Raskaana olevaa naista potkittiin vatsaan kadulla

[cicero]

niin sitä minä tässä lähinnä mietin että mitä siellä markjan pään sisällä mahtaa muhia????


Sauhuttelu on toisaan epäterveellistä sikiön kehityksen kannalta mutta niin on äidin mahaan potkiminenkin. Oletteko ikinä esim. nähneet kuinka paljon liikettä pelkästään lääkärin käsillä kokeileminen tekee kohtuun, potkiminen on siis hengenvaarallista sikiölle eikä missään nimessä voi sanoa että sauhuttaminen olisi epäterveellisempää tai vaarallisempaa.

Teoriassa voi aina sanoa tietenkin mitä vain...

[Marsalkka]

niin sitä minä tässä lähinnä mietin että mitä siellä markjan pään sisällä mahtaa muhia????

Uskoisin 99,9 prosentin varmuudella, että ei tätä:

jos näkee raskaana olevan naisen sauhuttelemassa niin voi käydä potkaisemassa hyvällä omatunnolla?

Markja varmasti itse selventää asiaa.

[cicero]

toivottavasti...

[ShipWreck]

Sikiöllähän ei ole Suomessa ihmisoikeuksia, se on ihan totta.

En ole jaksanut asiaan perehtyä, joten kysynkin, onko jossain muualla sitten?

[markja]

Ajatella, koko foorumi ymmärtää sinua jatkuvasti väärin, mutta vika on aina vain meidän muiden lukutaidossa.

Ainakin tässä tapauksessa on.
En voi auttaa, jos ette osaa lukea mitä minä sanon. Se on oma häpeänne sitten.

naisesta voi tuntua se pahoinpitelyn aiheuttama vahinko sikiölle aika rutkasti pahemmalta kuin abortti tai päihteiden väärinkäyttö

Miksi naisen subjektiivinen tuntemus asiasta olisi jotenkin kelpo todistus asian eettisestä puolesta tai loogisuudesta?

[markja]

Toivon että se ei purkaudu kenenkään raskaana olevan naisen potkimisena vaikka se markjan mieletä näyttää olevan ihan ookoo vaihtoehto....

Miksi sinun pellen pitää vääristellä sanomisiani ja valehdella noin törkeästi julkisella foorumilla?!? En minä ole missään vaiheessa sanonut, että raskaana olevan naisen potkiminen olisi jotenkin "ok" juttu, päinvastoin! Opettele lukemaan, sanoin:"Naisen pahoinpitely on tietysti väärin" ja toisessa kohtaa vieläpä toistin tuon ja sanoin:"Sanoin selvästi:"Naisen pahoinpitely on tietysti väärin," ja kolmannessa kohdassa sanoin vielä:"Jos raskaana olevaa naista pahoinpitelee, teko on tietysti väärin naista kohtaan".

Onko suomen kieli todellakin noin mahdottoman vaikeaa sinulle, ettet osaa lukea sitä? Suosittelen tukiopetusta.

Ihan rivien välistä luettuna vaikka onkin kirjoittanut että ei ole ookoo

Juuri äsken väitit, että minusta se olisi ok. Etkö sinä valepukki osaa edes päättää vai etkö vain osaa lukea?

mutta sikiön potkiminen kuitenkin olisi?

No ei se ainakaan väärin ole, koska sikiöllä ei ole mitään oikeuksia. Ei mitään. Jos olisi, naiset eivät saisi tehdä vapaasti abortteja, tai ollessaan raskaana ryypätä tai käyttää muuten päihteitä tai polttaa tupakkaa tms. jotka vahingoittavat sikiötä. Mutta kun sikiöllä ei ole oikeuksia niin ei ole.

On naurettavan ristiriitaista, että nostat meteliä siitä, että sikiötä ei saisi muka vahingoittaa ja kuitenkin kannatat (mitä ilmeisemmin) esimerkiksi naisen aborttioikeutta (eli sikiön tappamista). Etkö todellakaan näe mitään ristiriitaa esimerkiksi tuossa (tai jos pysyvän vamman aiheuttamisesta puhutaan niin vaikkapa päihteiden käyttöä raskausaikana jne.)?

[markja]

Eräs keskustelija toi käsittääkseni esille näkökulman, jonka mukaan naisen potkiminen on väärin ja tuomittavaa, mutta mikäli potkittu nainen on raskaana, ei potkijaa voida erikseen tuomita sikiön pahoinpitelystä/kautta taposta, koska hänen käsityksensä mukaan sikiöllä ei ole erityisiä oikeuksia. Sikiötä kohdussaan kantava nainen voi esimerkiksi päättää keskeyttää raskauden tai voi muuten käyttäytymällä aiheuttaa sikiölle vammoja.

Juurikin näin.

Se syy, miksi tämä toteamus on saanut hirveän haloon aikaiseksi, johtuu taas kerran siitä, että monet tällä foorumilla eivät osaa ajatella loogisesti ja järkevästi asioita, vaan ryhtyvät heti tunnepitoiseen hömppävuodatukseen kun jokin epämiellyttävä asia ponnahtaa pinnalle. Minun kirjoitukseni toi hyvin esille juurikin EPÄJOHDONMUKAISUUDEN joka väistämättä näiden ihmisten ajatusmaailmaan sisältyy (sikiötä ei saa vahingoittaa - mutta sitä saa vahingoittaa). Sen sijaan, että nämä ihmiset analysoisivat omia asenteitaan ja näkemyksiään ja myöntäisivät epäjohdonmukaisen ajatuskuvionsa (ja korjaisivat sitä), he ryhtyvät hyökkäämään henkilöä vastaan ja vääristämään sanomisia (jotta ne eivät enää todistaisi heidän omaa epäjohdonmukaista ajatusmaailmaansa vaan jotain muuta).

Lapsellista menoa, ei voi muuta sanoa.

Sikiötä saa vahingoittaa tupakalla, alkoholilla, huumeilla ja muillakin tavoilla, sen saa jopa tappaa (abortti)...mutta toisaalta jos sikiö kärsii tai vammautuu niin se on kamalaa (esim. pahoinpitelyn seurauksena) ja väärin?!?

Pikkuvauvoja saa silpoa leikkaamalla esinahan irti ilman puudutuksia ja muuta, aiheuttaen pysyvän ruumiinvamman...mutta toisaalta, jos kiskaiset varpaankynnet irti tai muutoin aiheutat tilapäistäkin kipua turhaan niin olet kauhea lastenrääkkääjää ja sinut pitäisi heittää vankilaan?!?

Miehet saa pakottaa asevelvollisiksi, viettämään 8kk elämästään palkatonta työtä ja ehkäpä kuolemaankin sodassa sen vuoksi ja jos tästä kieltäytyvät niin heidät saa heittää vankilaan, eikä tässä ole mitään ongelmaa...mutta naista ei saisi sairaanhoitajana pakottaa töihin "työtaistelun" aikana ihmishenkiä pelastamaan, koska se on orjatyötä ja kamalaa pakottamista josta voi jopa joutua maksamaan muutaman kympin sakkoakin jos kieltäytyy?!?

Logiikka ohoi!

[Tampereen Tyttö]

Okei.
Mutta miksi juuri nais sairaanhoitajaa ei olisi saanut pakottaa töihin pakkolailla ja sakon uhalla? Olikos se niin, että mies sairaanhoitajan olisi voinut pakottaa?

[markja]

Mutta miksi juuri nais sairaanhoitajaa ei olisi saanut pakottaa töihin pakkolailla ja sakon uhalla?

Koska pakkotyö on väärin.

Myöskin pakkotyö, joka kohdistuu miehiin asevelvollisuuden muodossa, on väärin.

No, tässä tapauksessa suurinosa sairaanhoitajista on naisia. Ja miehet sen sijaan ovat jo "pakkotyönsä" suorittaneet asevelvollisuuden muodossa. Nyt kun tehtiin hätäpäissään laki, joka olisi pistänyt ennenkaikkea NAISET pakkotyöhön niin sitä pidettiin suorastaan epäinhimillisenä. Ketään ei pahemmin kiinnostanut pohtia, olisko miehiä koskeva vastaavanlainen pakkotyölaki (asevelvollisuus) PAITSI epäinhimillinen niin MYÖSKIN sukupuolen perusteella syrjivä. Mitäs siitä. Mitäs sillä väliä, että MIEHET joutuvat pakkotyöhän sukupuolensa perusteella. Ketäs se kiinnostaa. Mutta herranenaika, että joku nainenkin voisi joutua sairaanhoitajana pakkotöihin, kamalaahirveää, siis aivan kauheetanääs tuotuommoinenpakkotyökamalaahei-iik!

Hah.

[ABC]

itse en kyllä sauhuttele mutta en nyt ihan vertaisi sauhuttelua toisten ihmisten potkimiseen....

Käytännössä on kyllä ihan verrattavissa sauhutteleeko odottava äiti vai murjooko vatsaansa silloin tällöin. (Taisit kyllä tarkoittaa nimenomaan ulkopuolisen pahoinpitelemäksi joutumista mutta tartun tähän silti. Älä ota nokkiisi. ) Lapsivedessä kelluva sikiö on kohtalaisen turvassa mekaaniselta rasitukselta, sen sijaan henkosten vetäminen aiheuttaa aina sikiölle hetkellisen asfyksian ja pitkin raskautta käytettynä surkastuttaa istukkaa (plus vielä muut ongelmat jota en ala tässä luetella). Asiaa on ihan turha kaunistella sillä että haitta tulisi jotenkin välikäden kautta.

Ulkopuolisen on aika pitkälti mahdotonta vahingoittaa sikiötä vahingoittamatta myös äitiä, joten olisi kiva kuulla mikä markjan pointti tässä jutussa oli...? Sikiöllähän ei ole Suomessa ihmisoikeuksia, se on ihan totta. Raskaana tupakoinnin ja juopottelun soisin kyllä olevan kriminalisoitua...

Tiedän, että joillekin psyykenlääkkeitä käyttäville potilaille on voimakkaan ahdistuksen takia annettu lupa polttaa, ei koko askia, mutta esim. viisi savuketta päivässä, koska varsinaisten psyykenlääkkeitden, jotka vasta karmeita myrkkyjä ovat, annostusta ei voi enää lisätä. Tämä kannattaa ottaa huomioon ennen kuin lähdetään kovin osoittelemaan sormella loppuraskauden aikana savuke kädessä istuvaa naista. Eri asia sitten on, pitäisikö esim. skitsofreniaa sairastavan ylipäänsä tehdä lapsia...

[ABC]

Mitä ylipäänsä tulee tähän keskusteluun, niin on jäänyt korostamatta sitä seikkaa, että vatsaan potkimista en käytetty abortointiin, ja käytetään edelleen niissä maissa joissa abortti on laiton tai vaikeasti saatavilla. Raskaana olevan naisen potkiminen vatsaan on erittäin vaarallista paitsi tietenkin sikiölle, niin myös naiselle, sillä se voi aiheuttaa massiivisen verenvuodon, joka voi johtaa kuolemaan muutamassa tunnissa.

[Kalessin]

täällä haisee fundamentalisti kiihkoilijalle....tarvitsee varmaan hankkia varoitin sitä vastaan, ettei vaan sen vaikutuksen alaisena tule sanottua mitään.

[Herkkis]

Eiköhän markja ole nyt anarkistina toiminut tässä, taistellen yhteiskuntamme kirjoittamattomia lakeja vastaan.

Vaikka markja onkin nyt ollut tavallaan oikeassa, niin kaikista normaaleista ihmisistä tuntuu "väärälle" jos sikiötä vahingoitetaan. Vaikka kyseessä olisikin abortti, eivät normaalit ihmiset sitä purematta niele jos ajattelevat asiaa yhtään pitemmälle. Vai?

[Kalessin]

abortissa on kyse naisen itsemääräämisoikeudesta, kun taas pahoinpitelyllä aiheutettu mahdollinen abortoituminen tai sikiön vaurioituminen on taas väkivallan seuraus, jossa naisella ei ole valinnan mahdollisuutta. Niin, tietenkin tässä kohtaa voi vedota siihen, ettei pidä asettautua tilanteeseen, jossa voi joutua pahoinpidellyksi, mutta sen ehdottaja luultavasti on myös samalla sitä mieltä, että raiskaus on naisen omaa syytä, jos on laittanut stringit toppahousujen alle--->pukeutunut seksikkäästi ja näin ollen itse aiheuttanut rikoksen, mieshän ei voi vieteilleen mitään ja muutenkin, täytyyhän nyt jotain tasa-arvoa olla, me naisethan nautitaan mielettömistä etuisuuksista jokapäiväisessä elämässämme ja tietenkin naisen hitusen avoinaisempi puseron kaula-aukko on avoin kutsu seksuaaliseen kanssakäymiseen.

muutenkin mun mielestä tämä keinotekoisesti luotu vastakkainasettelu naisen itsemääräämisoikeuden ja miehen suorittaman pahoinpitelyn välille on naurettavuuden huippu.

[Marsalkka]

[naista ei saisi sairaanhoitajana pakottaa töihin "työtaistelun" aikana ihmishenkiä pelastamaan, koska se on orjatyötä ja kamalaa pakottamista josta voi jopa joutua maksamaan muutaman kympin sakkoakin jos kieltäytyy?!?

Tältä "pakkotyöltähän" olisi välttynyt sillä, että olisi irtisanoutunut ihan oikeasti.