Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[poepporoo]

Ei voi maallikko tietää hyväksykö äiti Raisan kulkemiset raflassa jne.
Ei ole helppoa tulla tv.eteen ja yritä nyt siinä sitten kertoa mahdollisemman luonnollisesti tapauksesta.
Omasta kadoksissa olevasta tytöstään.
Ei kannata lähteä kääntämään puukkoa haavassa.
Raisan tapaus ei tule enään koskaan selviämään,valitettavasti!!

No, sinä se kanssa tulkitset aina kaiken spekulaation ja mielipiteet jonain hyökkäyksenä uhria tai omaisia kohtaan! Onhan totta, että löytyy löysempiä ja tiukempia vanhempia kasvattajina. Löytyy myös lapsi(teinejä), joihin ei tehoa edes ne kaikista tiukimmat rajat, vaan kapinoivat ja tekevät juuri niin, kuin itse haluavat. Kukaan täällä ei varmaankaan tiedä, millainen kasvattaja Raisan äiti nyt oli, ja "hyväksyikö" hän tyttärensä baareissa ramppaamisen. Mutta saapa näistä silti esittää mielipiteitä ja keskustella. Toisen mielestä vanhemmat saattoivat siunata baarielämän, toisen keskustelijan mielestä vanhemmat eivät edes tienneet tästä harrastuksesta. Joissakin skenaarioissa tälläkin seikalla voidaan katsoa olevan merkitystä, joten annetaan kaikkien sanoa mielipiteensä, eikö?

[mielikki]

^ Katsoppas omia viestejäsi!
Mitä sanoit Kari Nuutinen-kadonneet osiossa,Spurgumiehelle!!
Se siitä sinun keskustelu "taidoistas".

[Ailar]

Ei voi maallikko tietää hyväksykö äiti Raisan kulkemiset raflassa jne.
Ei ole helppoa tulla tv.eteen ja yritä nyt siinä sitten kertoa mahdollisemman luonnollisesti tapauksesta.
Omasta kadoksissa olevasta tytöstään.
Ei kannata lähteä kääntämään puukkoa haavassa.
Raisan tapaus ei tule enään koskaan selviämään,valitettavasti!!

Poepporoo jo toikin esille, että vanhempien suhtautumisella nuorten käyttäytymiseen saattaa hyvinkin olla merkitystä, kun nuori katoaa.
Oletpa Mielikki pessimistinen Raisan jutun selviämisen suhteen. Onhan mahdollista, että hänen ruumiinsa vielä löytyy jostakin ja sitä myöten saadaan selvitettyä, mitä hänelle tapahtui.

Lähinnä ajatukseni oli, että jos äiti piti merkityksettömänä Raisan oleilua ravintolassa väärillä papereilla, niin kuinka yleistä tämä sitten Raisalle oli? Oliko äiti jo niin tottunut siihen, ettei enää pannut asialle painoa?
Ymmärrän, että äidit omista lapsistaan haluavat antaa mahdollisimman edullisen kuvan, kuten Raisastakin on annettu; luotettu urheilijanuorukainen, joka oli tunnollinen ja hoiti asiansa. Katoamistapauksessa pitäisi kuitenkin tuoda esille myös ne epäedulliset seikat, että tutkijat pääsisivät hetimmiten jutun kannoille. (Vertailuna laivalla kadonnut Niku Patronen, josta äiti kertoi, että tämä ei koskaan haastanut riitaa kenenkään kanssa tms. Niku oli kuitenkin laivalla tappelun tuoksinassa jo heti ensimmäisenä iltana)
Jos otamme tuon sädekehän Raisan pään päältä pois häikäisemästä, jotta näemme paremmin esille nousevat kysymykset.
-Oliko tämä ensi kerta, kun Raisa, 16 v., istuu iltaa ravintolassa alkoholia nauttien aikuisten seurassa?
-Oliko Raisa mahdollisilla aiemmilla kerroilla tutustunut ravintolassa uusiin, aikuisiin ihmisiin, joiden seuraan olisi nytkin hakeutunut vai viettikö hän illan omassa seurueessa?
-Oliko kuinkakin tavallista nimimerkki AllWorkNoPlayn esille tuomien somalinuorukaisten seura Raisalle?Keitä he olivat? Missä he asu(i)vat? Missä he olivat Raisan katoamisiltana? Tunsiko Raisan ystäväpiiri heitä? AllWorkNoPlay kyllä kertoo, että Raisan oleskelusta somalinuorukaisten kanssa on ilmoitettu poliisille. Onko heitä mahdettu sitten lainkaan tunnistaa.
Raisan tapauksessa on sitten sekin, että hän meni siis ystävänsä papereilla sisään ravintolaan. Mikäli Raisa on surmattu, hänen taskussaanhan on ilmeisesti ollut tämä toisen henkilön henkilötodistus. Jos surmaaja on sitä katsonut (joko ennen tai jälkeen surman), hän on olettanut uhrinsa olevan täysi-ikäinen ja eri niminen. Missä vaiheessa hän on ymmärtänyt surmanneensa 16-vuotiaan tyttösen, jota sittemmin etsittiin?

[mielikki]

Aikaa on kulunnut jo siihen tyyliin ettei Raisasta löydetä muua kuin luut.
Jos Raisa on kuristettu,luista se ei selviä.
Uskon Raisan kuolleen vahingossa,tappelun tuoksinnassa.Raisaa on varmaan ehkä yritetty raiskata josta hän sitten yritti riistäytyä irti.Näin on voinnut tapaus mennä.
Suomessa on kadonnut paljon ihmisiä joista ei ole merkkiäkään.Löytäminen vaikeutuu kun aikaa kuluu.
Raisan äiti varmasti tuntee syyllisyyttä ja miettii mitä olisi voinnut tehdä toisi.(on kait aika luonnollista)
Kuinka paljon alaikäiset käy kapakoissa?Aika paljon,ja harvoin mitään tapahtuu.
Olipa Raisa kunnollinen tai ei sillä ei ole mitään merkitystä,muuten kuin tutkinnan kannalta.

[daemons1982]

Voihan olla että Raisa Räisänen olisi ollut 16-vuotiaana jo raskaana jollekin toiselle taholle kuin poikaystävälleen. Se käsitys tietenkin saattaisi romuttua että oli päivällä koripallopeli tai illalla odottaa bileilta jolloin mahdollisuudet keskenmenolle voi olla todennäköiset, mutta kun on kavereille sovittu niin Raisa pitää päätöksensä ja haluaa juhlistaa peliänsä vaikka tietääkin olevansa raskaana. Tulevan lapsen isälle hän on saattanut jo kertoa raskaudestaan ja mies ottaa hänet kyytiinsä Hämeenkadulla ja näin ollen isällä on ainoa tarkoitus tappaa Raisan siksi koska Raisa oli vasta 16-vuotias ja mies yli parikymppinen aikuinen (tai se poliisien salakuuntelema lääkäri?), jolloin tuomio olisi siveysrikoksesta ilman minkäänlaista tulkintaa ja miehen maineenmenetys? Autoon on saattanut nousta jokin muu nainen kuin Raisakin "pakotettuna"! Tuonikäiset suomalaiset naiset ovat hyvin samannäköisiä! Se, että Raisa haluaa sisään alaikäisenä yökerhoon saattaa juuri puoltaa sitä että hän väärentää ikänsä ja ottaa ystävättärensä henkkarit jotta olisi vanhempi iältänsä mitä on!

[Ailar]

Kuinka paljon alaikäiset käy kapakoissa?Aika paljon,ja harvoin mitään tapahtuu..

Niin, kerroin olevani kalkkis, mutta en niin kalkkis, ettenkö tietäisi nuorten käyvän väärillä papereilla ravintoloissa tai yrittävän lujahtaa sinne muilla keinoin. Noita ikärajoituksia ei ole tehty ihan kettuilun vuoksi. Kyllä ne on tehty turvaamaan alaikäisiä.
Voiko sitten siihen luottaa, että kun ei ole ennenkään mitään sattunut, niin on ihan ok, että 16-vuotias tyttö heiluu kännissä ties kenen lääpittävänä? Aina tietysti voi jossitella ja turhaahan se on, mutta olisiko Raisa elossa, jos hän ei olisi kapakkaan mennyt väärillä papereilla?
Sitten on sekin asia, että jos aikuinen mies (minkäikäinen aikuinen tahansa) kohtaa ravintolassa tällaisen tytön, hän mitä ilmeisemmin olettaa tämän olevan täysi-ikäisen, kun on kerran sisälle päässyt. Silloin häntä myös kohdellaan täysi-ikäisenä ja siitä voi olla seurauksia, joista alaikäinen tyttö ei enää selviäkään.

Olipa Raisa kunnollinen tai ei sillä ei ole mitään merkitystä,muuten kuin tutkinnan kannalta.

Niinkö? Minusta sillä saattaa olla hyvinkin paljon merkitystä Raisan kohtalon suhteen. Mutta niin no, tutkintaanhan se kohtalokin liittyy.

En halua syyllistää äitiä. Kuten jo kirjoitin, pyydystin lähinnä tietoa, oliko Raisalle kuinka yleistä käydä ravintoloissa ja kuinka kauan tällainen harrastus oli kestänyt.
Raisan ystävähän antoi tälle 20 mk heidän erotessaan. Tämä nyt saattoi olla tarkoitettu kyytimaksuksi kotiin, mutta mahtoiko Raisa ajatella, että jatkanpa baarikierrosta ja mennä vielä johonkin kapakkaan siinä vaiheessa, kun tämä pariskunta oli hänet nähnyt vähissä vaatteissa (jos se nyt Raisa oli)? Mutta jos hänellä ei ollut takkia mukanaan, missä henkilöllisyyspaperit olivat? Liekö hameessa ollut taskua?
Sinänsä tällä ei ole merkitystä, että varmasti portsarit muista ravintoloista olisivat ilmoittaneet, jos tällainen tyttö olisi ollut sisään pyrkimässä.

[poepporoo]

^Ei sitä välttämättä joka baarissa ole tarvinnut näyttää niitä vääriä papereita, eivät kaikki pokemonit kysele niiden perään. Mutta ne on ollut hyvä olla varuilta mukana. Joihinkin juottoloihinhan myös halutaan nimenomaan naisia/tyttöjä sisään, jotka sitten vetävät puoleensa myös miesasiakkaita, kun sana kiirii, että mimmejä olisi paikan päällä. Tällöin ei olla niin tarkkoja todellisen iän suhteen välttämättä.

Mutta jos hänellä ei ollut takkia mukanaan, missä henkilöllisyyspaperit olivat? Liekö hameessa ollut taskua?
Sinänsä tällä ei ole merkitystä, että varmasti portsarit muista ravintoloista olisivat ilmoittaneet, jos tällainen tyttö olisi ollut sisään pyrkimässä.

Niin, onko mikään loppujen lopuksi varmaa? Portsarit kuuluvat ammatteihin, mihin luotetaan aika paljon. Toisaalta siinä asemassa selvin päin on hyvät tarkkailuasemat pongata esim. juurikin holtittomia kännisiä henkilöitä. Ja jos ei itse tekisikään varsinaisesti mitään, mahdollista olisi soittaa jollekin henkilölle, joka etsisi helppoa uhria. Tämä toinen voisi sitten herrasmiehenä tulla auton kanssa pelastamaan ja kyyditsemään tyttöä kotiin. "Kyllähän portsarin suosittelema kuski minut perille vie.." no, tällaista mielikuvitusta taas

[AllWorkNoPlay]

Itse olen aika skeptinen sen suhteen, että Raisan välttämättä olisi tarvinnut edes niitä vääriä papereita siellä ravintolassa vilautella. Hän kuitenkin oli ikäistään vanhemman näköinen pitkä tyttö ja varsinkin iltamenoihin laitettuna oli tosi vaikea arvioida ikää oikeaksi.

[Agatha C.]

Muistaako kukaan, että poliisi etsi Raisan katoamisen yhteydessä kahta ulkomaalaistaustaista miestä, lyhyttä ja pitkää? Olivat tanssineet Raisan kanssa? Vai muistanko väärin?

[teho77]

Muistaako kukaan, että poliisi etsi Raisan katoamisen yhteydessä kahta ulkomaalaistaustaista miestä, lyhyttä ja pitkää? Olivat tanssineet Raisan kanssa? Vai muistanko väärin?

Taisi liittyä autovinkkeihin nämä..Muistaakseni havaintoja oli ilmoitettu kullan värisestä mersusta, citroen visasta ja punaisesta escortista. Escortiin taisi liittyä ainakin ulkomaalaiselta näyttävä kaveri.

[Ailar]

Tuossa aiemmin oli keskustelua noista väärien papereitten näyttämisestä; tietenkään Raisan ei välttämättä ole tarvinnut niitä pokelle näyttää, jos ei ole kysytty. Hän on kuitenkin olettanut ravintolaan lähtiessä, että paperit tullaan kysymään ja juuri siksi lainannut ne kaverilta.
Siinä vaiheessa, kun (tai jos) hän on pelkkä toppi+hamonen päällä liikkunut Tampereen keskustassa ja jos hän on ollut menossa yrittämään vielä yhteen ravintolaan, on kai hän itse havahtunut ajatukseen, että paperit pitää olla mukana - varmuuden vuoksi. Mistä päästään siihen, että missä se hänen bleiserinsä oli, jonka taskussa paperit ilmeisesti olivat?

[poepporoo]

^ Mutta onko papereistakaan enää niin huolissaan ollut, jos takkiakaan(oliko laukkuakaan??) ei ollut päällään? Ehkä vain kokeillut päästä ilman papereita edes johonkin baariin sisälle? Toisaalta luulisi huolehtivan lainapapereista hyvin, että saa toisenkin kerran niitä lainaksi? Saattaa olla, että "takiton" päästetään helpommin sisälle, kun kuvitellaan hänen jo olevan ravintolan asiakas, vaikkei olisikaan vielä ko.baarissa edes käynyt. Portsari voi olettaa takittoman käyneen ulkona puhumassa puhelimeen taikka röökillä. Tällaistakin peitetarinaa on Raisa voinut hyödyntää(kulkiessaan baarista toiseen).

Onkohan Raisa todellisuudessa ollut niin tuiskeessa, että on hukannut ainakin bleiserinsä? Entä laukku, lompakko jne? Unohtanut ne edelliseen baariin tai jotain..?

[peteme]

Entäs jos on käytetty ihan perinteistä tyrmäystippa menetelmää kuten on tapana. Äkkiäkös nuorelle tytölle ilmainen juoma kelpaa. Tämän takia sitten lähtenyt hortoilemaan ilman takkia yms. Epäilen että tämäkin on jo ehdotettu ketjun jossain välissä. Siitä on sitten helposti napattu tyttö kyytiin.

[Ailar]

Onkohan Raisa todellisuudessa ollut niin tuiskeessa, että on hukannut ainakin bleiserinsä? Entä laukku, lompakko jne? Unohtanut ne edelliseen baariin tai jotain..?

Raisalla ei ollut mukana lainkaan laukkua tuona iltana.

[Komisario Pulmu]

Lähinnä ajatukseni oli, että jos äiti piti merkityksettömänä Raisan oleilua ravintolassa väärillä papereilla, niin kuinka yleistä tämä sitten Raisalle oli? Oliko äiti jo niin tottunut siihen, ettei enää pannut asialle painoa?
Ymmärrän, että äidit omista lapsistaan haluavat antaa mahdollisimman edullisen kuvan, kuten Raisastakin on annettu; luotettu urheilijanuorukainen, joka oli tunnollinen ja hoiti asiansa. Katoamistapauksessa pitäisi kuitenkin tuoda esille myös ne epäedulliset seikat, että tutkijat pääsisivät hetimmiten jutun kannoille. (Vertailuna laivalla kadonnut Niku Patronen, josta äiti kertoi, että tämä ei koskaan haastanut riitaa kenenkään kanssa tms. Niku oli kuitenkin laivalla tappelun tuoksinassa jo heti ensimmäisenä iltana)
Jos otamme tuon sädekehän Raisan pään päältä pois häikäisemästä, jotta näemme paremmin esille nousevat kysymykset.
-Oliko tämä ensi kerta, kun Raisa, 16 v., istuu iltaa ravintolassa alkoholia nauttien aikuisten seurassa?
-Oliko Raisa mahdollisilla aiemmilla kerroilla tutustunut ravintolassa uusiin, aikuisiin ihmisiin, joiden seuraan olisi nytkin hakeutunut vai viettikö hän illan omassa seurueessa?
-Oliko kuinkakin tavallista nimimerkki AllWorkNoPlayn esille tuomien somalinuorukaisten seura Raisalle?Keitä he olivat? Missä he asu(i)vat? Missä he olivat Raisan katoamisiltana? Tunsiko Raisan ystäväpiiri heitä? AllWorkNoPlay kyllä kertoo, että Raisan oleskelusta somalinuorukaisten kanssa on ilmoitettu poliisille. Onko heitä mahdettu sitten lainkaan tunnistaa.
Raisan tapauksessa on sitten sekin, että hän meni siis ystävänsä papereilla sisään ravintolaan. Mikäli Raisa on surmattu, hänen taskussaanhan on ilmeisesti ollut tämä toisen henkilön henkilötodistus. Jos surmaaja on sitä katsonut (joko ennen tai jälkeen surman), hän on olettanut uhrinsa olevan täysi-ikäinen ja eri niminen. Missä vaiheessa hän on ymmärtänyt surmanneensa 16-vuotiaan tyttösen, jota sittemmin etsittiin?

Olin samanikäinen kuin Raisa vuonna -99 ja liikumme, kuten lähes kaikki muutkin väärillä papereilla baareissa tuohon aikaan, oli hyvin tavallista eikä kaikissa paikoissa edes kysytty papereita. Vanhemmat eivät useinkaan reissuista olleet tietoisia. Tietyt paikat erityisesti olivat alaikäisten suosiossa. Itseasiassa olimme samana iltana kys ravintolassa mistä Raisa myöhemmin lähti ja katosi. Olimme poistuneet jo aiemmin muualle joten samaan aikaan emme siellä olleet.

Luulen ettei tule koskaan selviämään, takana on tappo raiskauksen yms yhteydessä ja ruumis haudattuna huitsin nevadaan. Tekijä ehkä elelee normaalia elämää tai poistunut Suomesta teon jälkeen. Kylmän tunteen se jätti ja itselleni sekä kavereille sellaisen fiiliksen että se olisi voinut olla kuka tahansa meistä nuorista tytöistä. Osa kavereistani tiesi Raisan koripalloharrastuksen kautta.