytty. Ihan siitä syystä, että en tiedä miksi täällä vaikuttaa olevan sellainen harhakuvitelma, että lasten kertomusten uskottavuutta ei olisi perinpohjin arvioitu LSH-oikeudenkäynnissä. Ja voisin veikata, niiden horjuttaminen on ollut puolustuksen argumentoinnin pääpainopiste.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Lomax kirjoitti:Voidaanko nyt esimerkiksi lapsi A:n kertomuksia murhajutussa pitää suoralta kädeltä täydellisenä tuubana, koska LSH-jutussa hänen tarinointiaan ei uskottu?
Tarkoitatko tarinoinnilla sitä ettei häntä ollutkaan raiskattu? Noh, hän oli neitsyt. Vai sitä ettei hän tiennyt miten joku näkymätön arpi on hänen kehoonsa tullut? Luettele itse omat silmin näkymättömät arpesi ja niiden syntyhistoria, varskin jos olet saanut ne lapsena. Vai sitäkö tarkoitit, että hän ei muistanut tavanneensa Jens Kukkaa kovin monta kertaa? Kerro sinä montako kertaa tapasit vaikka äitisi vuonna 2013? Äläkä arvaile tai päättele, vaan ota kirjaimellisesti niinkuin lapset, ja tarkkaa muistikuvaa kerroista, kiitos.

A:n tarinointi on ollut totta molemmilla puolilla, ja lasten valhetta. Miksi ihmeessä roolit kääntyisivät täysin toisin päin? On olemassa todisteet siitä että A puhuu totta kertoessaan surmayöstä. Ja on olemassa todisteet, että lapset eivät puhu totta kertoessaan surmyöstä. Ja lsh-puolella olisi yhtäkkiä toisinpäin? Niin varmaankin...
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

Caldera kirjoitti:
Lomax kirjoitti:Voidaanko nyt esimerkiksi lapsi A:n kertomuksia murhajutussa pitää suoralta kädeltä täydellisenä tuubana, koska LSH-jutussa hänen tarinointiaan ei uskottu?
Tarkoitatko tarinoinnilla sitä ettei häntä ollutkaan raiskattu? Noh, hän oli neitsyt. Vai sitä ettei hän tiennyt miten joku näkymätön arpi on hänen kehoonsa tullut? Luettele itse omat silmin näkymättömät arpesi ja niiden syntyhistoria, varskin jos olet saanut ne lapsena. Vai sitäkö tarkoitit, että hän ei muistanut tavanneensa Jens Kukkaa kovin monta kertaa? Kerro sinä montako kertaa tapasit vaikka äitisi vuonna 2013? Äläkä arvaile tai päättele, vaan ota kirjaimellisesti niinkuin lapset, ja tarkkaa muistikuvaa kerroista, kiitos.

A:n tarinointi on ollut totta molemmilla puolilla, ja lasten valhetta. Miksi ihmeessä roolit kääntyisivät täysin toisin päin? On olemassa todisteet siitä että A puhuu totta kertoessaan surmayöstä. Ja on olemassa todisteet, että lapset eivät puhu totta kertoessaan surmyöstä. Ja lsh-puolella olisi yhtäkkiä toisinpäin? Niin varmaankin...
No katsos käytän vain teidän logiikkaanne: lapsi A on todettu LSH-oikeudenkäynnissä palturinpuhujaksi, joten käyttäen tuota samaa logiikkaa, voisin sanoa tuomareita epäpäteviksi, kun uskovat tuollaista lööperiä. Koska siitä on ihan oikeuden ratkaisu.

Tämä oli rautalankamalli (jonka sinäkin+muut ehkä ymmärrätte, mikä tuossa ajatusmallissanne menee metsään). Olen tätä samaa sanonut jo useamman kerran, mutta huonolla menestyksellä, kun biasoitunut ajatusmaailmanne ei anna tuumaakaan periksi.

Ja kaikki tämä koskee siis tätä LSH:n tuomion purkumahdollisuutta, johon siis ei ole mitään perustetta.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Lomax kirjoitti:...en tiedä miksi täällä vaikuttaa olevan sellainen harhakuvitelma, että lasten kertomusten uskottavuutta ei olisi perinpohjin arvioitu LSH-oikeudenkäynnissä. Ja voisin veikata, niiden horjuttaminen on ollut puolustuksen argumentoinnin pääpainopiste.
Määrittele perin pohjin arviointi. Onko sitä se että kuullaan vain tietynlaisia 'asiantuntijoita'? Eikö siihen olisi vaadittu laaja-alaista arviointia? Käsitin että näillä ei itse asiassa edes ollut sitten kuitenkaan edes riitävää asiantuntemusta ja tälle käsitykselle olen saanut myös tukea. Ihan käsittämätöntä johdattelua sisältäneet nämä 'asiantuntijoiden' lätinät.

Ymmärtääkseni puolustus olisi halunnut käytettävän todellisia alan asiantuntijoita, mutta tämä ei kelvannut. Miten tämä on mielestäsi perin pohjaista arviointia?

Jos tiedät täällä elävän 'harhakuvitelman', niin kerro meille, oi suuri tietäjä, miten perinpohjaisesti tässä keississä lasten tarinat ja niiden uskottavuus arviointiinkaan?
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

maybellene kirjoitti: Määrittele perin pohjin arviointi. Onko sitä se että kuullaan vain tietynlaisia 'asiantuntijoita'? Eikö siihen olisi vaadittu laaja-alaista arviointia? Käsitin että näillä ei itse asiassa edes ollut sitten kuitenkaan edes riitävää asiantuntemusta ja tälle käsitykselle olen saanut myös tukea. Ihan käsittämätöntä johdattelua sisältäneet nämä 'asiantuntijoiden' lätinät.

Ymmärtääkseni puolustus olisi halunnut käytettävän todellisia alan asiantuntijoita, mutta tämä ei kelvannut. Miten tämä on mielestäsi perin pohjaista arviointia?

Jos tiedät täällä elävän 'harhakuvitelman', niin kerro meille, oi suuri tietäjä, miten perinpohjaisesti tässä keississä lasten tarinat ja niiden uskottavuus arviointiinkaan?
Siinä mielessä, että lasten kertomusten uskottavuus on ollut tässä asiassa se ratkaiseva tekijä: silloin tietenkin syyttäjä alleviivaa kertomusten uskottavuutta ja silloin tietenkin puolustus alleviivaa kertomusten epäluotettavuutta.

Tietenkään sen tarkempaa tietoa ei ole, kuin julkisen selosteen kertoma (jossa kuitenkin on mainittu, että on käytetty laajaa asiantuntijatodistelua).

Kommenttini viittasi lähinnä siihen, että teillä näytttää olevan kuvitelma siitä, että lasten kertomusten uskottavuutta olisi arvioitu vain ja ainoastaan murhaoikeudenkäynnissä, eikä LSH-jutussa ollenkaan (mikä olisi kyllä täysin absurdia)

Ja älä ala sekoittamaan omaa spekulointiasi siihen, miten lasten kertomuksia on oikeasti arvioitu. Puolustuksen mahdollinen argumentointi ei kerro mitään siitä, miten tuomioistuin on asiaa arvioinut.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Lomax kirjoitti:No katsos käytän vain teidän logiikkaanne: lapsi A on todettu LSH-oikeudenkäynnissä palturinpuhujaksi, joten käyttäen tuota samaa logiikkaa, voisin sanoa tuomareita epäpäteviksi, kun uskovat tuollaista lööperiä. Koska siitä on ihan oikeuden ratkaisu..
Lapsen A lausumia tukee useiden muiden henkilöiden lausumat. Sellaisten, joilla ei ole ns omaa lehmää ojassa tässä keississä. Viittaan tässä nyt ainakin niihin naapureihin, joita ei sitten kuitenkaan oltukaan raiskattu ja pahoinpidelty ja joilta sitten kuitenkin löytyi ihan täsmälleen sama määrä 'löydöksiä' kuin näistä, jotka sitten katsottiin uhreiksi joutuneen.

Lasten B, C ja D lausumia ei oikeastaan tue mikään. Lisäksi tulee lausumien ajoitus. Lausumat ilmestyivät kuin tyhjästä siinä vaiheessa kun Auer vapautettiin murhasyytteistä.

Mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi tehdä?
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Caldera kirjoitti:
Lomax kirjoitti:Voidaanko nyt esimerkiksi lapsi A:n kertomuksia murhajutussa pitää suoralta kädeltä täydellisenä tuubana, koska LSH-jutussa hänen tarinointiaan ei uskottu?
Tarkoitatko tarinoinnilla sitä ettei häntä ollutkaan raiskattu? Noh, hän oli neitsyt. Vai sitä ettei hän tiennyt miten joku näkymätön arpi on hänen kehoonsa tullut? Luettele itse omat silmin näkymättömät arpesi ja niiden syntyhistoria, varskin jos olet saanut ne lapsena. Vai sitäkö tarkoitit, että hän ei muistanut tavanneensa Jens Kukkaa kovin monta kertaa? Kerro sinä montako kertaa tapasit vaikka äitisi vuonna 2013? Äläkä arvaile tai päättele, vaan ota kirjaimellisesti niinkuin lapset, ja tarkkaa muistikuvaa kerroista, kiitos.

A:n tarinointi on ollut totta molemmilla puolilla, ja lasten valhetta. Miksi ihmeessä roolit kääntyisivät täysin toisin päin? On olemassa todisteet siitä että A puhuu totta kertoessaan surmayöstä. Ja on olemassa todisteet, että lapset eivät puhu totta kertoessaan surmyöstä. Ja lsh-puolella olisi yhtäkkiä toisinpäin? Niin varmaankin...
Sain eilen tilaisuuden keskustella erään henkilön kanssa, joka on tiennyt tästä harrastuksestani. Kerroin hänelle, että lapsia oli tutkittu ultravalolla.

Hän kertoi seuraavaa:

Ultravaloa käyttävät esim. ihotautilääkärit, ultravalolla voidaan nähdä ihon alaisia vaurioita esim. niillä voidaan tutkia ihosyöpää. Hän kertoi, että aurinko voi vaikuttaa ihoon siten, että sitä ei näy päälle päin vaikka ihon alla olisi vaurioita. Hän sanoi, että täytyisi olla jokin ihon alle mennyt aine (kemiallinen) tai sitten säteily (auringonvalo), joka siis ei jää ihon pintaan tai sitten esim. maksaläiskiä (lääketieteelliset syyt).
Ihon pinta paranee mutta iho voi siitä huolimatta olla alta vaurioitunut.

Hän kertoi, että oli ollut itsekin tällaisen laitteen käyttöön otossa mukana. Hän sanoi, että näki sieltä laitteesta läiskiä ja kasvot näyttivät tummilta laitteessa.

Hän sanoi, että tallaisella laitteella voi nähdä arpia tai muutakin ihonalaista vauriota.

Hän sanoi, että hän ei tiedä mitään keinoa miten ihossa itsessään ei näkyisi esim. pientäkin arpea päälle päin, jos ihon alla on arpi. Jotkut arvet voisivat vaaleta mutta ei kadota, jos arven alla on vaurio. Hän mietti, että neulalla voisi ehkä laittaa jotain ainetta ihon alle, kun kerroin ristinmerkeistä olkapäissä. Hän sanoi, että sen täytyisi olla jokin aine.
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

maybellene kirjoitti:
Lomax kirjoitti:No katsos käytän vain teidän logiikkaanne: lapsi A on todettu LSH-oikeudenkäynnissä palturinpuhujaksi, joten käyttäen tuota samaa logiikkaa, voisin sanoa tuomareita epäpäteviksi, kun uskovat tuollaista lööperiä. Koska siitä on ihan oikeuden ratkaisu..
Lapsen A lausumia tukee useiden muiden henkilöiden lausumat. Sellaisten, joilla ei ole ns omaa lehmää ojassa tässä keississä. Viittaan tässä nyt ainakin niihin naapureihin, joita ei sitten kuitenkaan oltukaan raiskattu ja pahoinpidelty ja joilta sitten kuitenkin löytyi ihan täsmälleen sama määrä 'löydöksiä' kuin näistä, jotka sitten katsottiin uhreiksi joutuneen.

Lasten B, C ja D lausumia ei oikeastaan tue mikään. Lisäksi tulee lausumien ajoitus. Lausumat ilmestyivät kuin tyhjästä siinä vaiheessa kun Auer vapautettiin murhasyytteistä.

Mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi tehdä?
Ja tämä kaikki löytyy ilmeisesti käräjäoikeuden julkisesta selosteesta? Ja hovioikeuden julkisesta selosteesta olet päätellyt, että mikään ei tue tuomiota?

Vai oletko napannut nämä kenties puolustuksen argumentoinnista?

Olet aika epeli.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Lomax kirjoitti:Tietenkään sen tarkempaa tietoa ei ole, kuin julkisen selosteen kertoma (jossa kuitenkin on mainittu, että on käytetty laajaa asiantuntijatodistelua).
Niin. Olisihan se näyttänyt vähän erikoiselta, jos hovi olisi kirjoittanut lausumaan, että vähän juosten kusten tai tarkoitushakuisesti ratkottiin tämä juttu.
Lomax kirjoitti:Kommenttini viittasi lähinnä siihen, että teillä näytttää olevan kuvitelma siitä, että lasten kertomusten uskottavuutta olisi arvioitu vain ja ainoastaan murhaoikeudenkäynnissä, eikä LSH-jutussa ollenkaan (mikä olisi kyllä täysin absurdia)
Absurdia hovin toiminta on kyllä ollut, mutta en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö lasten jorinoita olisi arvioitu. Siitä perinpohjaisuudesta olen sitten kyllä täysin eri mieltä. Olen ymmärtänyt, että tämä on nimenomaan se seikka, johon puolustus tulee purkuvaateessa vetoamaan - arviointi perustuu kovin yksipuoliseen näkemykseen, jopa ehkä virheisiin eikä edustane alan parhaiden asiantuntijoiden näkemystä lasten kuulemisesta.
Lomax kirjoitti:Ja älä ala sekoittamaan omaa spekulointiasi siihen, miten lasten kertomuksia on oikeasti arvioitu. Puolustuksen mahdollinen argumentointi ei kerro mitään siitä, miten tuomioistuin on asiaa arvioinut.


Saan spekuloida just niin paljon kuin haluan. Niin kauan kuin tuomioistuin pimittää ratkaisunsa perustelut ja siten vaarantaa syytettyjen oikeusturvan, saa ja pitääkin spekuloida. Tässä keississä on väkisinkin nojauduttava asianosaisten näkemyksiin ja minulle puolustuksen esittämät seikat ovat järkeenkäyvempiä kuin hovin ulosanti. Ilmeisen totta kuitenkin on, että lapsia ei ole arvioineet muut kuin ne samat johdattelevat ja ilmeisen johdateltavat 'asiantuntijat', joiden hengentuotoksia olemme saaneet lukea lehdistä. Jos muuta tiedät, niin please esitä toki.
maybellene
Poliisikoira Rex
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2014 11:23 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja maybellene »

Lomax kirjoitti:Ja tämä kaikki löytyy ilmeisesti käräjäoikeuden julkisesta selosteesta? Ja hovioikeuden julkisesta selosteesta olet päätellyt, että mikään ei tue tuomiota?
Ööö, onko olemassa joku sääntö, että mielipiteensä saa perustaa vain julkisiin selostuksiin?

Tottakai mielipiteeni perustuu myös puolustuksen argumentointiin. Se nyt on sanomattakin selvää. Ei tosin vissiin kaikille. :mrgreen:

Kuten sanottu, tässä keississä on pakko nojautua muuhunkin dataan kuin mitä viranomaiset antavat. Ymmärtääkseni on kiistatonta, että ensin joristiin myös naapurin lapsista, mutta sitten tajuttiin että ei perkules, niiden vanhemmathan nostavat metakan jos tämmöistä vedetään. Daa, ei sitten naapurin lapsia. Lasten jorinoissa on se paha puoli, että ne ei tajua missä kohtaa niitä pitää hillitä.
Lomax
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 11:20 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lomax »

maybellene kirjoitti:
Niin. Olisihan se näyttänyt vähän erikoiselta, jos hovi olisi kirjoittanut lausumaan, että vähän juosten kusten tai tarkoitushakuisesti ratkottiin tämä juttu.
Eli se on sinun mielipiteesi ja spekulointiasi. Asia selvä.

Absurdia hovin toiminta on kyllä ollut, mutta en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö lasten jorinoita olisi arvioitu. Siitä perinpohjaisuudesta olen sitten kyllä täysin eri mieltä. Olen ymmärtänyt, että tämä on nimenomaan se seikka, johon puolustus tulee purkuvaateessa vetoamaan - arviointi perustuu kovin yksipuoliseen näkemykseen, jopa ehkä virheisiin eikä edustane alan parhaiden asiantuntijoiden näkemystä lasten kuulemisesta.
Se, että korostan sitä, että lasten kertomuksia on myös tässä jutussa arvioitu, pohjautuu siihen, että joillakin on kuvitelma, että murhajutun ratkaisu toimisi jonakin perusteena LSH-jutun purkamisessa. Tämähän ei pidä paikkansa.

Ja kuten totesin aikaisemmin, esimerkiksi asiantuntijatodistelusta on oikeudenkäymiskaaressa omat säännöksensä ja tuomioistuimella on näissä asioissa harkintavalta. Se, onko harkintavallan rajat tulkittu väärin, ratkaisee EIT. Se ei siltikään tarkoita, että purkuhakemus missään määrin menestyisi, vaikka se EIT:ssä menisikin läpi. Ilman EIT:n ratkaisua tuolla perusteella ei varmastui purkuhakemus tule menestymään. En usko, että puolustus ei tästä olisi jo valituslupahakemukseen laittanut kitinöitä (jolloin jos alemmat tuomioistuimet ovat ignorettaneet EIT aikaisempia päätöksiä, niin KKO olisi varmasti ottanut asian käsiteltäväkseen). Mutta tarkemmin on vaikea sanoa juuta taikka jaata, koska a) edes EIT valituksesta ei ole tarkempaa tietoa, eikä myöskään siitä, millä perusteella näitä todistuksia ei kuultu (näin olen ymmärtänyt...)
Saan spekuloida just niin paljon kuin haluan. Niin kauan kuin tuomioistuin pimittää ratkaisunsa perustelut ja siten vaarantaa syytettyjen oikeusturvan, saa ja pitääkin spekuloida. Tässä keississä on väkisinkin nojauduttava asianosaisten näkemyksiin ja minulle puolustuksen esittämät seikat ovat järkeenkäyvempiä kuin hovin ulosanti. Ilmeisen totta kuitenkin on, että lapsia ei ole arvioineet muut kuin ne samat johdattelevat ja ilmeisen johdateltavat 'asiantuntijat', joiden hengentuotoksia olemme saaneet lukea lehdistä. Jos muuta tiedät, niin please esitä toki.
Spekuloi vain, annat vain itsestäsi täysin idiootin kuvan, kun sekoitat omat spekuointisi tuomion perusteluihin. Mutta se on kai tällä palstalla enemmänkin tapana?

Ja kaikki se, mitä olen kirjoittanut, liittyy nimenomaan siihen, millä perusteella Auer/Kukka sitä tuomion purkua hakisi ja miksi tietyt täällä esitetyt asiat eivät perusteluina toimi. Kun siinä oikeudenkäymiskaaressa on mainittu purkuperusteet ja niitä tulkitaan suppeasti.

Minua ei siis kiinnosta spekuloida tuomion perusteluista, koska ainut tiedonlähde on julkinen seloste ja siinäkin on toki kaikki suht ympäripyöreästi.
Ööö, onko olemassa joku sääntö, että mielipiteensä saa perustaa vain julkisiin selostuksiin?

Tottakai mielipiteeni perustuu myös puolustuksen argumentointiin. Se nyt on sanomattakin selvää. Ei tosin vissiin kaikille. :mrgreen:
Siinähän spekuloit, voisit vain erottaa sen, minkä olet lukenut blogeista ja minkä julkisesta selosteesta, niin vaikuttaisit vähän täyspäisemmältä.
Kuten sanottu, tässä keississä on pakko nojautua muuhunkin dataan kuin mitä viranomaiset antavat. Ymmärtääkseni on kiistatonta, että ensin joristiin myös naapurin lapsista, mutta sitten tajuttiin että ei perkules, niiden vanhemmathan nostavat metakan jos tämmöistä vedetään. Daa, ei sitten naapurin lapsia. Lasten jorinoissa on se paha puoli, että ne ei tajua missä kohtaa niitä pitää hillitä.
Nojaudu vaikka esson baarin, mutta niin näytät kyllä tekevänkin.
Vastaa Viestiin