15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[Annastiina]

Pahoitteluni kaksinkertasista viesteistä. Ja siitä etten osaa linkittää niitä kohtia, joihin päätelmäni perustuvat. Sitä en edelleenkään pahoittele, että mielestäni tekijää ei pidä tuomita raskaasti, koska se ei hyödytä ketään. Vankilass 4-5 vuotta ja kas, meillä on uusi ongelmatapaus vapaana. Vaikka ei tekisi koskaan enää rikosta, on ongelmallisempi kuin ns tavis.

Siis mitä vittua? Jos tuomitaan rikoksesta Esim. taposta vankeuteen tietyksi ajaksi, kun on tappanut toisen, niin sun mielestä ei kannata laittaa kärsimään seuraamuksia, mitä on tullut tehtyä, koska siinä mennee rikollisen oma elämä pilalle? Vain siks kun on 15v. MEILLÄ ON UUSI ONGELMATAPAUS VAPAANA?
Onko parempi, että ongelmatapaus on nämä tuomitut vankeusvuodetkin vapaana?
Ongelmatapausha se on jo nyt, jos on toisen hengen riistänny!

Pitäisköhän joka jantteri kutsua tästälähtien tuomionlagettamisen jälkeen erilliseen istuntoon ja alkaa kyselemään että, onko sulla tulevaisuuden suunnitelmia ja meneekö sun tulevaisuus nyt pilalle, kun joudut istumaan vähä kaakkelsberiä, kun vahingossa tapoit yhen tyypin?

Joo, olisin käyny lukion loppuu ja menny töihin.

Meinaatko tappaa vielä jonkun?

En kait.

Siis ei ole aikomuksia, vai et ole varma asiasta?

No en aio tappaa ketään.

Okei, no hyvää tulevaisuutta ja ONNEA MATKAAN, SINÄ ANSAITSET KULTAA!

Joopa joo.

UBH;n porukka vois olla tästä lakimuutoksesta kans innoissaan, oletko sinä?

Suomen lakihan pitäis olla kaikille sama, vaikka se ei kyllä ole, mutta ei näin räikeää farssia voi kuitenkaan kukaan edes yrittää läpihuudatta!

MIELESTÄNI TEKIJÄÄ EI PIDÄ TUOMITA RASKAASTI, KOSKA SE EI HYÖDYTÄ KETÄÄN.

Ai, mun mielestä hyödyttää aika useaa muuta siviilihenkilöä, jos henkirikoksesta tuomittu pysyy pitkästi lukkojen takana?

Ja mistä perkeleestä sä tiedät että ei tee enää rikosta!

9v. Tuomio ja siitä kun kököttelee sen max 3v. ja kokoajan kallonkutistajan juttusilla, niin saadaan selvyys, onko syytä vapauttaa vai kutsuuko Niuvanniemi.

Painu saatanan lammas SIRU 83;n kanssa samoille palstoille täältä, yksikään kommenttisi ei ole miltään kantilta järkevä, ainoastaan syylliseksi epäiltyä puolusteleva!

EDIT. kirivhehjä ja jäi niitä snne vieläkin.

[UglyBetty]

Sine gua non sanoi että voi olla tuntikin taposta aikaa poliisien saapumiseen, jos heti kotiin päästyä tappo tehtiin. Eli kun poliisi sanoi että mitään ei ollut tehtävissä. Niin viileneekö ruumis tunnissa vielä miksikään? Että jos on vaikka verinen ohimo (ei tarvii olla aivot valunut ulos tai kun täällä puhutaan että ei ollut mitään tehtävissä, eli siis kurkku auki tai kallo auki), mutta jos onkin vain verinen ohimo JA jo käsin tuntien muutamalla asteella jäähtynyt ruumiinlämpö. Siitä voisi varmaan nopeasti jo tulkita että mitään ei ole enää tehtävissä?

Lainaankin itseäni kun googletin eli kaksi astetta ensimmäisessä tunnissa laskee ruumiinlämpö. Mikä mahtaa olla tuollaisen teinitytön ruumiinlämpö, 36 astetta? Tunteeko kahden asteen eron?

Jos nyt edes olisi mitään viitettä siihen, että kuolemasta olisi jo jonkin aikaa, meinaatko että sitä ruuminlämpöä jotenkin vain kokeillaan / arvioidaan ("tunteeko") ?
Jotenkin epäolennaista taas.

[UglyBetty]

Asun Seinäjoella ja tuon nyt huhu puheet joita täällä kerrotaan. En väitä niitä fakta tiedoiksi mutta samaa kuulee jokaisen suusta. Eli tekijä olisi tappanut uhrin kuristamalla ja puukon iskulla kaulaan. Tekijä on soittanut ensin Isälle ja tämä on tullut poliisien jälkeen. Se miksi poliisit on tullut "varustettuna" on kun Tekijä on puhunut miehestä joka tappoi uhrin . Tekijä on ainut lapsi joka on urheilullinen ja vanhemmat ovat hyvä palkkaisessa työssä TJ ja SH. Nimiä en tänne tuo julki koska heillä varmasti on vaikeaa asian kanssa eikä heidän tiedoillaan oikeestaan ole mitään merkitystä koska he eivät ole tehneet mitään. Mustasukkaisuus pojasta ja siitä ettei välttämättä olekkaan saanut kavereiden joukossa tahtoa lävitse niinkun kotona.
Itse ihmettelen myös miksi niin suuri joukko puolustaa tekijää.. Ig:n kuvissa tekijän silmät kertoo paljon.. Kylmä/tyhjä katse eikä sellainen perus teini katse.

Lyhyestä virsi kaunis: Silmät on sielun peili.

[UglyBetty]

Minä taas en tekisi yhtään mitään päätelmiä mm. uhrin parhaan ystävän vastauksista ask.fm:ssa sen jälkeen, kun hän on juuri kuullut, että paras ystävä on kuollut henkirikoksen uhrina ja vielä että tekijäksi epäilty on toinen samanikäinen kaveripiirin tyttö. Jos olisin tällaisen tytön vanhempi ja tietäisin tällaisesta askista (eli ehkä en), neuvoisin ehdottomasti olematta kommentoimasta asiasta yhtään mitään. Niin tytön itsensä kuin tutkinnankin kannalta.

Nämä kaikki teinien käyttämät some-palvelut huomioiden en yhtään ihmettele sitä tänään tullutta uutista, miten somen kirjoitukset sotkevat tutkintaa. Siinä sitä onkin, kun selvitellään henkirikoksen ennen tapahtuneita kirjoitteluita siellä ja järkyttävän tapahtuman jälkeen kirjoiteltuja "faktoja", mitä on sanottu ja aavistettu.

Suurin osa vanhemmista ei edes tiedä ask.fm olemassaolosta. Minä tiedän ja olen käynyt myös katsomassa mitä meidän teinit siellä puhuvat. Mutta monet vanhemmat eivät edes tiedä mikä on IG.... Ennen muotia oli irc galleria ja Aapeli ja molemmissa tiesin lasteni käyttäjätunnuksen ja kävin välillä katsomassa, mitä siellä hommailtiin. Joskus vanhempainilloissa puhuttiin irc galleriasta ja suurin osa vanhemmista ei edes tiennyt mikä sen on!!! Vanhempia ei kiinnosta, eivät tajua, eivät välitä. Suurin osa on niin pihalla nykyajan nettisovelluksista. Ja siitä mitä teinit netissä tekevät.

Kuinka monella teistä vanhemmista on ig ? Minulla on ja postaan sinne kerran viikossa ..

Ehkä vähän ot, ehkä ei sittenkään.
Itse en ole enää aikoihin kuvitellut olevani "kartalla" näistä nykynuorien jutuista, vaan tunnustan että olen tippunut kärryiltä.
Instagram jne. on tuttuja, mutta kaikenmaailman viestisovellukset on vieraita. Ask.fm.sta olen kuullut vasta täällä.
Nykyteinit elää ihan erilaisisessa maailmassa kuin itse teininä eleltiin, silloin 15v sitten oli vasta netti alkanut yleistymään.
Kännyt piippaa jatkuvasti viestiä ja teinistä riippuen jaetaan vaikka ja mitä, joko kavereille tai koko kansalle. Kyllä kiusaaminen on saanut uusia ulottuvuuksia netin ja erilaiset sovellusten kautta.
Eräs "ymmärtäjähän" tässä ketjussa oli sitä mieltä, että lasten viestejä on kiellettyä tutkia.
Kyllä se kertoo välittämisestä, että tarpeen tullen selvittää missä mennään.
Joka päivä näen ihan liikaa sitä, että vanhempia ei vaan kiinnosta. Siitä saisin jo vaikka kuinka pitkän tekstin aikaiseksi, ja jatkoa tulisi joka päivä.
Välinpitämättömyys, ja kyvyttömyys olla vastuullinen vanhempi = aivan mahdottomia tapauksia meidän jokaisen arjessa.

[sinttuli]

Tekopaikan takia on minunkin vaikea uskoa teon suunnitelmallisuuteen. Tyttö on fiksu, hyvä koulussa. Ei varmasti ole siis mikään tyhmä. Jos olisi suunnitellut teon niin olisi valinnut paikan toisin, niin että syyllinen ei ole lähes itsestään selvä. Ei kukaan mene omaan kotiinsa tappamaan kaveriaan, kyllä tuon ikäisellä on sen verran älliä päässä, että osaisi valita syrjäisen paikan missä voi vierittää syyn ihan kenen tahansa randomin ohikulkijan tai jonkun vastaavan syyksi. Miksi joku tappaisi suunnitelmallisesti paikassa, jolla on niin vahva yhteys häneen että on automaattisesti korkealla epäiltyjen listalla tai jopa ainoa epäilty. Ellei sitten halunnutkin tahalleen jäädä kiinni. Missä taas ei ole järkeä kun ei ole tappoa heti myöntänyt.

Kaikki viittaa vahvasti teon olleen hetken mielijohteesta tehty ja tähänhän poliisikin on vihjannut että mikään ei viittaa suunnitelmallisuuteen. Tytöille tullut riitaa jostain ja H raivoissaan menettänyt kontrollin tarttuen johonkin lähellä olevaan esineeseen ja tappanut O:n.

[tinakenkätyttö]

Kyllä ihmisestä näkee paljon pelkästään ilmeen/silmien kautta. Ei varsinaista luonnetta välttämättä, mutta JOTAIN siitä minkälainen ihminen on kyseessä. Haluatko lähestyä tätä henkilöä? Haluatko päästää hänet lähellesi? Onko hän ystävällinen jnejne. Ei ehkä yhdessä kuvassa, mutta ko. hahmosta on galleriallinen kuvia esillä. Väittäisin, että parin vuoden takaisissa kuvissa on suuri ero nykyhetken tyttöön. Iloisuus ja aitous on poissa ja jäljellä on tyhjä, pistävä katse. Onkohan jotain pahaa sattunut? Onko tullut liian isoja pettymyksiä? Onko jotain "vinksahtanut" kun murrosiän hormoonit alkaneet hyrrätä?

Kaikki tämä on spekulaatiota, kuten palstan luonteeseen kuuluu.

Tekijän IG-profiilin seuraajamäärät on vaihdelleet kovin paljon. Välissä oli n. 500, sitten nousi yli 600, sitten yli 700 ja nyt on laskenut, tämän hetken luku on 684.

[waude]

Kaikki viittaa vahvasti teon olleen hetken mielijohteesta tehty ja tähänhän poliisikin on vihjannut että mikään ei viittaa suunnitelmallisuuteen. Tytöille tullut riitaa jostain ja H raivoissaan menettänyt kontrollin tarttuen johonkin lähellä olevaan esineeseen ja tappanut O:n.

Kerrotko tosiaan missä poliisi vihjaa, ettei teko ollut suunniteltu, laitat liitteen polisiin sanomisista? Poliisi on sen sijaan sanonut, että juttuun liittyy kummallisia piirteitä, tämä voi juurikin olla suunnitelmallisuuteen viittaava.

Mikäli Seinäjoen huhut pitävät paikkansa, niin tekijä on ensin kuristanut uhria ja viimeistellyt teon vetämällä kaulavaltimon auki, se taas kertoon äärimmäisen vakaasta halusta ja tahdosta surmata uhri.

[sinttuli]

Kaikki viittaa vahvasti teon olleen hetken mielijohteesta tehty ja tähänhän poliisikin on vihjannut että mikään ei viittaa suunnitelmallisuuteen. Tytöille tullut riitaa jostain ja H raivoissaan menettänyt kontrollin tarttuen johonkin lähellä olevaan esineeseen ja tappanut O:n.

Kerrotko tosiaan missä poliisi vihjaa, ettei teko ollut suunniteltu, laitat liitteen polisiin sanomisista? Poliisi on sen sijaan sanonut, että juttuun liittyy kummallisia piirteitä, tämä voi juurikin olla suunnitelmallisuuteen viittaava.

Tuotahan on tämä Uusi-Kaakkuri hokenut moneen otteeseen, että mikään ei viittaa teon suunnitelmallisuuteen. Et ole uutisiasi lukenut?

Myös motiivi on vielä epäselvä. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että tekoa olisi suunniteltu.
– On tullut viitteitä, että on hyvin yllättävä (teko) täytynyt olla, Uusi-Kakkuri sanoo.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 42537.html

Epälooginen tapahtumapaikka ja poliisin lausunnot yhdessä = ei mitään syytä epäillä tässä vaiheessa, että teko olisi jotenkin harkittu. Ilmeisesti huhupuheisiin veikkauksensa perustavat Neiti Etsivät täällä kuvittelevat olevansa fiksumpia kuin poliisi jolla on kuitenkin todistusaineisto ja epäilty käsissään

[waude]

Ei ole tullut vielä ilmi, että teko olisi suunniteltu, eikä tulekkaan, ellei tyttö tunnusta. Näin on varmasti laskenutkin, kun jää kiinni, sepustaa satuja riidasta ja äkkipikaistuksissa tappamisesta.


Jos kuitenkin huhut surmatavasta pitävät paikkansa, äkkipikaisuudesta ei ole ollut tietoakaan, ensin kuristetaan, sitten viimeistellään puukottamalla kaulaan, että varmasti henki lähtee. Kun on aika paljon lukenut Yhdysvaltalaisista sarjamurhaajista, niin juuri tuonkaltaisia ovat tekotavat olleet. Useissa heidän surmajutuissaan joku on saanut heidät raivoihinsa. Jos ei ole suunnitellut nimenomaan O;n tappamisella, niin aivan varmasti tällä tekijällä on ollut tappamis-ja väkivaltafantasioita, noin vakaaseen surmaamiseen ei normaali ihminen kykene, selvä psykopaatti.

[Madeline_Poel]

En tiedä, onko joku jo kirjoittanut sellaisesta mahdollisuudesta, että likat ovat menneet tekijän kotiin ihan vaan kahville?

Sitten tekijä on ollut laittamassa sumppia tulille ja uhri sanonut jotain pahasti, jolloin tekijä on huitaissut tai heittänyt uhria kahvipannulla naamaan..,josta on seurannut pannun hajoaminen ja terävät sirut ovat menneet silmän läpi aivoihin tai kaulavaltimoon?
Tai, että uhri on tämän jälkeen kaatunut taaksepäin ja lyönyt kuolettavasti päänsä johonkin terävään esim. pöydän kulmaan.

Kahvipannuthan on tosi ohutta ja helposti hajoavaa lasia, itsekin niitä oon puolenkymmentä onnistunut rikkomaan.

Tekijä on tästä sitten kauhistunut ja rynnännyt pihalle huutamaan.

Jotenkin ei jaksaisi uskoa tuohon suunnitelmallisuuteen ja eikös poliisi ole tiedottanut lyömäaseesta, tosin voihan se sitten olla dildokin ...

[Snoopy]

[quote="55555"]"Poliisi myös iltalehdissä mainitsi, että juttu tulee järkyttämään monia lähipiirissä/lähiyhteisössä " Jotenkin näin oli uutistiedottees.
Tässä vahvasti herää pieni epäilys asian tiimoilta.. Tapahtumassa on jotain semmoista mitä ei haluta tuoda julkisuuteen .. esim. perheen sisäisiä ongelmia tai tapaukseen liittyy vielä kolmas oapuoli. Ja esim. O: on saanut selville jotain. jolloin on tällä asialla kiristänyt, uhkaillut H:ta ja seurauksena H: pimahtunut ja tehnyt teon tai sitten joku muu . ( ei faktaa, spekulointia vain)

Olihan juuri hiljan kirjoitus netissä tapahtumasta,kuinka 10-15v olivat käyneet vanhemman naishenkilön tykönä kylässä. Ja he eivät olleet millään tapaa sukua. Asiaan oli puuttunut naapuri ja oli selvinnyt kuinka tämä nuoriso oli käynyt rahaa kiristämässä/uhkaillut ja mitä ties..jotta olivat tältä henkilöltä saaneet rahaa.[/quote]



Tuota samaa minullekin tuli mieleen. Ehkäpä isä ei ollutkaan kovin kaukana, nykyisinhän monilla on kännykkä ja se toimii myös työluurina....
Käytettiinkö neiti hoota välineenä kiristyksen lopettamiseen? Mistä kiristettiin? Ketä kiristettiin? Tästä taitaa paljastua rinki? Ainiin, tämä on vain kuvitelmaa.

[mary1234]

Asun Seinäjoella ja tuon nyt huhu puheet joita täällä kerrotaan. En väitä niitä fakta tiedoiksi mutta samaa kuulee jokaisen suusta. Eli tekijä olisi tappanut uhrin kuristamalla ja puukon iskulla kaulaan. Tekijä on soittanut ensin Isälle ja tämä on tullut poliisien jälkeen. Se miksi poliisit on tullut "varustettuna" on kun Tekijä on puhunut miehestä joka tappoi uhrin . Tekijä on ainut lapsi joka on urheilullinen ja vanhemmat ovat hyvä palkkaisessa työssä TJ ja SH. Nimiä en tänne tuo julki koska heillä varmasti on vaikeaa asian kanssa eikä heidän tiedoillaan oikeestaan ole mitään merkitystä koska he eivät ole tehneet mitään. Mustasukkaisuus pojasta ja siitä ettei välttämättä olekkaan saanut kavereiden joukossa tahtoa lävitse niinkun kotona.
Itse ihmettelen myös miksi niin suuri joukko puolustaa tekijää.. Ig:n kuvissa tekijän silmät kertoo paljon.. Kylmä/tyhjä katse eikä sellainen perus teini katse.

Fb kuvissa kun katsoin (tiskistelin minäkin) niin samaa huomasin...uhri oli tyypillinen teini, iloinen katse ja leppoisat silmät. Uhrilla siinä kuvassa missä ovat puussa toisen tytön kanssa on vielä huoleton katse, ikäänkuin normaali teini. Toisessa kuvassa jossa tekijä poseeraa, on katse muuttunut kylmäksi, tyhjäksi ikäänkuin. Mitä noiden kuvien välillä tapahtui/tapahtunut. Minusta silmistä huokuu tunteettomuus, välinpitämättömyys ja kylmyys.
Voihan olla, että näen vaan kun tiedän kumpi on tekijä epäilty, oma pää voi nähdä tekijän silmät kylmän.
Omaa spekua täysin, tuntuu vaan että silmät ja katse on tekijä epäilyllä muuttuneet kovasti.
Eikös sitä sanota, että silmät on sielun peili? No, tulipahan sanottua.

[Snoopy]

[quote="LiskonKingi"][quote="Snoopy"][quote="devil_doll"]Tämä tekijä tuo ulkonäöltään ja olemukseltaan kovasti mieleen insuliinimurhaaja Katariina Pantilan. Äkisti katsoen kuin enkeli, mutta katse on pistävä ja hymytön. Jos teon väitetyt yksityiskohdat pitävät paikkansa, taidetaan tässäkin olla ihan pershäiriöisen kanssa tekemisissä. Toivottavasti hän saa kunnollista terapiaa, eikä mitään päänsilittelyä; tuonikäisen aivot kehittyvät vielä ja on mahdollista parantua ja sosiaalistua, eikä käy kuten Pantilalle jonka teinisekoilut painettiin villaisella ja lopputulos oli sitten mitä oli.[/quote]



Olet oikeassa. Samantyylinen mutterilöysällä-ilme, tyhjä kysyvä odotus.onttokuori katse siis. Samanlaista on romppaisella joka murhasi venäläisen naisen, samoin kuopion murhaajaäidillä ja sekä se pedojuttuun liitetty naisressukka. Tämän kai sai mainita, juttuhan oli myös iltapaskassa?[/quote]
Jotain hyvin samaa näin minäkin heidän valokuvissaan.
Miksi murhaajan katse on aina tuo sama?
Kai se katse jo toimii jonkinlaisena poliisin apuvälineenä näissä asioissa?
Luulisi ainakin.[/quote]


Vastaanpa tähän kun unohdin lukea tarkemmin uudet kirjoitukset.

Minä uskon että samankaltainen naaman vääristymä/tyhjä "tollukka" -ilme johtuu ( tietysti) pään sisällä vaurioituneen kohdan synnyttämästä tahattomasta motoriikkavirheestä.
Tämän takia varmaan useat "kilahtaneet" muistuttavat ilmeeltään toisiaan.
Oletteko muuten huomanneet, että useissa pedojutuissa on uhrin ilme myös usein hieman vinksahtanut? Uskon että pedofiilijutuissa ihminen vinksahtaa juuri tähän suuntaan.
En nyt tietenkään väitä neiti h olevan pedouhri, koska hänellä on " ilme/ katse" .
En usko että tuo poliisia auttaa yhtään, toki se olisi toivottavaa.tämän keissin tutkinta on joko hyssyttelyä tai sitten tutkija on vain epäpätevä.

[ektr]

En tiedä, onko joku jo kirjoittanut sellaisesta mahdollisuudesta, että likat ovat menneet tekijän kotiin ihan vaan kahville?

Sitten tekijä on ollut laittamassa sumppia tulille ja uhri sanonut jotain pahasti, jolloin tekijä on huitaissut tai heittänyt uhria kahvipannulla naamaan..,josta on seurannut pannun hajoaminen ja terävät sirut ovat menneet silmän läpi aivoihin tai kaulavaltimoon?
Tai, että uhri on tämän jälkeen kaatunut taaksepäin ja lyönyt kuolettavasti päänsä johonkin terävään esim. pöydän kulmaan.

Kahvipannuthan on tosi ohutta ja helposti hajoavaa lasia, itsekin niitä oon puolenkymmentä onnistunut rikkomaan.

Tekijä on tästä sitten kauhistunut ja rynnännyt pihalle huutamaan.

Jotenkin ei jaksaisi uskoa tuohon suunnitelmallisuuteen ja eikös poliisi ole tiedottanut lyömäaseesta, tosin voihan se sitten olla dildokin ...

No nyt sitten... Ihan oikeasti, yrittäkää edes näiden spekulaatioidenne kanssa. Jos poliisi on jo antanut lausunnon, että tarkoitus on ollut tappaa, niin ei siinä ole varmasti silloin heitelty sumppipannulla naamaan. Pidän kyllä myös erittäin todennäköisenä, ettei kahvipannun sirpaleet naamaankaan osuessaan mene silmän läpi aivoihin. Eikä kyllä vahingoita kuolettavasti kaulavaltimoakaan. Mutta se nyt on irrelevanttia, jos on tarkoitus on ollut surmata. Vaikka se olis kyllä raflaavaa, että tästä puhuttaiskin myöhemmin "kahvipannusurmana".

[Kalinka Holmes]

Periaatteessa voi tulla jopa nopeamminkin. Olettaen että esim iso verisuoni on katkennut ja päässyt vapaasti vuotamaan. Tähän vaikuttaa myös ruumiin asento, etenkin raajojen. Eli jos vaikka kaulavaltimo katkastaisiin sängyssä ja ruumis jäisi roikkumaan sängystä pää alaspäin niin että veri pääsisi vapaasti valumaan lattialle niin lautumat voisivat tulla jalkoihin hyvinkin nopeasti.

Hmm. Jokin tuossa ei mennyt ihan oikein...
-Lautumat johtuvat punasolujen hajoamisesta.
-Lautumat muodostuvat painovoiman vaikutuksesta rintakehän sivuosista alkaen lähimpänä maata oleviin osiin, ei kuitenkaan maata vasten oleviin osiin.

Ja sinä väität, että jos veret valuetaan ulos alkaa llautumia ilmestyä ylimpinä oleviin ruumiin osiin?

Tämä johtuu siittä, että rajoihin jää vähemmän verta ja punasolujen hajoaminen ainakin käsittääkseni tällöin nopeutuu ja lautumat muodostuvat nopeampaa. En tästä nyt 100% varmasti ole.

Tuskin ekana paikalle tullut poliisi on alkanut lautumia tutkia, ellei uhri ole ollut jo valmiiksi alasti...