Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Doctor Lecter kirjoitti:Niin, että sinulla ei ollut mitään kommentoitavaa kun nuo toistuvat höpinäsi olkinukeista.
No katsotaanpa, montako mielipidettä keksit minulle viestissäsi:

"1. Et siis sittenkään kykene näkemään mitään muuta kuin pelkkää hyvää kaikessa mikä liittyy maahanmuutossa tapahtuviin väärinkäytöksiin."
2. "Et halua uskoa minkäänlaisiin huijauksiin".
3. "Näet jokaisen asian - raiskaukset, ryöstöt, pahoinpitelyt, tukien väärinkäytökset - yksittäistapauksina."
4. "[K]ummarrat kaapukansaa."


Höpinät olkinukeista = oikeiksi todistettu!
Kun "keskustelu" on tällaista, ihan jokaista virheellistä väittämää ei jaksa korjata.
Doctor Lecter kirjoitti:Tuosta lomailusta Somaliassa:
Kuinka vaarallista siellä entisessä kotimaassa olo oikeasti on, jos ensin haetaan turvapaikkaa ja muutaman kuukauden päästä jo lähdetään sinne lomalle?

Norja katsoo, että entisessä kotimaassa lomailu rikkoo oleskeluluvan myöntämisperusteita ja ulkomaalaislakia. Lomamatkailu osoittaa, että turvapaikkaa on anottu väärin perustein, eikä todellista suojan tarvetta ole.
Norjan hallituksen mukaan on tärkeää, että turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön reagoidaan näkyvästi ja että väärinkäytöllä on seurauksensa.

Norjassa saa pysyvän oleskeluluvan, kun on asunut maassa viisi vuotta. Uusi sääntö tarkoittaa käytännössä sitä, että näiden viiden vuoden aikana ei ole sallittua matkustaa aikaisempaan kotimaahansa. Jos pakolainen matkustaa entiseen kotimaahansa, häneltä perutaan tilapäinen oleskelulupa, hänet karkotetaan, eikä hänellä ole tämän jälkeen enää pääsyä maahan.

Oikeuskansleri Anders Anundsen sanoo olevan epäselvää, kuinka laajaa turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö on, mutta hallitus on saanut kirjeitä vastaanottokeskuksista, joissa ollaan huolissaan siitä, että oleskeluluvan aikana matkustellaan entiseen kotimaahan.
Mistä tämä teksti oli?

On toki erikoista, että mennään lomailemaan sellaiseen paikkaan, josta on paettu, mutta kuinka paljon tällaista tapahtuu? Onko tietoa, kuinka moni sellainen, joka on saanut Suomesta oleskeluluvan suojelun perusteella, on mennyt lomalle kotimaahansa?

Somalia ei ole turvallinen maa. Ulkoministeriön matkustustiedote kertoo:
Taistelut varsinkin Somalian keski- ja eteläosissa vaativat edelleen kuolonuhreja sotilasoperaatio AMISOMin, hallituksen, al-Shabaab -järjestön ja klaanien välisissä yhteenotoissa.

Poliittinen tilanne Somaliassa on toistakymmentä vuotta jatkuneen sisällissodan ja levottomuuksien jälkeen sekava. Poliisi ja oikeuslaitos toimivat heikosti. Suuri osa maasta on humanitaarisen avun tarpeessa.

Itsenäiseksi julistautuneen Somalimaan sekä alueelliseksi itsehallinnoksi julistautuneen Puntmaan alueet ovat olleet suhteellisesti ottaen maan vakainta seutua mm. järjestäytyneemmän hallintonsa takia. Myös näillä alueilla tilanne on kuitenkin edelleen vaarallinen. Al-Shabaab -järjestö on läsnä myös Somalimaassa ja Puntmaassa. Kiistellyllä Soolin ja Sanaaqin raja-alueella on ollut aseellisia yhteenottoja, joissa on kuollut sekä sotilaita että siviilejä.

Somaliaan ei tule matkustaa. Myös Somalimaahan matkustamista on harkittava tarkoin.
Doctor Lecter kirjoitti:Ja en, en tehnyt päätelmää yksin tuosta, vaan se oli yksi esimerkki siitä mitä kaikkea kivaa voi tehdä tarinankerronan varjolla.
Kyllä, väärinkäytöksiä varmasti esiintyy. Faktoja saattaa olla vaikea tarkistaa.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Jopa tuhat ruotsalaista on jäänyt nalkkiin lomakohteeseensa, kun lentoyhtiö Asian Pacific / Fly Olympic yllättäen ajautui konkurssiin ja perui kaikki lentonsa ja niille tehdyt varaukset.

Shanso Ali Hassan, 23, lomailee perheensä kanssa Mogadishussa.

”Meitä on täällä tuhat ihmistä, emmekä pääse kotiin. Porukka alkaa jo huolestua, eikä lentoyhtiöstä vastata yhtikäs mitään”, hän sanoo.

...
”Meitä on viisi henkeä ja liput maksavat 9.000 kruunua per nuppi. Täällä on ihmisiä, jotka tulevat menettämään 50.000 – 60.000 kruunua”.

Mohammed Hawar, 58, on toinen konkurssista kärsimään joutunut. Hän notkuu Tukholmassa, mutta vaimo ja kolme lasta on Somaliassa jumissa.


On se kauhiaa... He tulevat menettämään noin ja noin monta kymmentä tuhatta. Omalla työllä ansaittuja kruunuja...

Lomailua, vainoa, kidutusta...

Tuhat ruotsalaista...

Aftonbladet, Vi gillar olika.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

PaxCow kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Ja en, en tehnyt päätelmää yksin tuosta, vaan se oli yksi esimerkki siitä mitä kaikkea kivaa voi tehdä tarinankerronan varjolla.
Kyllä, väärinkäytöksiä varmasti esiintyy. Faktoja saattaa olla vaikea tarkistaa.
...joten parempi uskoa tarinankerrontaa kuin tarkastaa yhtään mitään. Sehän saattaisi loukata heidän ihmisoikeuksiaan.
PaxCow kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Tuosta lomailusta Somaliassa:
Kuinka vaarallista siellä entisessä kotimaassa olo oikeasti on, jos ensin haetaan turvapaikkaa ja muutaman kuukauden päästä jo lähdetään sinne lomalle?

Norja katsoo, että entisessä kotimaassa lomailu rikkoo oleskeluluvan myöntämisperusteita ja ulkomaalaislakia. Lomamatkailu osoittaa, että turvapaikkaa on anottu väärin perustein, eikä todellista suojan tarvetta ole.
Norjan hallituksen mukaan on tärkeää, että turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön reagoidaan näkyvästi ja että väärinkäytöllä on seurauksensa.

Norjassa saa pysyvän oleskeluluvan, kun on asunut maassa viisi vuotta. Uusi sääntö tarkoittaa käytännössä sitä, että näiden viiden vuoden aikana ei ole sallittua matkustaa aikaisempaan kotimaahansa. Jos pakolainen matkustaa entiseen kotimaahansa, häneltä perutaan tilapäinen oleskelulupa, hänet karkotetaan, eikä hänellä ole tämän jälkeen enää pääsyä maahan.

Oikeuskansleri Anders Anundsen sanoo olevan epäselvää, kuinka laajaa turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö on, mutta hallitus on saanut kirjeitä vastaanottokeskuksista, joissa ollaan huolissaan siitä, että oleskeluluvan aikana matkustellaan entiseen kotimaahan.
Mistä tämä teksti oli?


exponerat.net
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
Marokon Kauhu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4754
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
Paikkakunta: Rio Grande

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Marokon Kauhu »

PaxCow kirjoitti:
marokon_kauhu kirjoitti:KANSAINVÄLISTYMISEEN???

Minulle kansainvälistyminen tarkoittaisi esimerkiksi jos sinne perustettaisiin vaikka joku yliopiston laitos johon tulisi huippututkijoita ja opiskelijoita ulkomailta.
Tai jos suomalainen huippusoftatalo perustaisi sinne korkeateknologia-sivukonttorin ja sinne tulisi huippukoodareita vaikka Kiinasta...

Kansainvälistyminen = Pakolaisia?
Vaikka sinulle kansainvälistyminen tarkoittaisi mitä vain tarkasti rajattua asiaa, myös pakolaiset tuovat kansainvälisyyttä - ihan sanan määritelmän mukaisesti.
Sori rauhanlehmäiseni... Oli ihan pakko:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 28#p676828

(Medborgare, vähän lainasin tekemääsi kuvaa, en usko että pahastut)
  • Väestönvaihto
  • Turhanpaikan hakijat
  • Kotoutumisteollisuus
  • VOK - business
  • Partalapset
  • Huonolaatuiset mamut
  • Islamisaatio
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

PaxCow kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Kyllä, väärinkäytöksiä varmasti esiintyy. Faktoja saattaa olla vaikea tarkistaa.
...joten parempi uskoa tarinankerrontaa kuin tarkastaa yhtään mitään. Sehän saattaisi loukata heidän ihmisoikeuksiaan.
Näinkö totesin? :?

Ei tietenkään näin. Kyllähän turvapaikkaa hakevien tarinoita tarkistetaan:
Puhuttelu on päätöksen perusta

Puhuttelussa Maahanmuuttovirasto pyrkii selvittämään kaikki asiasi kannalta merkitykselliset seikat. Huomiota kiinnitetään myös kertomuksesi uskottavuuteen.

Oleskelulupasi voidaan peruuttaa, jos annat tietoisesti vääriä tietoja tai salaat sellaisia asioita, jotka vaikuttavat päätöksen lopputulokseen.

Puhuttelussa selvitetään, voitko saada oleskeluluvan Suomeen kansainvälisen suojelun perusteella tai

maasta poistumisen estymisen perusteella
yksilöllisen inhimillisen syyn perusteella
siksi, että olet ihmiskaupan uhri.

Jos haluat oleskeluluvan muulla perusteella, sinun on jätettävä hakemus poliisin toimipisteessä ja maksettava käsittelymaksu.
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomest ... apuhuttelu

Mutta ihan varmasti on käynyt niinkin, että valheellinen tarina on mennyt läpi.
Doctor Lecter kirjoitti:Jopa tuhat ruotsalaista on jäänyt nalkkiin lomakohteeseensa, kun lentoyhtiö Asian Pacific / Fly Olympic yllättäen ajautui konkurssiin ja perui kaikki lentonsa ja niille tehdyt varaukset.

Shanso Ali Hassan, 23, lomailee perheensä kanssa Mogadishussa.

”Meitä on täällä tuhat ihmistä, emmekä pääse kotiin. Porukka alkaa jo huolestua, eikä lentoyhtiöstä vastata yhtikäs mitään”, hän sanoo.

...
”Meitä on viisi henkeä ja liput maksavat 9.000 kruunua per nuppi. Täällä on ihmisiä, jotka tulevat menettämään 50.000 – 60.000 kruunua”.

Mohammed Hawar, 58, on toinen konkurssista kärsimään joutunut. Hän notkuu Tukholmassa, mutta vaimo ja kolme lasta on Somaliassa jumissa.


On se kauhiaa... He tulevat menettämään noin ja noin monta kymmentä tuhatta. Omalla työllä ansaittuja kruunuja...

Lomailua, vainoa, kidutusta...

Tuhat ruotsalaista...

Aftonbladet, Vi gillar olika.
Mistähän tämä sitten mahtoi tolla? (Sinänsä ei hirveästi edes kiinnosta, mutta kunhan toivon yleisesti, että laitettaisiin lähteet teksteille, joita jostain muualta kopioidaan...)

Aftonbladetin uutisessa puhutaan sadoista ruotsalaisista. Onhan sekin paljon.

Kuten totesin, on kyllä outoa, että palataan vapaa-ajan matkalle paikkaan, josta on aiemmin lähdetty pakoon. Toisaalta on muistettava, että Somalian tilanne ei ole koko ajan samanlainen. Al-Shabaab ajettiin Mogadishusta noin 3 vuotta sitten ja sen jälkeen turvallisuustilanne parani. Sen jälkeen tilanne on kaiketi seilannut edestakaisin. En pidä ihmeellisenä sitä, että jos tilanen joksikin aikaa rauhoittuu, sinne mennään katsomaan Somaliaan jäänyttä perhettä/sukua; sehän on ainoastaan inhimillistä.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

PaxCow kirjoitti:En pidä ihmeellisenä sitä, että jos tilanen joksikin aikaa rauhoittuu, sinne mennään katsomaan Somaliaan jäänyttä perhettä/sukua; sehän on ainoastaan inhimillistä.
Parempi kun jäisivät sitten sinne. Omaa isänmaataan rakentamaan. Tosin, rasismikortin heiluttelu ei siellä auta, eikä taikaseinä palkitse hengittämisestä.
-----------------------

Mutta Välimeren ylitse tapahtuva maahanmuutto - tai "siirtolaisuus", kuten nykyään todetaan, on vaarallista myös muulla tavoin, kuin vain kiikkerän paatin ansiosta:

15 muslimipakolaista pidätettiin Italiassa - syytetään kristittyjen työntämisestä mereen

15 Afrikasta Eurooppaan pyrkinyttä on pidätetty epäiltynä kristittyjen pakolaisten heittämisestä veneestä Välimereen.

Italian rannikkovartiosto pelastaa viikoittain tuhansia ihmisiä Välimerestä.

Joukko pakolaisia pyrki Pohjois-Afrikasta huteralla kumiveneellä Eurooppaan. Matkalla Italiaan pakolaisten kesken syntyi kuitenkin riitaa, kertoo italialaismedia.

Riitaa syntyi ilmeisesti uskonnollisten ryhmien välille. Kun sata pakolaista pääsi lopulta Italian Palermoon, osa ihmisistä kertoi poliisille, että 15 muslimin ryhmä oli heittänyt 12 kristittyä yli laidan. Seurauksena yli laidan heitetyt hukkuivat.

15 pidätettyä ovat kotoisin Malista, Guineasta ja Norsunluurannikolta. La Repubblican mukaan yksi pidätetyistä on 17-vuotias. Hukkunet olivat nigerialaisia ja ghanalaisia.

Keskiviikkona uutisoitiin jopa 400 kuolleen Välimerellä, kun pakolaisia kuljettanut laiva kaatui. Italian rannikkovartioston onnistui pelastaa laivasta 144 ihmistä, mutta laivan koko huomioonottaen kuolonuhreja pelätään olevan useita satoja.

Italian rannikkovartioston mukaan he ovat pelastaneet peräti 10 000 ihmistä viime viikon perjantaista alkaen. Vuoden 2014 aikana Italia pelasti "Mare Nostrum" -projektin puitteissa noin 150 000 ihmistä Välimerestä. Projekti kuitenkin lopetettiin marraskuussa, kun sen rahoitus loppui.


Iltalehti
Torstai 16.4.2015 klo 18.14 (päivitetty klo 18.26)

Mikähän pakko se näidenkin kristittyjen oli mennä itseään siihen laivaan tyrkyttämään?
Niin kuin ei Helsingissäkään pidä naisen (eikä miehen) mennä itseään jokaiseen puskaan tyrkyttämään.

Että sellaisia rauhan uskonnon harjoittamisrituaaleja. Nyt nämä mereenheittäjät saatetaan oikeuden eteen. Heille hommataan oikeudenkäynti veronmaksajain kustannuksella, heidän ihmisoikeuksistaan huolehditaan ja luvassa on vankilaa - ja jälleen joku muu maksaa - muutama vuosi, jonka jälkeen tuskin karkoitetaan koska työvoimapula ja koska ihmisoikeudet. Toivottavasti päätyvät Suomeen vasemmiston hyysättäviksi, sillä meillä ei ole vara menettää heitä. Suomi tarvitsee jokaisen - ja vaikka ei tarvitsekaan, niin ihmisoikeuksien nimissä, myös mereenheittäjillä, varsinkin islaminuskoisilla, on oikeus tulla Suomeen.
- "Suomi kuuluu kaikille", Matti Vanhanen (kesk)

Oli miten oli, 15 yksittäistapausta vaiko uskonpuhdistusta?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Avatar
Rescuer
Watson itse
Viestit: 5996
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Lainattu pätkä tuolta eduskuntavaalit-ketjusta, koska varsinkin irrallisena sopii paremmin tänne...
Anders Borg ja Juhana Vartiainen ehdottivat raportissaan työn tarjonnan lisäämiseksi muun muassa työperäisen maahanmuuton kasvattamista poistamalla tarveharkinta EU:n ja ETA:n ulkopuolisilta rekrytoinneilta.
Olen samaa mieltä siitä, että työperäisessä maahanmuutossa pitäisi luopua tarveharkinnasta tai oikeammin muuttaa sitä.
Työperusteisen oleskelulupa tulisi saada välittömästi, jos tietyt ehdot täyttyvät.
-Sellainen olemassa oleva työsopimus suomalisen tai Suomessa sijaitsevan työnantajan kanssa, joka antaa hakijalle riittävän toimeentulon elämiseen Suomessa.
-Oleskelulupa on voimassa työsuhteen keston ajan sekä kolme kuukautta työsuhteen päättymisen jälkeen, jona aikana tulee hankkia uusi työpaikka tai poistua maasta.
-Työperäisellä oleskeluluvalla ei ole oikeutta toimeentulotukiin, ja toieentulotukipäätöksiä tekeville ILMOITUSVELVOLLISUUS sellaisen henkilön hakiessa toimeentulotukia.

Tuollaisilla ehdoilla voisi työperäisten oleskelulupien saamista helpottaa.
Miten se käytännössä sitten vaikuttaisi? Tuo helpottaisi ulkomaalaisten ammattilaisten työllistymistä erityisesti ohjelmisto- ja teknologiayrityksiin ilman, että se kuormittaisi Suomalaista sosiaaliturvaa. Tällä hetkellä ulkomaalaisten rekrytointi esimerkiksi Nokian palkkalistoille on tehty harvinaisen vaikeaksi. Pienemmällä byrokratialla saa oleskeluluvan toissijaisen suojelun perusteella kuin työperusteisen oleskeluluvan...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15362
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja URSA »

http://yle.fi/uutiset/taas_laivaturma_v ... le/7941571
Ulkomaat 20.4.2015 klo 14:46 | päivitetty 20.4.2015 klo 17:54

Taas laivaturma Välimerellä – EU-maiden lehdistö raivoaa poliitikoille

"He ovat samanlaisia ihmisiä kuin mekin, eivät torakoita", sanoo brittilehti The Times Välimerellä hätään joutuvista siirtolaisista. EU:n maanantaista hätäkokousta kehotetaan luopumaan kyynisestä asenteesta.

20.4.2015. Rhodoksen saarella Kreikassa pelastettiin siirtolaisia, joiden vene oli haaksirikkoutunut. Maltalle tuotiin edellisen päivän laivaturman uhreja ja henkiin jääneitä. Noin 700 siirtolaisen pelätään hukkuneen Libyan rannikon ulkopuolella.

Ainakin kolme ihmistä on hukkunut Välimerellä Rhodoksen saaren lähellä. Uponneessa purjealuksessa oli yli 80 EU:hun pyrkinyttä siirtolaista. Alus oli lähtenyt merelle Turkista.

Poliisin mukaan kuolonuhrien määrä voi vielä kasvaa, koska aluksessa olleiden tarkkaa määrää ei tiedetä. 57 on pelastunut vammoitta, ja 23 on viety sairaalaan, poliisi kertoo.

Pian tuon tiedon jälkeen Kansainvälinen siirtolaisjärjestö IOM kertoi toisesta hätäviestistä Välimereltä. Avunpyyntö oli peräisin kansainvälisillä vesillä uppoavasta aluksesta, jossa on yli 300 ihmistä, IOM kertoo. Aluksesta soittaneen mukaan ainakin 20 ihmistä oli kuollut.

Sunnuntaisen suurturman etsintöjen takia Italian merivartiostolla ei ole kalustoa lähteä apuun, IOM sanoo. Siksi hätäviestin todenperäisyydestä ei myöskään ole täyttä varmuutta. Viestejä on usein lähetetty myös siksi, että joku tulisi noutamaan, ennen kuin alus on merihädässä, IOM:n edustaja Flavio De Giacomo sanoo.

Laaja partiointi lopetettiin säästösyistä

Sunnuntaina Välimerellä pelätään hukkuneen yli 700 ihmistä, kun Libyasta lähtenyt kalastaja-alus kaatui. Tragedia on kuohuttanut Euroopan tiedotusvälineitä etelästä pohjoiseen. Otsikoissa on sanottu muun muassa, että turma on häpeäksi EU:lle ja sen kyyniselle siirtolaispolitiikalle.

EU:n rajavalvontajärjestö Frontex otti viime lokakuussa Välimerellä valvontavastuun Italian Mare Nostrum -operaatiolta. EU:n nykyisen Triton-ohjelman partiot pysyttelevät rannan tuntumassa. Mare Nostrum ulotti toimintanta aina Libyan rannikolle.

Italia lopetti Mare Nostrumin liian kalliina, kun muut EU-maat eivät ottaneet rahoituksesta vastuuta. Ohjelman arvostelijat olivat myös sanoneet, että se kannusti luvattomaan siirtolaisuuteen. Lopettamisen vastustajat, muun muassa monet ihmisoikeusjärjestöt, varoittivat kuolonuhrien määrän lisääntymisestä.

Sota-aluksia Libyan rannikolle?

Nykyinen tilanne ei ole kunniaksi Euroopalle, myöntää Saksan liittokanslerin Angela Merkelin edustaja Steffen Seibert. Maanosan, joka tuntee vastuuta ihmisistä, on etsittävä vastauksia, vaikka ne eivät olisi helppoja, Seibert sanoo.

Merkel ja Italian pääministeri Matteo Renzi totesivat sunnuntaina puhelussaan, että Euroopan on korkea aika tehdä jotakin myös sille, että Libyan vaikea sisäinen tilanne on jättänyt ihmissalakuljettajille avoimet ovet.

Vastauksia etsitään maanantaina EU-maiden ulko- ja sisäministerien hätäkokouksessa Luxemburgissa. Tiedotusvälineiden ehdotuksia ovat muun muassa Mare Nostrumin palauttaminen ja YK:n puoleen kääntyminen. Siltä pitäisi pyytää lupaa Libyan rannikon vartioimiseen, ehdottaa ranskalaislehti Le Figaro.

Korjattu: Mare Nostrum oli Italian rahoittama operaatio, joka lopetettiin, koska muut EU maat eivät suostuneet osallistumaan rahoitukseen.
Samaan aikaan toisaalla, mediassa vähemmälle huomiolle jäänyt uutinen;
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... an/5012790
Salakuljetusliiga kiinni suuroperaatiossa – epäillään tuoneen 200 000 ihmistä Sisiliaan

Ulkomaat Julkaistu 20.04.2015 12:17

Italialaisviranomaiset ovat pidättäneet Sisiliassa 24 ihmissalakuljetukseen osallistunutta henkilöä, la Repubblica kertoo. Pidätyksiin johtivat kaksi vuotta kestäneet tutkimukset, jotka paljastivat kansainvälisen ihmissalakuljetusverkoston toiminnan.

Italiassa, Afrikassa ja Libyassa toimivan verkoston epäillään tuoneen viime vuosien aikana Sisiliaan jopa 200 000 ihmistä. Organisaatio koostuu enimmäkseen etiopialaisista, eritrealaisista, sudanilaisista ja libyalaisista.

Verkosto huolehti maahanpyrkijöiden matkasta aina alusta loppuun asti. Se muuan muassa auttoi maahantulijoita pakoon vastaanottokeskuksista niin, että nämä pääsivät jatkamaan matkaansa kohti Pohjois-Eurooppaa.

Tutkimusten mukaan lähtijät maksoivat matkansa kolmessa erässä: ensimmäisen kerran aavikon ylittääkseen, toisen kerran päästäkseen veneellä Sisiliaan ja kolmannen kerran matkustaakseen lopulliseen määränpäähänsä Pohjois-Eurooppaan.

Sisiliassa useiden organisaation jäsenten kerrotaan toimineen Euroopan suurimman vastaanottokeskuksen, Cataniassa sijaitsevan Cara di Mineon sisällä. Lisäksi heillä oli yhteistyökumppaneita muun muassa Roomassa ja Milanossa.

“Lastaan veneet liian täyteen”

Organisaation johtajan kerrotaan olevan Tripolissa asuva etiopialaismies. Hänen epäillään muun muassa järjestäneen kaksi vuotta sitten sattuneen merimatkan, jonka seurauksena 366 ihmistä hukkui.

Etsittyjen listalla on myös verkoston toinen Tripolissa asuva johtaja, 34-vuotias eritrealaismies. Tutkimusten aikana kerätyt salakuuntelunauhat paljastavat tämän kutsumanimen olevan “kenraali”.

– Sanovat, että lastaan veneet aina liian täyteen ihmisiä…mutta he haluavat lähteä heti, mies nauraa salakuuntelunauhoilla la Repubblican mukaan.

Nauhat paljastivat myös, että mies suunnitteli avaavansa pankkitilin Dubaissa.

– Tänä vuonna olen tehnyt paljon töitä. Olen saattanut matkaan 7 000-8 000 ihmistä, mies kertoi.

Italian pääministeri Matteo Renzi vaati maanantaina radiohaastattelussa EU:lta tukea ihmissalakuljettajien pysäyttämiseksi. Renzin mukaan ongelmaan on puututtava sen alkulähteillä, Libyassa.
Media syyllistää eurooppalaisia päättäjiä laittomien maahanmuuttajien hukkumisista, vaikka todellisia rikollisia ovat ihmissalakuljettajat. Euroopan maat joutuvat laittamaan laittomiin siirtolaisiin suuria summia jo ennen kuin nämä edes ovat saaneet jalkansa Euroopan maaperälle.
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Ehkäpä Italialla ja Espanjalla voisi olla keino tähän ongelmaan. Lastata ihmiset hiukan väljempiin aluksiin sitä myöten kun tulevat Eurooppaan ja takaisin Afrikan puolelle. Kyllä se ralli aika nopeasti hiljenisi. Todellisia pakolaisia näistä on vain murto-osa, jos sitäkään.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

kakkosurpo kirjoitti:Ehkäpä Italialla ja Espanjalla voisi olla keino tähän ongelmaan. Lastata ihmiset hiukan väljempiin aluksiin sitä myöten kun tulevat Eurooppaan ja takaisin Afrikan puolelle. Kyllä se ralli aika nopeasti hiljenisi. Todellisia pakolaisia näistä on vain murto-osa, jos sitäkään.
Kakkosurpo varmaan jostain repii perustelujakin noin huimalle väitteelle? Että vain murto-osa todellisia pakolaisia? Koko ongelma on siis ratkennut jo? Italia ja Espanja varmaan kykenisi helposti kuskaamaan takaisin, onpa helppoa, halpaakin. Ainoa ongelma on että nämä ovat ihan ehtoja oikeita pakolaisia ja tämä on se ongelman todellinen kuva. Suurin osa nimenomaan välttää joutumisen Italian viranomaisten kirjoihin ja yrittää esim Englantiin jotta saa mahantulomaaksi muun kuin Italian joten se takaisin lastaaminenkin on hukka teknisesti ongelmallista. Tosiasia on se että kuten normaalisti muutenkaan elämässä ei tämäkään ongelma häviä niin että käännetään vaan selkä ja toivotaan ettei se ole siellä.
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Jokuroti kirjoitti:Kakkosurpo varmaan jostain repii perustelujakin noin huimalle väitteelle? Että vain murto-osa todellisia pakolaisia? Koko ongelma on siis ratkennut jo? Italia ja Espanja varmaan kykenisi helposti kuskaamaan takaisin, onpa helppoa, halpaakin. Ainoa ongelma on että nämä ovat ihan ehtoja oikeita pakolaisia ja tämä on se ongelman todellinen kuva. Suurin osa nimenomaan välttää joutumisen Italian viranomaisten kirjoihin ja yrittää esim Englantiin jotta saa mahantulomaaksi muun kuin Italian joten se takaisin lastaaminenkin on hukka teknisesti ongelmallista. Tosiasia on se että kuten normaalisti muutenkaan elämässä ei tämäkään ongelma häviä niin että käännetään vaan selkä ja toivotaan ettei se ole siellä.
Sinähän sen tiedätkin ihan näppituntumalla että ovat oikeita pakolaisia eivätkä ELINTASOPAKOLAISIA. Miksihän luulet niiden yrittävän Englantiin, Ranskaan, Ruotsiin, Suomeen ja vähenevässä määrin Tanskaan? Tanskassa vaivihkaa asenne näihin on jo muuttunut, aikaisemmin kuin Suomessa.
Eikö oikea pakolainen hae turvaa siitä EU valtiossa mihin rantautuu??? Ai eikö? Ai niin, elintasopakolaiset joutuu vastaanottokeskuksiin odottamaan käännytystä, mistä heitä nykyään autetaan pakenemaan ja suuntaamaan Pohjois-Eurooppaankin. Älä ole idiootti ja sotke kiimoissasi elintasopakolaisia todellisiin pakolaisiin. Sinun kaltaiset tekee väärin oikeita pakolaisia kohtaan. Siispä olet kuvottava kaksinaismoralisti, ja todennäköisesti joku komukka.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

kakkosurpo kirjoitti:
Jokuroti kirjoitti:Kakkosurpo varmaan jostain repii perustelujakin noin huimalle väitteelle? Että vain murto-osa todellisia pakolaisia? Koko ongelma on siis ratkennut jo? Italia ja Espanja varmaan kykenisi helposti kuskaamaan takaisin, onpa helppoa, halpaakin. Ainoa ongelma on että nämä ovat ihan ehtoja oikeita pakolaisia ja tämä on se ongelman todellinen kuva. Suurin osa nimenomaan välttää joutumisen Italian viranomaisten kirjoihin ja yrittää esim Englantiin jotta saa mahantulomaaksi muun kuin Italian joten se takaisin lastaaminenkin on hukka teknisesti ongelmallista. Tosiasia on se että kuten normaalisti muutenkaan elämässä ei tämäkään ongelma häviä niin että käännetään vaan selkä ja toivotaan ettei se ole siellä.
Sinähän sen tiedätkin ihan näppituntumalla että ovat oikeita pakolaisia eivätkä ELINTASOPAKOLAISIA. Miksihän luulet niiden yrittävän Englantiin, Ranskaan, Ruotsiin, Suomeen ja vähenevässä määrin Tanskaan? Tanskassa vaivihkaa asenne näihin on jo muuttunut, aikaisemmin kuin Suomessa.
Eikö oikea pakolainen hae turvaa siitä EU valtiossa mihin rantautuu??? Ai eikö? Ai niin, elintasopakolaiset joutuu vastaanottokeskuksiin odottamaan käännytystä, mistä heitä nykyään autetaan pakenemaan ja suuntaamaan Pohjois-Eurooppaankin. Älä ole idiootti ja sotke kiimoissasi elintasopakolaisia todellisiin pakolaisiin. Sinun kaltaiset tekee väärin oikeita pakolaisia kohtaan. Siispä olet kuvottava kaksinaismoralisti, ja todennäköisesti joku komukka.
Ensinnäkin, väite että pakolaiset hakeutuisivat pohjoiseen ei pidä minkään tilaston mukaan paikkaansa, kyseessä on kyllä reilusti täällä päin levitetty myytti.. Italiassa käsittely on kaikken kurjin kaikille hakijoille josta syystä hakeudutaan usein esim Englantiin epätoivoisesti rekan pohjassa roikkuen, se valtio johon rekisteröidytään on se jossa käsittely suoritetaan. Myöskin varmaan jokainen aivoilla ajatteleva ihminen tajuaa että jos pakenet esim Syyriasta ja koko perheesi on jo aiemmin päässyt turvaan esim Ranskaan ei varmasti ensimmäisenä tule hinku mennä Italiassa rekisteröitymään turvapaikanhakijaksi. Kannattaa myös tutustua Italian tämän hetkiseen tilanteeseen väliaikaisilla "leireillä". Koska et selkeästi ole jaksanut edes ottaa selvää siitä mistä ja keitä tulee Eurooppaan taikka mikä on realistinen tilanne Eurooppaan tulon jälkeen en anna sen enempää arvoa spekulaatiolle moraalistani taikka poliittisista näkemyksistäni.


EDIT: Syyrian pakolaisista kun puhutaan niin Ruotsi on kyllä ottanut Saksan kanssa suurimman prosentuaalisen määrän.
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Jokuroti kirjoitti:Ensinnäkin, väite että pakolaiset hakeutuisivat pohjoiseen ei pidä minkään tilaston mukaan paikkaansa, kyseessä on kyllä reilusti täällä päin levitetty myytti.. Italiassa käsittely on kaikken kurjin kaikille hakijoille josta syystä hakeudutaan usein esim Englantiin epätoivoisesti rekan pohjassa roikkuen, se valtio johon rekisteröidytään on se jossa käsittely suoritetaan. Myöskin varmaan jokainen aivoilla ajatteleva ihminen tajuaa että jos pakenet esim Syyriasta ja koko perheesi on jo aiemmin päässyt turvaan esim Ranskaan ei varmasti ensimmäisenä tule hinku mennä Italiassa rekisteröitymään turvapaikanhakijaksi. Kannattaa myös tutustua Italian tämän hetkiseen tilanteeseen väliaikaisilla "leireillä". Koska et selkeästi ole jaksanut edes ottaa selvää siitä mistä ja keitä tulee Eurooppaan taikka mikä on realistinen tilanne Eurooppaan tulon jälkeen en anna sen enempää arvoa spekulaatiolle moraalistani taikka poliittisista näkemyksistäni.


EDIT: Syyrian pakolaisista kun puhutaan niin Ruotsi on kyllä ottanut Saksan kanssa suurimman prosentuaalisen määrän.

Olet ilmeisesti poikkeuksellisen tyhmä, kun tuollaista kirjoitat? Realismista sinulla ei ole hajuakaan, ei edes sitä mitä kyseinen sana tarkiottaa. Sinun jutuissasi ei ole yhtään mitään tekemistä realismin kanssa. Ja kyllä olen kuule aika paljon paremmin selvillä siitä mistä EU:n alueelle tulee haittamaahanmuuttoa kuin sinä koskaan.
Eihän ne ole pohjoiseen hakeutuneet, se on vain näköharha kun niihin törmää joka päivä joka paikassa. Italiassa niiden käsittely on kaikista oikeudenmukaisinta, pyritään etsimään kaikin keinoin haittamaahanmuuton seasta ne oikeat pakolaiset, mutta se vie todella paljon aikaa kun niitä on saastassa niin vähän. Onhan se tietty ikävää kun Italiassa ei pääse heti sossun luukulle rahastaamaan "hädällä ja kärsimyksellä", kuten karttaa ylöspäin mennessä. Siksipä on heille fiksumpaa karata Italiasta kohti pohjoista, täällä on paremmat oltavat ja runsaammat tarjonnat.
Tunge tilastosi samaan reikään minne aatteesikin kuuluu. Tällä sivullakin on juttu miten homma toimii, mutta eihän sinulta lukutaitoa voi olettaa olevan, vielä vähemmän luetun ymmärtämistä.
Saksahan on natsiaikojensa takia lähes velvollinen ottamaan paskaa niskaansa hamaan tappiin asti, ettei leimaudu uudelleen. Ruotsissahan tilanne on täysin hallitsematon ja näkyy jo vahvasti kaupunkien lähiöissä. Mutta Tanskassa tilanne on saatu aika stabiliin tilaan, vaikka hyvä se ei ole sielläkään. Toivotaan että Suomen seuraava hallitus leikkaa viikatteella järjettömät haittamaahanmuuton kulut nollaan.
Jos ihminen henkensä hädässä pakenee niin ei se ajattele kohdemaasta muuta kuin että se on turvallinen hengelle ja tervydelle. Ei se ajattele sitä missä saa helpoimmin ilmaista rahaa ja elintasoa, toisin kuin tämä valtava massa mitkä ovat elintasopakolaisia ja haittamaahanmuuttajia.
Suomellakin, kuten muillakin Euroopan mailla on suurlähetystöjä sekä konsulaatteja mistä voi hakea viisumia tullakseen maahan, mutta miksiköhän nämä ei hae??? Ei se rahasta ole kiinni, viisumi on huomattavasti halvempi kuin salakuljettaville maksettavat liksat. Myös pakolaisstausta voi hakea virallisia kanavia pitkin suurlähetystöistä kuten konsulaateista.
Syynä on niin helvetin yksinkertainen asia kuin se että niillä ei ole viisumille mitään perustetta EU:n alueelle. Ne kenellä on myös hankkivat viisumin ja tulevat esim. töihin EU:n alueelle.
Nämä haittamaahanmuuttajapakolaiset täytyy laittaa tekemään duunia omissa maissaan, sitä kautta ne maat kehityy. Ehkä siinä on se EU:n vastuualue, pitää työkykyiset henkilöt maissaan ja opettaa niille mitä on työnteko. Rakentaa sinne näitä kauan kaivattuja konepajoja koneinsinööreille. Viedä paljon monitoimityökaluja moniosaajille niin eivät ole tyhjin käsin. Kyllä siellä löytyy vanhusten perseitä pyyhittäväksi siinä missä EU:ssa. Mutta mistä saadaan niille ilmaista rahaa? EKP:n setelikoneet laulamaan ja laivalasteittain välimeren yli paperirahaa niille.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Jokuroti kirjoitti:Ainoa ongelma on että nämä ovat ihan ehtoja oikeita pakolaisia ja tämä on se ongelman todellinen kuva. Suurin osa nimenomaan välttää joutumisen Italian viranomaisten kirjoihin ja yrittää esim Englantiin jotta saa mahantulomaaksi muun kuin Italian joten se takaisin lastaaminenkin on hukka teknisesti ongelmallista. Tosiasia on se että kuten normaalisti muutenkaan elämässä ei tämäkään ongelma häviä niin että käännetään vaan selkä ja toivotaan ettei se ole siellä.
Tulijoilla ei ole YK:n pakolaisstatusta. Uutiset puhuvat siirtolaisista - sekin on väärin. Laittomat maahantulijat, rajaloikkarit, desantit tms on osuvampi ilmaus.

Eurooppa tulee olemaan kusessa näiden "työnhakijoiden" kanssa. Paras ratkaisu on perustaa Afrikan puolelle "vastaanottokeskukset", joissa voidaan todeta hakijan "siirtolaisuuden" tarve sekä hakijan motiivit ja henkilöllisyys. Jos tämän jälkeen tulijoita riittää, niin käännytys Afrikkaan tai Lähi-itään välittömästi. Selkeä signaali siitä, että emme hyväksy emmekä ymmärrä moista "siirtolaisuutta". Australian malli on paras tähän mennessä kokeilluista.

Ongelma ei myöskään häviä sillä, että otamme kaikki tulijat vastaan, asutamme, ruokimme ja vaatetamme.

En näe laivojen kaatumista (semminkin kun näiden "siirtolaisten" järki on sen verran vähissä, että änkeävät kaikki pienen laivan samalle reunalla pällistelemään toista laivaa ja sen seurauksena laivaa kaatuu) tragediana - ja jostain syystä se on Suuri Eurooppalainen Häpeä *) - vaan darwinismina. 700 ihmistä, 60000 € vuosi maksaa elättäminen (Suomessa), ne kertaa odotettu ja oletettu elinikä 50 vuotta on 2,1 miljardia euroa. Plus mahdolliset ja todennäköiset "perheiden" yhdistämiset. Laivan kaatuminen oli suuri siunaus veronmaksajille.
- Nuo kulut sekä seuraavat 700 siirtolaista siihen päälle joka päivä. Tulijoita riittää! Vaan riittääkö raha? Painetaan lisää, sanoo siihen kuoliaaksi ymmärtäjä.
- Veroja nostamallako nuo tullaan elättämään? Kaikille kiva asunto, ajokortti, auto ja pikku piano joka kotiin.

Kerro myös millaisiin töihin heidät tullaan kouluttamaan? Tulkki, maahanmuuttokoordinaattori, vähemmistövaltuutettu, yhdenvertaiskoordinaattori, ikääntyvien somalinaisten päiväohjaaja...

*) Miksi se on Euroopan ja eurooppalaisten häpeä, jos Afrikasta tahi Lähi-idästä saapuvien laiva kaatuu? Miksi se on Euroopan suuri häpeä jos afrikkalaiset lähtevät laittomasti Eurooppaan? Mikä on afrikkalaisen ihmisen oma vastuu tekemisistään? Ei näemmä mikään, sillä he ovat onnistuneesti ulkoistaneet vastuun omasta elämästään eurooppalaisille; pelastaminen, rahan ja mammonan antaminen sekä loputon ymmärtäminen.

Euroopan suuri häpeä on antaa näiden "siirtolaisten" - tai kuten jokoroti kirjoitti; "pakolaisten" - saapua laivalla ihan noin vaan olettaen ihmisoikeuksien hoitavan loput.

Jos ei muu auta, niin malliksi pitäisi ampua pari laivaa upoksiin. Tulijoiden määrä vähenisi heti. Seuraavat laivavuorot voisivat olla harvemmassa...

Kehitysapu auttoi afrikkalaiset elämään pidempään ja väestön määrä räjähti. Nyt tuota kehitysavun satoa korjataan. Seuraukset tulevat nykymenolla olemaan tuhoisat.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Jokuroti kirjoitti:EDIT: Syyrian pakolaisista kun puhutaan niin Ruotsi on kyllä ottanut Saksan kanssa suurimman prosentuaalisen määrän.
Tämä on Suomelle valtava häpeä. Kyllä meidän pitää ottaa loput syyrialaisista Suomeen asumaan. Hehän olisivat meille valtava mahdollisuus! Heistä tulisi heti Suomeen saavuttuaan rauhallisia ihmisiä. Taakse jäävät heti sotaisat ajatukset ja teot. Suomalainen ilmasto ja juomavesi auttaa nopeasti. Suomi kuntoon sanoo Keskusta, mutta se vaatii aikaa. Syyrialaisten avulla Suomi nousee nopeammin. Ja paremmin.

Entä millainen työllistävä vaikutus sillä olisi! Suorastaan huikea! Tarvittaisiin tuhatmäärin tulkkeja, maahanmuuttokoordinaattoreita, traumaterapeutteja sun muita hyviä ihmisiä. Yhdenvertaisvaltuutetun toimisto palkkaisi heti pari tuhatta rasismin kyttääjää lisää.

Kiinteistövälittäjät paiskisivat töitä yötä päivää; valtio ostaisi kaikki tyhjillään olevat rakennukset tai valtio vuokraisi ne vaikka millaiseen kiskurihintaan tahansa, sillä mikään ei ole kallista silloin kun puhutaan ihmisoikeuksista.

Kyllä se on Suomen moraalinen velvollisuus. Saisimme Impivaaraan oman Lähi-idän värikkäine verhoineen, eksoottisine ruokineen ja etnisine kahviloineen. Kaduilla olisi taukoamaton ja iloinen puheensorina, eri kulttuurit ja uskonnot eläisivät sulassa sovussa (kuten Lähi-idässä jo nyt). Aseet taottaisiin auroiksi. Suomen väkiluku olisi 25 miljoonaa. Se toisi muassaan talouskasvun, ulkomaiset investorit ja japanilaiset turistit. Lisäksi oppisimme yhteisöllisyyttä.

Voisihan sitä kokeilla... On toki olemassa häviävän pieni mahdollisuus, että seurauksena olisi katastrofi, mutta voihan ne sitten siirtää takaisin Syyriaan... Tulipahan kokeiltua.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Vastaa Viestiin