Surmavälineet: veitsi ja astalo
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^ Minulla on melko lailla samanlainen puukko kuin tuo surmapuukko, siinä on musta kahva jossa on kanssa kahvassa se soikion muotoinen reikä. Kuinkas sattuikaan tiskatessa, että kys. puukko ja sitä pienempi valkokahvainen puukko oli tiskialtaassa samanaikaisesti. En malttanut olla kokeilematta, miten se luonnistuu kun laitan sen pienemmän puukon terän siihen mustakahvaisen puukon soikeaan reikään. Oikein lamppu syttyi päässäni, kun ajattelin sitä, että jos Aueri on itse tehnyt rintaansa sen lavastupiston itselleen, niin miten hän on varmistanut sen, ettei se puukonterä mene liian syvälle ? Koe onnistui mainiosti ainostaan sen pienemmän puukon teräosa tuli hieman siitä mustan puukon reiästä näkyviin. Jos jollain on sellainen puukko jossa on se soikea reikä siinä kahvassa, niin kokeilkaa siihen reikään jotain pienemmän puukon terää. Terä toppaa hyvin siinä reiässä ainostaan hieman sitä kapempaa teräosaa tulee näkyviin. Kaikki ei edes kokeile sano entinen poika. 
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Onko tämä kuva ETP aineistossa? Olisikohan joku tallannut veitsen päälle?
Nuo isommat lasinsirut näyttävät olevan samoissa paikoissa molemmissa kuvissa. Tyvessä on jotain kellertävää mitä olen aikaisemmin ihmetellyt, mutta tätä ainetta ei sitten löydy noissa myöhemmissä kuvissa. Kuivunutta verta vai jotain muutakin? Onko poliiseille yleinen käytäntö puhdistaa ja suoristaa rikoksessa käytettyjä murha-aseita?
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
-
Kuolemannaakka
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 12290
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Joskus kerrottiin, ettei koira saanut Auerin eikä tytön hajujälkeä veitsestä, koska se oli niin verinen, että Jukan veri "hautasi alleen" muut tuoksut...
Mitäköhän veistä sitten tähän testiin käytettiin, kun noissa kuvan veitsissä ei ole verta kuin nimeksi?
Mitäköhän veistä sitten tähän testiin käytettiin, kun noissa kuvan veitsissä ei ole verta kuin nimeksi?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Kuolemannaakka kirjoitti:Joskus kerrottiin, ettei koira saanut Auerin eikä tytön hajujälkeä veitsestä, koska se oli niin verinen, että Jukan veri "hautasi alleen" muut tuoksut...
Mitäköhän veistä sitten tähän testiin käytettiin, kun noissa kuvan veitsissä ei ole verta kuin nimeksi?
Tässä veitsiasiassa on jotain todella mystistä. Kuten tuolla aikaisemmin kerroin Hovituomareiden ihmetelleen (ja sinä kerroit kertoneesi jo vuosia takaperin...) aiheutettujen syvien veitsenpistojen syvyyttä: Kolmen syvimmän piston syvyys oli 20cm (yksi jopa ylitse). Nämäkö olisi aiheutettu terällä jonka pituus on vain 15cm...? Teoriassa yksi pisto voi tulla syväksi jos kudokset/elimet ovat jotenkin sopivasti, mutta niitähän oli kolme ja eri kohdissa (miten ainakaan uhrin ollessa pystyasennossa, voi aiheuttaa kyseisen syvyisiä vammmoja).
Hovituomarit ovat 'ihmetelleet', siis huomioineet, myös sen seikan että veitsi eri kuvissa on eri paikassa (tästä juttua käytiin viime vuoden puolella tällä osiolla).
Lisäksi Hovituomarit tuovat juurikin tämän veitsen verettömyyden julki:
Veitsen sijainti takkahuoneen lattialla, näkyvällä paikalla lähellä olohuonetta, ja se, ettei veitsen terä ole verinen ja ettei lattialaatoille ole roiskunut veitsestä verta, voisivat tukea sellaista johtopäätöstä, että kyse olisi lavastuksesta.
Nyt moni heti ajattelee Aueria lavastelijaksi, mutta kuten Hovikin edellisen jatkeeksi ilmaisee:
Toisaalta jos tekijä olisi Anneli Auer ja kyse olisi hänen tekemästään lavastustoimenpiteestä, ei ole uskottavaa, että Anneli Auer olisi jättänyt kyseisen veitsen tekopaikalle mutta hävittänyt samalla kaikki muut tekoon liittyneet välineet ja muut esineet. Anneli Auer ei ole voinut olla varma siitä, ettei veistä voitaisi liittää häneen henkirikosta tutkittaessa.
Mikäli tuo veitsen siirtely liittyy lavastukseen, niin mitenkä Auer tähän olisi pystynyt.
Veitsen paikka on muuten vaihdellut mielenkiintoisesti:
-'Ambutäti-kuvassa' se näyttää olevan vinoittain lattialaattoihin nähden ja kyljittäin ja taipunut terä ylöspäin.
-Kuvassa jolloin verho paikallaan (Ulvilan murhamysteeri video), veitsi selällään ja taipunut terä enempi olohuoneeseen päin (tämä lienee sama kuva joka tuolla aikaisemminkin pyöri, siitä oli rajattu vain terassin oven seutu pois).
-Sitten taas sellaisessa kuvassa jolloin verho on otettu jo pois, veitsi on taas kyljellään vinossa asennossa lattialaattaan nähden, ja taipunut terä ylöspäin.
Kaikissa noissa ed. tapauksissa uhri vielä paikallaan...
ps. En ole tyyppiä joka kovin helposti uskoo mihinkään ihmeellisyyksiin ja vaikeisiin teorioihin, silti tähän veitseen liitty jotain mystistä. Tytön kommentti kuulemisissa: 'Aivan kuin se olisi jotenkin aseteltu' (tjmv sanamuoto) on kuvaava, vaikkei tarkoitakaan yhtään mitään. Mutta mitä tarkoitti tutkijoiden 'yli-innokas' kysely tytöltä veitsestä: 'Mitä muistat siitä veitsestä... millainen sen terä oli...' Ovatko alkupuolen tutkijatkin ihmetelleet näitä samoja ristiriitaisuuksia.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
^ Uutena Ulvilan kirjoittajana olen käynyt aineistoa laajasti läpi. Joku poliisi mainitsi, että puukko oli siirtynyt paikastaan, kun ambulanssin ensihoitajat tulivat takkahuoneeseen. Yritän etsiä sen kys. poliisin kertomuksen tänne, jos vaan sen jostain onnistun vielä löytämään..
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Veitsestä ja halostaMisri kirjoitti:^ Uutena Ulvilan kirjoittajana olen käynyt aineistoa laajasti läpi. Joku poliisi mainitsi, että puukko oli siirtynyt paikastaan, kun ambulanssin ensihoitajat tulivat takkahuoneeseen. Yritän etsiä sen kys. poliisin kertomuksen tänne, jos vaan sen jostain onnistun vielä löytämään..
"192. Fileerausveitsen asento ja sijainti takkahuoneen lattialla on poliisin ensipartion ottamista valokuvista havaittavissa olevalla tavalla muuttunut sairaankuljetushenkilöstön saavuttua paikalle. Veitsi on ensimmäisissä ensipartion kuvissa kahvan kapeamman sivun varassa siten, että veitsen vääntynyt terä on olohuoneeseen päin. Myöhemmin otetuissa ensipartion ja teknisen rikostutkinnan valokuvissa veitsi on kuitenkin kahvan leveämmän sivun varassa siten, että vääntynyt terä on ylöspäin. Veitsen terän tyviosassa on nähtävissä verta, joka on keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 28.12.2006 (kirjallinen todiste nro 139) perusteella kuulunut Jukka Lahdelle. Joitakin verijälkiä on nähtävissä myös välittömästi veitsen ympärillä. Veitsen ympärillä olevien suurempien olohuoneen puoleisten lasinpalojen päällä tai alla ei kuitenkaan ole verta. Veitsen terästä ei ole tippunut tai roiskunut verta lattialle. Hovioikeus on edellä jo lausunut verisistä kengänjäljistä, joita on havaittavissa lattiassa ja osin lasinpalojen päällä. Näitä jälkiä on ollut havaittavissa erityisesti veitsen ja arkun väliin jäävällä alueella.
193. Hovioikeus toteaa, että kyseisen teossa käytetyn mustakahvaisen fileerausveitsen terä on ollut 15 senttimetriä pitkä ja enimmillään 20 millimetriä leveä. Terän kärki on ollut teon jälkeen poikki."
Näin se olikin, ettei tuon veitsen siirtymiseen liity mitään jännää mystistä tapahtumaa. Vaan sen asento on muuttunut sairaankuljetushenkilöstön, aiheuttamasta liikehdinnästä.
-
annaanna
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Öö?
Minusta tuossa luki rivien välissä, että ambulanssiväki oli ohjeistettu kulkemaan takan editse, mutta opiskelijapoliisi oli tohkeissaan tekovälineeseen kajonnut. Mitä muut tulkitsevat tuossa kerrottavan.
Tosiasiassa tuossa taidetaan kummeksua samaa asiaa, jota turumurrekin kummeksuu. Missä veri?
Kädensija tyystin sormenjäljetön, edes osasellaisia ei ollut tai ne menetettiin kahvasta hajunäytettä sideharsopalaan otettaesssa tai ne olivat opiskelijapoliisin tai talviset fleesenäppylähanskat olivat vanhatkin jäljet poistaneet ja ne kädessä olleelta veitsi livennyt pystyynnoustessa ja vaimoa hätistellessä.
Vaan miksi ei ole omituisesta asennosta, selinmakuusta, tehty rekoa.
Miksi ei tutkintaa ja syyttäjiä kiinnostanut osoittaa miten on lavastettu asento, voitu tarkoituksella puhdistaa jne. Käydä läpi salissa missä järjestyksessä ja kenen toimesta tutkittu. Kuka talteenotti.
Esineenä pääsi saliin vasta edesmenneelle todistajalle esiteltäessä.
Minusta tuossa luki rivien välissä, että ambulanssiväki oli ohjeistettu kulkemaan takan editse, mutta opiskelijapoliisi oli tohkeissaan tekovälineeseen kajonnut. Mitä muut tulkitsevat tuossa kerrottavan.
Tosiasiassa tuossa taidetaan kummeksua samaa asiaa, jota turumurrekin kummeksuu. Missä veri?
Kädensija tyystin sormenjäljetön, edes osasellaisia ei ollut tai ne menetettiin kahvasta hajunäytettä sideharsopalaan otettaesssa tai ne olivat opiskelijapoliisin tai talviset fleesenäppylähanskat olivat vanhatkin jäljet poistaneet ja ne kädessä olleelta veitsi livennyt pystyynnoustessa ja vaimoa hätistellessä.
Vaan miksi ei ole omituisesta asennosta, selinmakuusta, tehty rekoa.
Miksi ei tutkintaa ja syyttäjiä kiinnostanut osoittaa miten on lavastettu asento, voitu tarkoituksella puhdistaa jne. Käydä läpi salissa missä järjestyksessä ja kenen toimesta tutkittu. Kuka talteenotti.
Esineenä pääsi saliin vasta edesmenneelle todistajalle esiteltäessä.
-
Kuolemannaakka
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 12290
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lisäksi ensipartio todisti kertomuksessaan, etteivät käyneet lainkaan takkahuoneessa ja tarkastelivat näkymiä 3-4 metrin päästä.
Ja ensihoitajat olivat ensimmäiset, jotka uhrin luokse päästettiin.
Sitten on kuitenkin esim tuo Härmän kertomus siitä veitsitukista ja kuinka Aueria oli pyydetty tarkistamaan, oliko veitsi heidän keittiöstään tms... ja havaittu kai jo sekin, ettei se sopinut tukkiin. Miten se kokeilematta havaittiin? Ettei se Härmä sitten tohkeissaan ottanutkin veistä lattialta epähuomiossa ja vienyt takaisin suunnilleen samalle paikalle? Tai unohti koko puukon taskuunsa ja vei vahingossa kotiinsa ja tutkijat asensivat paikalle jonkun rekvisiittaveitsen kuvaamista varten, kuten joskus vitsailin =) Alkuperäinen jäi kokonaan hukkaan, tai sitten ei kukaan uskalla sanoa, että tämmöinen kämmi kävi ja etp:ssä on väärän veitsen kuva...
Ja ensihoitajat olivat ensimmäiset, jotka uhrin luokse päästettiin.
Sitten on kuitenkin esim tuo Härmän kertomus siitä veitsitukista ja kuinka Aueria oli pyydetty tarkistamaan, oliko veitsi heidän keittiöstään tms... ja havaittu kai jo sekin, ettei se sopinut tukkiin. Miten se kokeilematta havaittiin? Ettei se Härmä sitten tohkeissaan ottanutkin veistä lattialta epähuomiossa ja vienyt takaisin suunnilleen samalle paikalle? Tai unohti koko puukon taskuunsa ja vei vahingossa kotiinsa ja tutkijat asensivat paikalle jonkun rekvisiittaveitsen kuvaamista varten, kuten joskus vitsailin =) Alkuperäinen jäi kokonaan hukkaan, tai sitten ei kukaan uskalla sanoa, että tämmöinen kämmi kävi ja etp:ssä on väärän veitsen kuva...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Voisko olla että huppumieskin olisi saanut veitsen kanssa riehuessaan jonkunlaisen haavan? Halunnut varmistaa ettei veitsestä sotkeennu omaa verta ja dna:ta mihinkään, pyyhkinyt terän vaatteisiinsa. Pudotti veitsen tulevan lähtöreitin varrelle, ja sitten tyttö tuli katsomaan ja kirkui ja tämän jälkeisessä lähdön hötäkässä veitsi unohtui. Tai oli yhdentekevä. Silti outoa se veitsen pituus.annaanna kirjoitti:Tosiasiassa tuossa taidetaan kummeksua samaa asiaa, jota turumurrekin kummeksuu. Missä veri?
-
annaanna
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Siinähän tuo selinmakuu olisi rekottu kun kymmenet kerrat vääränlaisilla kengillö yritettiin rekota sitä liukumajälkeä lattiaan. Siinä tiputeltu veistä samalla.
Tämä rekoa järjestänyt asiantutntijatodistaja Tauru muuten oli sitä mieltä ainakin eka kierroksen hovissa, että kollega Mäkinen on varmaan ollut oikeassa jäljen nimetessään. Toivottavasti on nauhalle tallentunut vastauksensa. Sittemmin selvästi alkanut omia todistelujaan epäilemään. Naurettavaa, mutta saliin jäänyttä pelleilyä. Tyyppi muka valokuviin tutustunut ja vuosien jälkeen älyää jonkin omituisen lavastuksen tehdyn kurottamalla lasisärmän taakse verijäljen. Toistakymmentä veitsentiputtelua tuossakin yhteydessä samalla kustannuksella olisi saatu.
Tämä rekoa järjestänyt asiantutntijatodistaja Tauru muuten oli sitä mieltä ainakin eka kierroksen hovissa, että kollega Mäkinen on varmaan ollut oikeassa jäljen nimetessään. Toivottavasti on nauhalle tallentunut vastauksensa. Sittemmin selvästi alkanut omia todistelujaan epäilemään. Naurettavaa, mutta saliin jäänyttä pelleilyä. Tyyppi muka valokuviin tutustunut ja vuosien jälkeen älyää jonkin omituisen lavastuksen tehdyn kurottamalla lasisärmän taakse verijäljen. Toistakymmentä veitsentiputtelua tuossakin yhteydessä samalla kustannuksella olisi saatu.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Kuolemannaakka kirjoitti:Lisäksi ensipartio todisti kertomuksessaan, etteivät käyneet lainkaan takkahuoneessa ja tarkastelivat näkymiä 3-4 metrin päästä.
Ja ensihoitajat olivat ensimmäiset, jotka uhrin luokse päästettiin.
Sitten on kuitenkin esim tuo Härmän kertomus siitä veitsitukista ja kuinka Aueria oli pyydetty tarkistamaan, oliko veitsi heidän keittiöstään tms... ja havaittu kai jo sekin, ettei se sopinut tukkiin. Miten se kokeilematta havaittiin? Ettei se Härmä sitten tohkeissaan ottanutkin veistä lattialta epähuomiossa ja vienyt takaisin suunnilleen samalle paikalle? Tai unohti koko puukon taskuunsa ja vei vahingossa kotiinsa ja tutkijat asensivat paikalle jonkun rekvisiittaveitsen kuvaamista varten, kuten joskus vitsailin =) Alkuperäinen jäi kokonaan hukkaan, tai sitten ei kukaan uskalla sanoa, että tämmöinen kämmi kävi ja etp:ssä on väärän veitsen kuva...
Tässä oli muutama fakta ensimmäisenä paikalla heiluneen tutkijan hommailuista. Perustelut löytää MM:n omista kertomuksista.
Oli unohtua:
Kun M:ltä kysyttiin, mistä kaikkialta muualta kuin näyteluettelossa (laboratoriolle lähetettyjä tutkimuspyyntöjä pitkä lista) luetelluista paikoista hän otti näytteitä, vastaus kuului: En tiedä. En ole ollut paikalla muulloin kuin murhayönä. Olen teipannut ainoastaan Jukka Lahden ruumiin päältä. Vaatteet taltioitiin erikseen. Lisäksi edellä kertomani oven rikotun ikkunan reunoista olen tehnyt kuituteippauksen.
Se siitä toiveesta, että Mäkinen olisi ottanut kuitunäytteet ennen kuin aloitti jälkien sotkemisen terassilla ja takkahuoneessa. No, mieshän oli hetimiten vakuuttunut siitä, että mikään ei viitannut perheen äitiin tekijänä. Aika pikainen päätelmä, kun mitään tarkempia tutkimuksia ei ollut edes aloitettu.
Viimeksi muokannut Tara, Pe Huhti 17, 2015 1:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
-
annaanna
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
En usko tuota terän pituutta, taitaa olla päätökseen tullut lapsus. Itselläni on tuo fileerausveitsi ollut koko ajan, mittasin juuri terän pituuden olevan 20 senttiä, kädensija 13 senttiä.
Myynnissä ollut muistaakseni
pidempikin, mutta 15 senttisellä
terällä ei tee mitään ainakaan lohta fileeratessa, aivan liian lyhyt tränmitta. Taitaisi terän taipuisuuskin moisesta 15 sentin mitasta kärsiä..
Myynnissä ollut muistaakseni
pidempikin, mutta 15 senttisellä
terällä ei tee mitään ainakaan lohta fileeratessa, aivan liian lyhyt tränmitta. Taitaisi terän taipuisuuskin moisesta 15 sentin mitasta kärsiä..
Viimeksi muokannut annaanna, Pe Huhti 17, 2015 1:25 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
annaanna
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Älä viitsi häiriköidä Tara. Eihän sitä rikospaikkaa museoida. Koko talo jo aikoja sitten tyhjennetty ja myyty.
Mäkinen ja kumppanit olivat kuvaamalla dokumentoineet tilanteen. Kuidutettu ja kuvattu.
Etsi aikasikuluksi tutkimustulokset veitsestä.
Mäkinen ja kumppanit olivat kuvaamalla dokumentoineet tilanteen. Kuidutettu ja kuvattu.
Etsi aikasikuluksi tutkimustulokset veitsestä.
-
annaanna
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Uudistan pyyntöni. Mikä lie tuo esittämäsi katkelma. Olettaisi kysytyn mitä muuta on kuidutettu, johon on vastannut olevansa tietämätön. Kertonu pääkohdat omasta osastaan.
Ristivetotilanne syntynyt jo silloin kun ulko-ovi avattu poliseja varten.
Fileerausveitsen kohtalosta olemme kiinnostuneita.
Ristivetotilanne syntynyt jo silloin kun ulko-ovi avattu poliseja varten.
Fileerausveitsen kohtalosta olemme kiinnostuneita.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Tehdäänpä testi! Monilla meistä löytyy kotoa tuollaisia veitsiä. Valitaan niistä mahdollisimman paljon kuvassa olevaa muistuttava ja väännetään vielä terää vähän mutkalle. Huomioidaan sen,että veitsen "selkäosa" tulee olla mahdollisimman leveä ja tasainen.
Sitten kokeilemaan, miten saamme sen lattialle "selälleen", terä ylöspäin. Kuinka monta kertaa meidän pitää pudottaa se, ennen kuin ensimmäisen kerran onnistuu?
Veikkaan, että monta kertaa pitää pudottaa, melkein kuin kolikon syrjälleen heittämisessä.
Ja tarkistetaan sitten vielä, millaisia jälkiä lattiaan on jäänyt siitä kokeilusta.
Sitten kokeilemaan, miten saamme sen lattialle "selälleen", terä ylöspäin. Kuinka monta kertaa meidän pitää pudottaa se, ennen kuin ensimmäisen kerran onnistuu?
Veikkaan, että monta kertaa pitää pudottaa, melkein kuin kolikon syrjälleen heittämisessä.
Ja tarkistetaan sitten vielä, millaisia jälkiä lattiaan on jäänyt siitä kokeilusta.
