15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
hedelmälaatikko
Poliisikoira Rex
Viestit: 289
Liittynyt: Ke Tammi 26, 2011 1:50 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja hedelmälaatikko »

Lasse liukas kirjoitti:Kaksi kysymystä.

1. Missä on kerottu jotain isästä, hänen paikalletulosta tai häkeen soittamisesta?

2. Missä on kerrottu, että H huusi pihalla että O on tapettu? Tai yleensäkkään huusi pihalla jotain.
Ne on pelkkää huhupuhetta tai keksittyä kumpikin kohta. Näitä whatsapp-kuvakaappauksia tai "paikkakuntalaisen" kuulemia "lähes varmoja" juttuja joita täällä monet puhuu faktoina.

Alussa muistin myös kuulleeni että h huusi pihalla ja naapuri soitti häkeen. Mutta ehkä h itse soitti häkeen seisoessaan jossain päin taloa ruumiin vieressä, yhtä lailla voi olla sekin. Tai h soitti/pisti viestiä kaverilleen että tappoi o:n ja kaveri tai kaverin kaveri tai kaverin isä tai joku soitti häkeen.

Myöskään ei tiedetä juoksiko h "pakoon/piiloutui", kuten jossain joku sanoi. Poliisi sanoi vain löytäneensä h:n alueelta.

Tällainen löytyi Ilkan sivulta: Lähinaapureilla ei ollut vielä kello 19:30 aikoihin tietoa siitä, mistä poliisioperaatio johtui

Eli kai joku olisi kuullut jos h olisi itkenyt ja huutanut pihalla. Sillä kukaan ei tiennyt tuon mukaan lähes viiden tunnin jälkeenkään tapahtuneesta, että miksi oli piha täynnä poliiseita ja alue eristetty.
hedelmälaatikko
Poliisikoira Rex
Viestit: 289
Liittynyt: Ke Tammi 26, 2011 1:50 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja hedelmälaatikko »

Kaaosteoria kirjoitti:K,

Oliko isä kotona minuutin ennen poliisia vai puoli tuntia ennen? Gladys mainitsi jonkun (isä tai äiti) ehkä ohjeistaneen H:ta kuulusteluja varten. Voi olla paljonkin perää- Moni tekisi noin.
Ei ole faktaa oliko isä kotona ennen poliiseita.
Heather
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 9:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Heather »

Rousku kirjoitti: Vasta-argumentiksi mihin? Lainaamassani viestissäsi annoit ymmärtää, että hyvin harvoin tehtäisiin henkirikoksia, joissa mukana ei olisi päihteet tai motiivina seurusteluasiat.
Tai muu selkeä ulkoinen motivaatio, niitä kaikkia luettelematta. Kuten tarkensin. Joten miksi yhtä tartut samaan väärin ymmärtämiseen?
Tässä nimenomaisessa tapauksessa seurusteluun liittyviä motiiveja ei ole suljettu pois.
Kaverien mukaan sen enempää tekijä kuin uhrikaan eivät olisi tällä hetkellä seurustelleet. Poliisin mukaan heidän välillään ei ole ollut kaunaa. Poliisi tuskin näin sanoisi, jos ei olisi sulkenut pois mainitsemaasi tekijää. Se voi toki olla silti mahdollinen, mutta siinä tapauksessa jossain hyvin kierossa ja kaukaa haetussa, epätavallisen korostuneessa muodossa tekijän mielessä. Kuinka monta henkirikosta tiedetään, jossa nainen olisi tappanut tuosta noin vain satunnaisen kaverinsa, koska epäili tämän olevan ihastunut samaan mieheen kuin hän? Koska tällaisen mittaluokan "motivaatiotekijöistä" puhutaan, jos tuo nyt arvuuttelemasi asia olisi osa teon motivaatiorakennetta. Se osoittaa, kuinka heikkoja yleisluontoiset selitykset ovat, koska tuollaisissa tilanteissahan on ollut melkein jokainen joskus.

Pidän hyvin mahdollisena myös koettujen loukkausten kostamista - ei välttämättä niin, että tekoa olisi etukäteen suunniteltu, mutta kaunaa on voinut kertyä pidemmältä aikaa muiden edes huomaamatta, ja nyt tuli se viimeinen pisara jossakin muodossa. En tiedä, sisältyisivätkö nämä ehdottamaasi tekijän mielen sisäiseen motivaatioon.
Kyllä sisältyisivät. Jos kaverit eivät ole huomanneet, jos poliisi on sulkenut tämän pois, niin katkeroituminen on ollut korostunutta tekijän, siksi poikkeuksellisessa, mielessä, ja tämä motivaatiorakenne tullut tuon negatiivisella tavalla poikkeavan mielen omista piirteistä.
Vaikka ihminen olisi kuinka psykopaatti, kieroutunut tms. (mitä kaikkia sanoja nyt käytitkään), ei väkivaltaisuus silti yleensä kai kohdistu kehen tahansa, vaan johonkin sellaiseen, jonka on koettu itse satuttavan, omia oikeuksia loukkaavan tms. Tällaisella "kieroutuneella" henkilöllä voi olla alentunut kyky sietää muiden kohdalta tulevia loukkauksia, ja siksi toimintaan tarttuu herkemmin.
Tästä ei ole erimielisyyttä. Negatiivisella tavalla poikkeava persoona + alentuneen kynnyksen tilanne -> henkirikos. Tämä selittää hyvin harvinaisiakin tekoja. Mutta jos poistat yhtälöstä tuon "negatiivisella tavalla poikkeavan persoonan", kuten moni täällä haluaisi, ja mistä väittävät, ettei ole näyttöä, niin miten todella selität tällaiset teot?
intressi
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: To Loka 03, 2013 12:01 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja intressi »

Lasse Liukkaalle: hae tästä ketjusta hakusanalla BMW niin löydät ketjussa autosta ja isän paikalle tulosta kirjoitetun.

Lehtikuvissa poliisin eristysnauhan sisäpuolella olevasta bemarista (jonka joku kirjoittaja "tiesi" olevan H:n isän käytössä) ja faktasta että tapahtumahetkellä talossa ei ollut epäillyn ja uhrin lisäksi muita, mutta poliisin paikalle tullessa oli, on vedetty johtopäätös että H olisi soittanut isänsä paikalle ja ilmoitus häkeen tehty vasta myöhemmin.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

Rousku kirjoitti:

Suomen historiaa voi myös lukea sisällissodan osalta. Ihan tavalliset ihmiset kummaltakin puolelta kohdistivat toisiinsa hirveitä raakuuksia, eikä aina ollut kysymys siitä, että esimies käski, tai siitä, että pitää puolustaa itseään. Kiinnisaatuja toisen puolen ihmisiä tai sellaiseksi asemansa takia tulkittuja - myös siviilejä - listittiin ihan kaunan ja koston takia vain.
Ehkä se sotatila jatkuvine väkivaltaisuuksineen ja hulluuksineen on omiaan vinouttamaan mieltä niin, että se ihmisen mieli ei olekaan enää sama mikä se oli ennen sotaa. Sellaisesta tilanteestahan terroristitkin sikiävät, kun eivät ole elämässään juuri muuta nähneet kuin sekasortoa, kurjuutta ja väkivaltaa. Ei se tarvi kuin muutaman kuukauden tai oikein äärimmillään muutaman viikon kunnon sotatilaa niin ihmisen mieli järkkyy ja vinoutuu jopa loppuiäksi.
Vedem
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Pe Touko 01, 2015 6:57 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Vedem »

Pelkkää spekulaatiota yleisellä tasolla, ei tähän tapaukseen liittyen: ainoa tilanne, jossa voisin kuvitella itse syyllistyväni äärimmäiseen tekoon (=lyöväni), on se, että näkisin lemmikkiäni kohdeltavan pahasti kaltoin. Silloinkin puolustaakseni lemmikkiä ts. saadakseni tekijän ajettua kauemmas, en kostaakseni.
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1992
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Heather kirjoitti:
Rousku kirjoitti: Tässä nimenomaisessa tapauksessa seurusteluun liittyviä motiiveja ei ole suljettu pois.
Kaverien mukaan sen enempää tekijä kuin uhrikaan eivät olisi tällä hetkellä seurustelleet. Poliisin mukaan heidän välillään ei ole ollut kaunaa. Poliisi tuskin näin sanoisi, jos ei olisi sulkenut pois mainitsemaasi tekijää. Se voi toki olla silti mahdollinen, mutta siinä tapauksessa jossain hyvin kierossa ja kaukaa haetussa, epätavallisen korostuneessa muodossa tekijän mielessä. Kuinka monta henkirikosta tiedetään, jossa nainen olisi tappanut tuosta noin vain satunnaisen kaverinsa, koska epäili tämän olevan ihastunut samaan mieheen kuin hän? Koska tällaisen mittaluokan "motivaatiotekijöistä" puhutaan, jos tuo nyt arvuuttelemasi asia olisi osa teon motivaatiorakennetta. Se osoittaa, kuinka heikkoja yleisluontoiset selitykset ovat, koska tuollaisissa tilanteissahan on ollut melkein jokainen joskus.
Kummankaan ei ole tarvinnut tällä hetkellä seurustella, jotta seurusteluun liittyvät tekijät voisivat olla motivaatio. On voinut olla kysymys menneistä, tai haikailusta yhden ja saman tyypin perään ja tämän kiinnostuksen herättämistä koskevista suunnitelmista. Kaverit eivät välttämättä kaikkea huomaa tai kaikesta tiedä, enkä ymmärrä, miten poliisi kuulustelujensa perusteella voi väittää mitään varmaksi.

Tietenkään kuka tahansa ei tapa jonkun seurusteluun liittyvän kiistan takia, eikä useimmista muistakaan syistä.
Heather kirjoitti:Tästä ei ole erimielisyyttä. Negatiivisella tavalla poikkeava persoona + alentuneen kynnyksen tilanne -> henkirikos. Tämä selittää hyvin harvinaisiakin tekoja. Mutta jos poistat yhtälöstä tuon "negatiivisella tavalla poikkeavan persoonan", kuten moni täällä haluaisi, ja mistä väittävät, ettei ole näyttöä, niin miten todella selität tällaiset teot?
Yhtälö pätee muuten, mutta en usko, että "negatiivisella tavalla poikkeaminen" olisi niin joko - tai -ominaisuus kuin minkä käsityksen teksteistäsi saa, tai erityisen harvinaista.
Heather
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 9:51 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Heather »

Rousku kirjoitti: Tästä poikkeuksellisuudesta taas olen eri mieltä. En väitä, että kuka tahansa voisi tehdä henkirikoksen tuosta noin vain, mutta aika moni sopivassa tilanteessa varmasti voisi. Ei tosin luultavasti ketä tahansa. Uskoisin itse voivani tehdä niin, ts. en luota sataprosenttisesti siihen, että elämästäni selviän henkirikosta koskaan tekemättä. Onneksi niitä tarpeeksi väkivaltaan yllykettä antavia tilanteita ei useimpien elämässä kovin usein kuitenkaan taida tulla eteen.

Eikä se päällepäin näy, kuka on mahdollinen tekijä, eikä tekijä välttämättä sitä itsestään tunnista. Itse olen ollut seuraamassa pahoinpitelyä, josta tekijä jälkeenpäin selittää, että ei hän ole lainkaan väkivaltainen ihminen. Ihan tavallinen kunnon ammatissa oleva kansalainen ulospäin, muiden mielestä hauska seuramies.

Suomen historiaa voi myös lukea sisällissodan osalta. Ihan tavalliset ihmiset kummaltakin puolelta kohdistivat toisiinsa hirveitä raakuuksia, eikä aina ollut kysymys siitä, että esimies käski, tai siitä, että pitää puolustaa itseään. Kiinnisaatuja toisen puolen ihmisiä tai sellaiseksi asemansa takia tulkittuja - myös siviilejä - listittiin ihan kaunan ja koston takia vain.
Ryhmien välinen väkivalta on hyvin eri asia kuin satunnaisen kaverinsa tappaminen/murhaaminen. Ihminen voidaan sosialisoida näkemään ulkoryhmä hyvin negatiivisena, ja usein tämä tapahtuu syystäkin, esimerkiksi jouduttaessa aggression kohteeksi ja oma sisäryhmänsä korostuneen merkittävänä ja teoiltaan oikeutettuna, jonka suojelemiseksi on tehtävä kaikkensa. Tämä on ihmisessä luontainen ominaisuus, ja selittää miksi useimmat miehet ja tilanteen vaatiessa myös naiset kykenevät tappamaan oman sisäryhmänsä mukana, etenkin sitä puolustaakseen vaaratilanteessa. Sisäryhmä on tietenkin voimakkain oman perheen kohdalla, sitten ihmisen kehityshistoriassa suvun, heimon, uskonnon, kansakunnan.

Mutta tämä sosialisoitunut joukkojen osana tapahtuva väkivalta on hyvin eri asia satunnaisesta kaverinsa tappamisesta. Jos oma sisäryhmäni olisi joskus uhattuna, esimerkiksi perheenjäsen jonkin taponyrittäjän toimesta, niin en vanno, etten tekisi jotain sellaista, joka voisi johtaa perhettäni uhanneen kuolemaan.
Mutta tämä on hyvin hyvin eriävä asia siitä, että olisin kykenevä tappamaan jonkin satunnaisen ystäväni ilman sen kummempaa syytä, ja "vain löytäisin itseni tuota kaveria tarkoituksella surmaamasta". Sinä ehkä et kuvauksesi mukaan tiedä, mutta minä tiedän, että en missään tilanteessa ole tuollaiseen tekoon kykenevä. Ajatuskin on itselleni täysin sairas ja mahdoton. Kuten on varmaan sinullekin, vaikka muuta jostain syystä väität.

Siksi persoonalla tässä on merkitystä, ja jotenkin tuntuu, että jos tekijä olisi erivärinen, eri sukupuolinen tai vanhempi, niin tämä argumentti otettaisiin vastaan paljon helpommin. Mutta jotenkin nyt tunnutaan puolustavan jotain geneerista viatonta teinitytön mielikuvaa, eikä huomioida sitä, että tekijä on oma persoonansa. Ja jos teko ei ole muuten selitettävissä, niin tuossa persoonassa on oltava jotain hyvin sairasta ja pahasti vialla, vaikka se rikkoisi geneerista kuvaa.
Avatar
Edith
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 4:46 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Edith »

Lueskelinpahan minäkin hiukan noita spekulaatioita murha-aseesta. Sellainen huhu ainakin liikkuu palstoilla, että tekijä olisi napannut seinällä koristeena olleen samuraimiekan ja sillä toteuttanut teon. Äkkiseltään tuntuu kaukaa haetulta, mutta toisaalta tuollaisia koristeita voi hyvinkin roikkua seinällä. Ehkäpä tytöt ovat pelleilleet, ja leikki on karannut käsistä. Itse teini-ikäisten lasten äitinä haluaisin vielä uskoa, että jonkinlaisesta vahingosta on kuitenkin kyse.
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1992
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Vedem kirjoitti:Pelkkää spekulaatiota yleisellä tasolla, ei tähän tapaukseen liittyen: ainoa tilanne, jossa voisin kuvitella itse syyllistyväni äärimmäiseen tekoon (=lyöväni), on se, että näkisin lemmikkiäni kohdeltavan pahasti kaltoin. Silloinkin puolustaakseni lemmikkiä ts. saadakseni tekijän ajettua kauemmas, en kostaakseni.
Entä muiden lemmikkejä?

Voihan H olla vaikka idealistinen kettutyttö, jonka vakaumusta kylään tullut O on ruvennut pilkkaamaan naurettavaksi, vielä päälle leveillyt että saa varmaan jotain turkiksia sitten rippilahjaksi, ja tästä H on pimahtanut ja ajatellut että jos ei elämen hengellä ole väliä niin ei sinunkaan hengelläsi... etenkin jos O:n käytös ehkä jo pidemmän aikaa on ajoittan ärsyttänyt.
jkpo
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Huhti 29, 2015 6:45 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja jkpo »

Vedem kirjoitti:Pelkkää spekulaatiota yleisellä tasolla, ei tähän tapaukseen liittyen: ainoa tilanne, jossa voisin kuvitella itse syyllistyväni äärimmäiseen tekoon (=lyöväni), on se, että näkisin lemmikkiäni kohdeltavan pahasti kaltoin. Silloinkin puolustaakseni lemmikkiä ts. saadakseni tekijän ajettua kauemmas, en kostaakseni.
Ohi aiheen mutta pakko kommentoida, niin huikeeta on että lemmikin puolustamisesta on valmis väkivaltaan...

Itse ainakin keksin paljon tärkeämpiä kuin kissa, koira, hamsteri tai mitä vaan sattuu nurkissa pyörimään. Aloitetaan nyt vaikka lapsista, omasta puolisosta, yleensäki läheisistä joista joku on väkivallan uhan alla ja josta ei selviä muulla kuin itse käyttämällä väkivaltaa..noista voisin mennä pakon edessä pitkällekki..mutta en saatana hamsterista...
Kalinka Holmes
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: To Loka 30, 2014 8:15 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Kalinka Holmes »

Tämä nyt on vallan Ot, mutta ehkä "mustaan huppariin pukeutunut ulkopuolinen" luotti myös siihen, ettei tästä tule toista Ulvilaa :D
veniard
Sabrina Duncan
Viestit: 365
Liittynyt: La Joulu 29, 2012 10:18 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja veniard »

Täytyy kyllä sanoo että harvinaisen ärsyttävän tylsää tämä spekulaatio sillä ja tällä. Ehdottomasti huonoin mitä lukenut.

Osanottoni vainajan omaisille ja ystäville. Haluan myös toivottaa voimia mahdolliselle tekijälle, tekijän perheelle ja ystäville. Tässä on ehdottomasti kaikkien osapuolten asiat huonolla tolalla ja järkytyksen määrää ei edes saata arvata :cry:

En ole asianomainen millään tavalla...
Vedem
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Pe Touko 01, 2015 6:57 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Vedem »

jkpo kirjoitti:
Vedem kirjoitti:Pelkkää spekulaatiota yleisellä tasolla, ei tähän tapaukseen liittyen: ainoa tilanne, jossa voisin kuvitella itse syyllistyväni äärimmäiseen tekoon (=lyöväni), on se, että näkisin lemmikkiäni kohdeltavan pahasti kaltoin. Silloinkin puolustaakseni lemmikkiä ts. saadakseni tekijän ajettua kauemmas, en kostaakseni.
Ohi aiheen mutta pakko kommentoida, niin huikeeta on että lemmikin puolustamisesta on valmis väkivaltaan...

Itse ainakin keksin paljon tärkeämpiä kuin kissa, koira, hamsteri tai mitä vaan sattuu nurkissa pyörimään. Aloitetaan nyt vaikka lapsista, omasta puolisosta, yleensäki läheisistä joista joku on väkivallan uhan alla ja josta ei selviä muulla kuin itse käyttämällä väkivaltaa..noista voisin mennä pakon edessä pitkällekki..mutta en saatana hamsterista...
Puhuinkin omasta puolestani. Kaikilla meillä ei ole puolisoa, lapsia, läheisiä. Monella ei ole edes sitä hamsteria. Pointtini ei muutenkaan ollut vertailla mikä kenellekin on tärkeintä. Pointtini oli jonkin itselleen tärkeän puolustamisen pohtiminen, ja miten pitkälle olisi valmis menemään. Minulle se äärimmäinen teko olisi lyönti...sen pidemmälle en usko kykeneväni menemään.
Lasse liukas
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 5:57 pm

Re: Seinäjoki: 15-vuotias tyttö löytyi kuolleena - Henkiriko

Viesti Kirjoittaja Lasse liukas »

Kalinka Holmes kirjoitti:Tämä nyt on vallan Ot, mutta ehkä "mustaan huppariin pukeutunut ulkopuolinen" luotti myös siihen, ettei tästä tule toista Ulvilaa :D
Kysymys.
Milloin poliisi on puhunut mustaan huppariin pukeutuneesta?

Milloin poliisi on yleensäkkään puhunut paikalta poistuneesta ulkopuolisesta?

Saisko linkin missä lehdessä asia on julkaistu?
Vastaa Viestiin