Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
Nyt minä laitan peukalon vasten etusormea, ja käyn kiinni tuohon sanaan ja nyppään sen ulos tästä tekstistä ns. pihtiotteella. Jonka jälkeen heitän sen napakasti oikean olkpääni ylitse huitsintuuttitunkiolle, ja unohdamme uskonasiat tästä tieteellisestä keskustelusta.

Visitor, oletko sinä selvinpäin? :shock:
En nyt mieltänyt tätä varsinaisesti tieteelliseksi keskusteluksi - vaan lähinnä ajatuksilla pallotteluksi ... Tuo usko sana on minun epätäsmällisessä kielen käytössäni synonyymi vakuuttunut sanalle. Olisi sitten tietysti pitänyt kirjoittaa:
"En kuitenkaan ole vakuuttunut siitä, että se tietämisen taso olisi kovin korkea"

Bannataanko nyt sitten puhekieliset ilmaisut yleisemminkin - vai koskeeko tämä vain tuota "usko" sanaa ?

Ja mitä tuohon "selvinpäin" kysymykseen tulee, niin luin ennen tätä keskustelua Noam Chomskyn kirjaa joka käsittelee mm. länsimaalaista käsitystä omasta erinomaisuudesta , se saattaa vaikuttaa ajatteluun. LOL
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

"En kuitenkaan ole vakuuttunut siitä, että se tietämisen taso olisi kovin korkea"
Millä tavalla tulit vakuuttuneeksi tästä? Juu, narikkaan laitto koskee vain sanoja "mielipide" sekä muotoa "mun mielestä" ja "uskoa", ei muita.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
"En kuitenkaan ole vakuuttunut siitä, että se tietämisen taso olisi kovin korkea"
Millä tavalla tulit vakuuttuneeksi tästä? Juu, narikkaan laitto koskee vain sanoja "mielipide" ja "uskoa", ei muita.
Ammattitauti - ennenkuin voi olettaa jonkun toimivan täytyy tietää ne olosuhteet, joissa sen tulee toimia. Tiede esim. perustuu ihmisten omiin kokemuksiin ja omaan "todellisuuteemme" - hypoteesi, jonka mukaan se olisi kaikkeuden tasolla yleispätevää tietoa on siis mielestäni vain arvaus.
Ajattelen todellisuuden ymmärtämisen rajoittuvan siihen kaikkeuden osaan joka on tuttu - meillä siis vain oma planeettamme ja siitäkin pitää sulkea pois ainakin kvantifysiikkaan kuuluva taso - ainakin vielä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, tämä kysymyshän lähti siitä, että yliopistotason opiskeluun kirjoittavat kirjoja alansa professorit, joiden kyvyistä et ollut vakuuttunut. Millä meriitillä itse arvioit heidän kykyjään tehdä tuota työtä - opettaa ja kirjoittaa?
Meidän käsityksemme asioista perustuu pieniin sirpaleisiin vajavaista tietoa - eikä oman mailmankuvamme oikeellisuuden yliarviointi osoita muuta kuin narsismia.

Se että "viisaat" ja "oppineet" ovat niitä oppikirjoja laatineet ei sinällään osoita oikein mitään.
Vai ajatteletko totuuden ja todellisuuden olevan kiinni siitä kuinka moni on mitäkin mieltä ?


Tässä on mielipiteesi tieteen tekemisestä ja sen opettamisesta. Itse tuskin olet lukenut edes heidän kirjoittamiaan oppikirjoja tai istunut heidän tunneillaan tai suorittanut kyseisiä oppiarvoja heidän yliopistoissaan. Edelleen kysyn, että miten sitten voit vakuuttua heidän tasostaan - tai tässä pikemminkin sen puuttumisesta - jotta voit vähätellä tuon tason vain mielipiteeksi? Kirjoitat edellä näin:
visitor59 kirjoitti:
Kaikki tutkiminen, teorisointi, keksiminen jne. on tärkeää ja välttämätöntä - mutta kannattaisi olla realisti oman mailmankuvansa oikeellisuuden arvioinnissa. Luolaihmisetkin kuvittelivat ymmärtävänsä todellisuuuden ja tietävänsä totuuden. Jos ihmisen tiedon tasoa esitettäisiin kilometrin pitkänä janana, niin pelkäänpä meidän olevan edelleen niin lähellä sitä luolamies-pistettä, että etäisyys todelliseen mailmankuvaan on käytännössä sama.
Ja toteat myös:
Meidän käsityksemme asioista perustuu pieniin sirpaleisiin vajavaista tietoa - eikä oman mailmankuvamme oikeellisuuden yliarviointi osoita muuta kuin narsismia.
Oletko nyt itse mielestäsi realisti, jos perustat vakuuttuneisuutesi vain omaan, henkilökohtaiseen tuntemukseen tiedon sijasta? Olisikohan ihan samaa narsismia?

Tämä oli nyt se kuuluisa ympyrä havainnollistettuna.

Ja jos nyt haluaa pysyä pihalla pyörimästä tätä ääripääympyrää, niin on lopetettava nämä uskot ja luulot, ja niiden käyttäminen ajattelun perustana, ylipäätän mielipiteiden muodostus, joka syntyy vertaamisesta, koska lopputuloksena, kun ympyrä on pyörähtänyt . henkilö onkin aina kertonut mielipiteillään vain itsestään, ei koskaan toisista ihmisistä.
Viimeksi muokannut Sirpa, Pe Touko 15, 2015 8:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:Niin, tämä kysymyshän lähti siitä, että yliopistotason opiskeluun kirjoittavat kirjoja alansa professorit, joiden kyvyistä et ollut vakuuttunut. Millä meriitillä itse arvioit heidän kykyjään tehdä tuota työtä - opettaa ja kirjoittaa?
Nyt ymmärsit tarkoitukseni väärin - en suinkaan kyseenalaista heidän kykyään opettaa ja kirjoittaa. Kyseenalaistan vain sen, kuinka yleispätevää tuo tieto on kaikkeudessa.

Vaikkapa nyt nuo tiedon 3:een tasoon jakaminen. Pätee ehkä ihmisiin ja siihen osaan kaikkeutta jonka tunnemme - mutta kuinka hyvin se pätee vaikkapa johonkin kolektiivisen tajunnan ohjaamaan lajiin täysin toisenlaisissa olosuhteissa - tai vaikkapa tekoälyyn ?
Erilaisia olosuhteita voi olla äärettömästi - jos meillä ei ole mitään tietoa edes siitä minkälaisia olentoja kaikkeudesta löytyy, niin kuinka uskottavaa on omien määritelmiemme toimiminen heidän suhteensa ?
Sirpa kirjoitti: ....
Tässä on mielipiteesi tieteen tekemisestä ja sen opettamisesta. Itse tuskin olet lukenut edes heidän kirjoittamiaan oppikirjoja tai istunut heidän tunneillaan tai suorittanut kyseisiä oppiarvoja heidän yliopistoissaan. Edelleen kysyn, että miten sitten voit vakuuttua heidän tasostaan - tai tässä pikemminkin sen puuttumisesta - jotta voit vähätellä tuon tason vain mielipiteeksi? Kirjoitat edellä näin:
....
Kyseenalaistan tuossa edelleen vain sen, että hankkimamme tieto olisi kaikkeudessa yleispätevää totuutta. Meillä ei ole mitään kokemuksia tai näyttöä siitä, että se olisi. Mielestäsi minun siis kuitenkin pitäisi jostain syystä niin ajatella. Outoa.
Sirpa kirjoitti: ....
Oletko nyt itse mielestäsi realisti, jos perustat vakuuttuneisuutesi vain omaan, henkilökohtaiseen tuntemukseen tiedon sijasta? Olisikohan ihan samaa narsismia?

Tämä oli nyt se kuuluisa ympyrä.

Vierastan tapaasi nimittää teorioita ja mielipiteitä totuuksiksi - jos se tekee minusta narsistin, niin siitä vaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti: Nyt ymmärsit tarkoitukseni väärin - en suinkaan kyseenalaista heidän kykyään opettaa ja kirjoittaa. Kyseenalaistan vain sen, kuinka yleispätevää tuo tieto on kaikkeudessa.
Ja jukolavita, taas. Miten sinä kyseenalaistat sen, jos sinulla ei ole tietoa kaikkeudesta? Miten ylennät itsesi heidän yläpuolelleen ajattelemaan, että heillä ei ole tietoa kaikkeudesta, mutta sinulla on kyky arvioida sitä, että se nyt on vähän niin ja näin, se jokin mitä sinä et tiedä, että mitä he edes opettavat! :evil:

Tana, sinulla, minulla, meillä ei ole minkäänlaisia eväitä kyseenalaistaa yhtään mitään - ei ufoja, ei alieneita, ei liskoihmisiä, ei kummituksia, ei ajatuksen voimalla esineiden siirtämistä - ei mitään. Eikä mikään kyseenalaistaminen edes sovi tämän päivän tieteeseen. Nimittäin sen perusteella ei pysty kyseenalaistamaan mitään - mutta se nyt on toinen juttu, kun ryhtyä kyseenalaistamaan tietoa.

Kokeile jotakin muuta lähestymistapaa tähän universaaliin ajatteluun - ihan oma näköala siten, että et poista joukosta pitkään tutkineita, opiskelleita ja ajatelleita professoreita ja kirjojen kirjoittajia. Ei heidän kyseenalaistaminen auta millään tavalla nyt sinun universaalia ajatusmaailmaa. Nimittäin siellä voisi olla sille jopa pohja, jos vaivaituisit ajattelemaan. Sinulla taitaa olla nyt joku ihan merkillinen luulo tai kuvitelma tieteestä.

Ei toisten tuuppiminen nosta yhtään mitään tai ketään korkeammalle, ja minusta nyt on ihan älyvapaata jo tuuppia tieteentekijöitä ja Platonia vain siksi, että he ovat tehneet jo kovasti töitä selvittääkseen maailmaa ja olemassaoloa, jonka koko tiedon haluat heivata pihalle ja kyseenalaistaa ilman mitään perusteluja.

Tuo on, visitor, jo tosi tyhmää. Totuus nyt vain on se, että ensin hankitaan haltuun se tieto, joka jo on maailmassa, jonka työn muut ovat tehneet, ja sitten kehitellään lisää, jos rahkeet riittää.

Käännäpä, visitor, nyt kiltisti ne aivosi toisinpäin tai tällä neurokirurgisella keskustelulla ei ole ollut mitään merkitystä.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
visitor59 kirjoitti: Nyt ymmärsit tarkoitukseni väärin - en suinkaan kyseenalaista heidän kykyään opettaa ja kirjoittaa. Kyseenalaistan vain sen, kuinka yleispätevää tuo tieto on kaikkeudessa.
Ja jukolavita, taas. Miten sinä kyseenalaistat sen, jos sinulla ei ole tietoa kaikkeudesta? Miten ylennät itsesi heidän yläpuolelleen ajattelemaan, että heillä ei ole tietoa kaikkeudesta, mutta sinulla on kyky arvioida sitä, että se nyt on vähän niin ja näin, se jokin mitä sinä et tiedä, että mitä he edes opettavat! :evil:
Minulla on kuitenkin tieto siitä ettei esim. kaikkeuden olemus kuulu olemassaolevan tietomme piiriin. Siitä esitetään hypoteeseja, siinä kaikki.
Tiedän myös ettemme vielä ymmärrä kuin pienen osan kavantifysiikan-tasosta. Kun se taso kuitenkin on merkittävä jopa meidän havannoimassammekin osassa kaikkeutta, niin väitteet "yleispätevästä" tiedosta on yksinkertaisesti vailla pohjaa oleva arvaus.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti:
Minulla on kuitenkin tieto siitä ettei esim. kaikkeuden olemus kuulu olemassaolevan tietomme piiriin. Siitä esitetään hypoteeseja, siinä kaikki.
Tiedän myös ettemme vielä ymmärrä kuin pienen osan kavantifysiikan-tasosta. Kun se taso kuitenkin on merkittävä jopa meidän havannoimassammekin osassa kaikkeutta, niin väitteet "yleispätevästä" tiedosta on yksinkertaisesti vailla pohjaa oleva arvaus.
Mitä tarkoitat yleispätevällä tiedolla, että se on yksinkertaisesti vailla pojaa oleva arvaus? Siis tässä yhteydessä josta nyt näiden oppineiden, viisaiden ja opettavien kohdalla puhutaan. Mistä tiedät, että he opettavat "yleispätevää tietoa, joka on vailla pohjaa oleva arvaus"?

Anna esimerkki, ja jos sinulla ei ole antaa esimerkkiä, puhut jälleen luuloistasi, kuvitelmistasi ja uskoistasi,jotka ovat yksinkertaisesti vailla pohjaa olevia arvauksia.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:
visitor59 kirjoitti:
Minulla on kuitenkin tieto siitä ettei esim. kaikkeuden olemus kuulu olemassaolevan tietomme piiriin. Siitä esitetään hypoteeseja, siinä kaikki.
Tiedän myös ettemme vielä ymmärrä kuin pienen osan kavantifysiikan-tasosta. Kun se taso kuitenkin on merkittävä jopa meidän havannoimassammekin osassa kaikkeutta, niin väitteet "yleispätevästä" tiedosta on yksinkertaisesti vailla pohjaa oleva arvaus.
Mitä tarkoitat yleispätevällä tiedolla, että se on yksinkertaisesti vailla pojaa oleva arvaus? Siis tässä yhteydessä josta nyt näiden oppineiden, viisaiden ja opettavien kohdalla puhutaan. Mistä tiedät, että he opettavat "yleispätevää tietoa, joka on vailla pohjaa oleva arvaus"?

Anna esimerkki, ja jos sinulla ei ole antaa esimerkkiä, puhut jälleen luuloistasi, kuvitelmistasi ja uskoistasi,jotka ovat yksinkertaisesti vailla pohjaa olevia arvauksia.
No voi itku - minä kommentoin Sinun väitteitäsi - ei Platon tai Einstein esittänyt ajatuksiaan yleispätevinä totuuksina. Tiede on mielestäsi määritellyt todellisuuden, koska kerran Cernin hiukkaskiihdyttimellä tehdään kokeita jne. jne.

Otat yksittäisen teorian tai mielipiteen ja julistat sen perusteella oman käsityksesi jostain aivan muusta asiasta "totuudeksi" - ja vasta-argumentit "ääripää" ajatteluksi valitsemalla itsellesi sopivan skaalan.

Esimerkki vaikkapa siitä mistä tämä keskustelu alkoi:
visitor59 kirjoitti:
Sirpa kirjoitti: ....
Huomaatko, visitor, olet löytänyt jälleen kaksi ajattelun ääripäätä? Totuus ei Einsteinin mukaan edelleenkään ole siellä kummassakaan päässä, vaan kaaren puolivälissä. Ääripäät ovat vain toistensa peilikuvia. Minä väitän, että hän tietää mistä puhuu.
Noin ajateltuna kaikki pohdinta olisi aina "ääripäiden" vertailua - Jos minä mietin onko jokin asia a) tumma vai b) vaalea, niin ei se välttämättä ole ääripäiden vertailua.
Jos sitä arvioi skaalalla tumma/vaalea, niin kyse olisi ääripäistä, skaalalla musta/valkoinen taas on juurikin kyse keskipisteestä.
Kun kaarta jatkaa tarpeeksi, saadaan ympyrä, ympyrän kehällä taas ei edes ole tietyä keskikohtaa, vaan mikä tahansa piste kelpaa.
Se mitä Einstein tuolla mielestäni tarkoitti on ehkä totuuden suhteellisuus - eli absoluuttista totuutta ei edes ole olemassa - vaan se riippuu havainnoijasta (sijainnista sillä kaarella / ympyrällä).
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, tämä on nyt se ympyräajattelu, jonka tuossa edellä havainnollistin sinun omalla puheellasi, mutta en minä tietenkään oleta, että ymmärsit sitä, että miten oma peilikuvasi narsismista siirtyi sanoilla kuvaamaan muiden ajattelua. Ja sen toit julki mielipiteellä. Olisi tietysti hienoa, jos pystyisit jossakin vaiheessa jälkeenpäin vaikka katsomaan sen kuvion, että miten se kääntyy, ja miten siitä syntyy lopulta se peilikuva.

Vaikea asia.

Einsteinin ajatus taas liittyy isompaan kokonaisuuteen ja ilman tuon ajattelun ymmärtämistä - lisättynä Platonilla siis- et pysty menemään tuon ympyrän ulkopuolelle, jota ajattelutasoa edellyttää taas seuraava taso. No, se on sellaista, kun olemme täällä elämänkoulussa eri luokilla.

Vaikka epäilitkin huikeasti jopa Platonin todellisuutta, henkilöä, niin laitan hänen luolavertauksensa tähän, joka on aika kuvaava tähän tilanteeseen:
Platon käyttää luolavertauksessa luolan seinälle heijastuvia varjoja vertauksena inhimillisestä aistimisesta. Luolaan kahlehditut vangit voivat katsella vain varjoja, jotka muodostuvat heidän selkänsä takana olevista nukeista, kun samoin heidän selkänsä takana olevan nuotion tuli valaisee niitä. Jos yksi vangeista vapautetaan, hän oppii, että hänen aiemmin havaitsemansa todellisuus olikin vain varjoja, ja nuket todellisempia. Jos hän astuu ulos luolasta, hän oppii, että ulkopuolella onkin todellisia asioita, joista nuket ovat vain jäljitelmiä. Näin mielipide korvautuu vähitellen tiedolla ja henkilö saavuttaa vähitellen suuremman tietämyksen todellisuudesta.
Ilman tietoa ja ennen kaikkea tiedostamista - metakognitiota - tämä ei onnistu. No, tämän tyypistä tietoa ne siellä yliopistoissa opettavat ajattelemisen perustaksi. Tämä nyt tällainen mitätön kohta.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Otan ylös tämän paavillisen uutisen, kun edellä juuri pohdin Israelin ja Palestiinan tilannetta, ja kummeksuin Israelin syntyä Palestiinan maalle sekä pikaista rahojen siirtoa Saksasta vasta perustettuun valtioon vain 4 vuotta Israelin perustamisen jälkeen, eli vuonna 1952. Israelin valtio perustettiin vuonna 1948.
Paavi kutsui palestiinalaisten presidenttiä ”rauhanenkeliksi”

ULKOMAAT 16.5.2015 17:41

Paavi Franciscus vastaanotti lauantaina palestiinalaisten presidentin Mahmud Abbasin poikkeuksellisin ylistävin sanoin.

Paavi kutsui Vatikaanissa vieraillutta Abbasia ”rauhanenkeliksi”.


Abbas ja paavi Franciscus keskustelivat 20 minuutin ajan muun muassa palestiinalaisten ja israelilaisten rauhanprosessista.

Tapaamisen päätteeksi kaksikko vaihtoi lahjoja. Paavi antoi Abbasille lahjaksi mitalin, jossa oli kuva rauhanenkelistä, joka ”tuhoaa sodan pahan hengen”.

”Ajattelin sinua, sillä olet rauhanenkeli”, paavi sanoi Abbasille AFP:n mukaan.

Abbas tapasi paavin päivää ennen seremoniaa, jossa kaksi palestiinalaista nunnaa julistetaan pyhimykseksi. 1800-luvulla eläneet nunnat Marie Alphonsine Ghattas Jerusalemista ja Mariam Bawardy Galileasta ovat ensimmäiset pyhimykseksi julistettavat arabit Palestiinan alueelta.

Vatikaani tunnusti Palestiinan valtioksi vuonna 2013. Keskiviikkona Vatikaani ilmoitti, että se on valmis allekirjoittamaan pian ensimmäisen sopimuksensa Palestiinan kanssa.

Sopimuksessa on tarkoitus muun muassa määrittää puitteet katolisen kirkon toiminnalle Palestiinassa.

Israel ilmaisi olevansa pettynyt Vatikaanin päätökseen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305955721587

Mekin olemme rahoittaneet Palestiinaa.
Palestiinalaishallinto sai Euroopan unionilta noin 500 miljoonaa euroa vuosittaista tukea ja Yhdysvalloilta 400 miljoonaa dollaria.[6] Merkittävin menetys oli Israel kieltäytyminen maksamasta palestiinalaisille kuuluvia veroja, noin 40 miljoonaa dollaria kuussa, jotka käytettiin hallinnon menoihin, muun muassa palkkoihin.[7][8] Ainoastaan Venäjä on jatkanut suoran tuen antamista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_%28valtio%29

Mitkähän nuot Israelin maksamatta jättämät palestiinalaisille kuuluvat verot on? Ajattelin vain, että voisivatko suomalaiset joskus valittaa, että valtio jättää maksamatta heille kuuluvia veroja tai jättää käyttämättä niitä siihen tarkoitukseen - kansan yhteisiin asioihin - joihin niitä kerätään kuten teiden kunnossapitoon jne. Tai miten, kun valtio kerää kunnallisveronkin, mutta palauttaako se sitä kunnille minkä verran sitten takaisin? Ihmeellinen järjestelmä - eikö kunnallisvero kuuluisi kokonaan kunnalle, että sillä järjestetään kunnan alueen palveluita? Mitenkähän tuo suhde todellisuudessa menee?

Onko Palestiina nyt sitten islamilainen arabivaltio, kun Israel on juutalaisten maata. Onko katolisella kirkolla paremmat välit islamilaisiin kuin juutalaisiin, vai onko tämä vain sirkusta ja julkisuusnäytöstä.

Islamilla ja kristinuskollahan on ihan samat perustat, ja Jeesus on islamilaisten tärkeä profeetta. Muhammad syntyi vasta 570 vuotta ajanlaskun jälkeen (ja melkein 1000 vuotta Platonin syntymän jälkeen!), ja oli verinen sotapäällikkö ja hänen uniin perustuu tuo koraani - tai siis sen alku perustuu tietysti Raamattuun.

Ja mielenkiintoista on, että nämä Muhammadin unet näytti hänelle kristinuskon enkeli Gabriel, jotka näyt sitten Muhammadin kristitty serkku vakuutti oikeiksi.
Muhammad oli peloissaan ja epävarma tapahtuneesta, mutta hänen vaimonsa Khadijan kristitty serkku Waraqa oli vakuuttunut näyn todellisuudesta. Varhaisimmassa perinteessä enkeliä ei aina nimetä, mutta viimeistään Medinan kaudella nimeksi tuli arkkienkeli Gabriel (arab. جبريل‎, Jibrīl). Joidenkin lähteiden mukaan Muhammad sai ilmestyksensä ensin enkeli Israfililta kolmen vuoden ajan ja vasta sen jälkeen Gabrielilta.[9]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad

Joten kristinuskolla ja islamilaisuudella on enemmän yhteistä kuin eroja, ja vähän tuntuu keinotekoiselta tämä näin pitkään ajanlaskun alusta tapahtunut maailman jakaminen verisen sotapäällikön unien avulla.

Mutta se ero taitaa kristinuskolla ja islamilla olla, että islamilaisten mukaan Jeesus lopun aikana tulee kostamaan sanojensa vääristelyn ja rikkomaan hänestä tehdyt ristiinnaulitun kuvat.
Jeesus (arab. عيسى‎, ‘Īsā) on islaminuskossa profeetta ja Messias.
Muslimit uskovat, että hän syntyi Mariasta neitseellisesti, suoritti ihmetekoja, saarnasi ja lopulta nostettiin taivaaseen.

Jeesuksen seuraaminen ei ole vieras käsite islamissakaan. Muiden suurten profeettojen tapaan hän sai Jumalalta pyhän kirjan, evankeliumin (إنجيل, Injil), joka on Koraanin kaltainen kirja. Kristittyjen neljä evankeliumia ovat islamilaisen käsityksen mukaan joko väärennettyjä tai alkuperäisestä muunneltuja.[4]

Islamilaisessa perinteessä on runsaasti kertomuksia Jeesuksen tekemistä ihmeistä. Tunnetuimpia ovat henkiinherättämiset, parantamiset ja ruokaan liittyvät ihmeet. Jeesus suoritti ihmetekoja jo varhain: vauvaiässä hän puhui lintuja savesta[10] ja lapsena oppi koulunpenkillä yhdessä päivässä kuukauden tiedot. Jotkin lapsuustarinat ovat samaa lähtöä kuin Uuden testamentin apokryfikirjoihin kuuluva Tuomaan lapsuusevankeliumi, jonka kertomusten alkuperä on Intiasta.[11]

»Kerrotaan, että Jeesus potkaisi ohi kulkiessaan maassa lojuvaa pääkalloa ja sanoi: ”Puhu Jumalan luvalla.” Se vastasi: ”Sinä Jumalan henki, olin kerran kuningas. Istuessani kruunu päässä kuninkuudessani, joukkojeni ja palvelijoitteni ympäröimänä kuninkaallisella valtaistuimellani näin kuoleman enkelin. Jokainen jäseneni menetti voimansa ja sieluni lähti hänen luokseen. Kunpa kaikki nuo joukot olisivat olleet poissa ja kunpa olisin elänyt yksinäisyydessä seuraa vailla!”»
Tämäpä kohta onkin mielenkiintoinen, koska se menee nyt tuohon edelle ottamaani tietoon pyhän Pietarin evankeliumista ja Jeesushan antoi juuri pyhälle Pietarille ne taivasten valtakunnan avaimet. Ja Pietari halusi itsensä ristiinaulittavan siten, että risti oli väärinpäin, jota pidetään myös saatananpalvojien tunnuksena. Ongelma, jota edellä mietin.
Koraani kiistää Jeesuksen kuolleen ristillä.[17] Koraanissa korostetaan, että juutalaiset eivät onnistuneet voittamaan Jeesusta ristiinnaulitsemalla häntä, ja vastaavasti kristittyjä moititaan siitä, että he julistivat Jeesuksen Jumalaksi. Tosin neljännen suuran lopussa on kaksitulkintainen kohta ”ennen hänen kuolemaansa”, joka voi viitata joko Jeesukseen tai Kirjan ihmiseen eli juutalaiseen tai kristittyyn.[18]

Islamilainen kirjallisuus esittää useita vaihtoehtoja sille, kenet ristiinnaulittiin Jeesuksen sijasta. Osa kirjoittajista uskoo, että Jumala muutti Juudas Iskariotin tai Simon Kyreneläisen näyttämään Jeesukselta johtaakseen vangitsijat harhaan.

Rukousten jälkeen Jeesus vannoo uskollisuutta Mahdille.[3] Lopunajallisissa kertomuksissa Jeesuksesta on tullut Mahdin avustaja ja hänen erityistehtäväkseen tulee Antikristuksen surmaaminen. Kirjallisuudessa huomautetaan myös, että Jeesus tulee särkemään ristiinnaulittujen kuvat –
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus_islaminuskossa

Kuinkahan moni tietää, että miten läheisiä uskontoja islam ja kristinusko ovat todellisuudessa, ja että niillä on täysin sama perusta, lukuunottamatta tuota ristiinnaulitsemista?

Mutta toisaalta, kun ajatellaan, että tuonhan tekivät - tai siis ainakin piti tehdä - roomalaisten sotilaiden, ja nyt on kyse Rooman kirkosta, niin tiedä häntä, jos vaikka ihan vallankäytöksi - tai sitten peittelyksi, kun eivät onnistuneetkaan - sotilaat vain väittivät silloin ristiinnaulinneensa tuon ihmisten mieliin vaikuttavan opettajan, jonka ajateltiin tulleen vapauttamaan juutalaiset Rooman vallan alta?

Jos näin on, niin sitten olemme olleet jo yli 2000 vuotta Rooman vallan alla, eikä vain EU:sta alkaen. Toisaalta EU on ottanut lippuunsa nuo 12 tähteä Ilmestyskirjasta. Todellinen mysteeri.

Visitor kirjoitti edellä:
Kyseenalaistan tuossa edelleen vain sen, että hankkimamme tieto olisi kaikkeudessa yleispätevää totuutta. Meillä ei ole mitään kokemuksia tai näyttöä siitä, että se olisi. Mielestäsi minun siis kuitenkin pitäisi jostain syystä niin ajatella. Outoa.
Visitor, miksi menet kaikkeuteen, kun ihan täällä maanpäälläkin on mielenkiintoista pohdittavaa ja tietoa, eikä varmasti kukaan edes väitä sitä mitenkään yleispäteväksi totuudeksi liittyen koko universumiin - tai no, jos katolinen kirkko väittää, mutta silloinhan se on vain uskonasia.

Mutta pala palalta kuitenkin atominytimen tutkimukset sun muut kertovat meille enemmän ja enemmän meidän maailmamme fyysisestä rakenteesta - ja ehkä henkisestäkin, kun nyt on löydetty Higgsin hiukkanen, on puhuttu viidennestä vuorovaikutusvoimasta ja atomin ytimessä tapahtuu tuo selittämätön reaktio, joka päättää lopputuloksen valinnankin. Siis meidän kohtalommekin.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Koitin tuossa tutkia juutalaisuuden yhteyttä vastaavasti islamiin ja kristinuskoon - viitaten Taran kirjoitukseen Ulvilan eräässä lautamieskakkeliketjussa - että onko silläkin yhtä paljon yhteistä näihin kahteen uskontohaaraan kuin edellisillä on keskenään, mutta en oikein vielä päässyt millekään ymmärrystasolle, jotta voisin kirjoittaa vertailusta mitään järkevää. Olisi mielenkiintoista jos Tara vähän avaisi aihetta, kun tuntee sen.

Uutisista:
Esimerkiksi Hypon ekonomistin Juhana Brotheruksen mukaan raportti pitää sisällään tärkeän viestin hallitusneuvotteluja vetävälle keskustan puheenjohtajalle Juha Sipilälle.

-Tässä tutkimustietoa tuottavuushyppyyn. Edistettävä kaupungistumista! Odotetaan kepun suunnanmuutosta, Brotherus tviittaa.

VATT:ssa on tutkittu muun muassa verotuksen ja valtionosuusjärjestelmän yhteisvaikutusta muuttokannustimiin.

Tuloksena oli, että esimerkiksi Tunturi-Lapissa asuvaa perhettä kannustetaan VATT:n mukaan "useilla tuhansilla euroilla vuodessa olemaan muuttamatta Helsingin seudulle". Tämä johtuu VATT:n mukaan kahdesta asiasta.

-Ensiksi, valtion verotus kohdistuu tuottavammalle alueelle muuttamisesta koituvaan palkanlisäykseen, mikä vähentää muuttokannustimia. Toiseksi, valtionosuudet jaetaan osittain alueperusteisesti siten, että matalan tuottavuuden alueita suositaan korkeamman tuottavuuden alueiden kustannuksella. Näiltä osin valtionosuudet toimivat siis juuri päinvastoin kuin niiden pitäisi: ne eivät korjaa valtion verotuksen aiheuttamaa vääristymää vaan päinvastoin pahentavat sitä, VATT:n analyysissä todetaan.

VATT:n erikoistutkija Tuukka Saarimaa toteaakin, että Suomessa harjoitetaan hajauttavaa, ei keskittävää politiikkaa.

VATT:n mukaan ihmiset ovat tuottavampia kaupungeissa kuin maaseudulla ja tuottavuus kasvaa nopeimmin paikoissa, joissa on paljon muita ihmisiä. Erityisesti koulutettujen ihmisten keskittyminen on hyödyllistä muun muassa innovaatioiden leviämisen vuoksi.

-Ihmisiä ei pitäisi kannustaa asumaan matalan tuottavuuden alueilla, koska se alentaa yhteiskunnallista hyvinvointia.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81835-t ... anmuutosta

Mitäh?! Eikö karja pysy aitauksissaan?! Haluaa elää villinä ja vapaana?! Te ette ole saaneet aikaiseksi mitään muuta kuin aina vain lisääntyvää pahoinvointia - hyvinvoinnista ei ole enää ollut pikään aikaan mitään jäljellä. Ja hyvinvointiako on sitten pakkosiirtää ihmisiä pois kotiseudultaan? Järkyttävää, kun ihmisellä, yksilöllä ei ole enää mitään ihmisen arvoa. Ajatelkaa, jos eläimistä puhuttaisiin samalla tavalla?

En osaa edes kuvitella, jos muutama vuosikymmen sitten olisi päättäjät/virkamiehet kirjoitelleet suomalaisista tällaisena porotokkalaumana, joka olisi ajettava johonkin määrättyyn paikkaan, koska sen pito siellä on edullisempaa jäkälän syöntiä valtiovallalle, että minkälaisen pöyristyksen se olisi ihmisissä saanut aikaiseksi.

Haloo, pahvit, ihmisillä on sellainen asia kuin KOTI, ja sitten heillä on sellainenkin asia kuin KOTISEUTU ja myös perhe, myös siellä kotiseudulla oleva sosiaalinen ympäristö, perinteet, geenit ja olosuhteet, mutta ennen kaikkea myös tunteet ja yksilöllisyys.

Jumal auta - mikä hullu maailma! Nämä kirjoittajat/asiantuntijat/poliitikot ovat jossakin hypnoosissa tai niihin on asennettu implantit, joiden kautta niitä ohjaillaan - ei nämä lausunnot ole tervepäisten ihmisten touhua! Ollaanko me noiden idioottien mielestä vain jotakin talouskasvuennusteympäristöhyötynappuloita, emme enää oman kotimaamme alueellisesti asuvia kansalaisia - tuntevia ja eläviä yksilöitä, ihmisiä, joilla on oma ainutkertainen elämämme?!

Ollaanko nyt aloittamassa jo Neuvostoliitto -tyyppiset kansalaisten pakkosiirrot?

Ja koska historia toistaa itseään, niin muistutan jälleen muinoisesta kansankapinasta Ranskassa, jonka alkuvaiheessa hallitsijarouvalle vietiin tietoa, että kun kansalaisilla ei ole enää edes leipää syötäväksi, niin tämä neropatti oli kysynyt, että, no, miksi ne eivät sitten syö kakkua.

Kertoo siitä, että miten epärealistiseksi voi vallanpito ja valtaapitävien pääkopat muuttua omassa hyvinvoinnissaan ja yltäkylläisyydessään. Suomessa ei ongelmana ole niinkään taloudellinen selviäminen - ihminen tulee toimeen vähemmälläkin - vaan henkinen selviäminen tässä jatkuvassa lyttäämisessä, sensuurissa, manipuloinnissa ja propagandassa.

Sinua syyllistetään vanhuudesta, sairaudesta, lastenkasvatuksesta, lapsistasi - siitä että et jaksa - ja nyt jo siitä missä asut! Loputon lista, jossa kansalaiset tekevät koko ajan kaiken väärin, kun talous ei kasva, eikä pääoma saa riittävästi yhä lisääntyviä voittojaan.

Lopettakaa hyödyttämästä sitä. Se on yltäkylläinen peto, jolle ei mikään riitä ja sillä kasvaa vain ahneus syödessä. Näännyttäkää se nälkään.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, näitä petoja tuntuu nyt olevan maailma täynnä - mistä niitä sikiääkään?! - susia lammasten vaatteisa tai lampaita susien vaatteissa.

Tällaisen sanotaan syntyneen viime kesänä ja sillä on aivan tarkkaan määrätty syntyajankohtakin, tai pikemminkin heidän kalifaatti tyntyi 29.6.2014 - tosin, en moisesta ISIS-jutusta ollut aikaisemmin edes kuullut. Nyt he uhkaavat jo Obamaa kuin konsanaan Obama aikoinaan Bin Ladenia ja sitä kautta myös kaikkia ristinpalvojia. Liittyy siis edellä olevaan pohdintaani.
ULKOMAAT
ISIS:n tukijat vannovat kostoa USA:n iskusta - "me otamme Obaman"

Kuva

JUHA-PEKKA TIKKA 4 tuntia ja 15 minuuttia sitten (päivitetty 4 tuntia ja 15 minuuttia sitten)

Eräät Islamilaisen valtion tukijat väittävät, ettei USA:n erikoisjoukkojen tappavaa iskua tapahtunut lainkaan.

ISIS-twiittaajan mukaan "tavoitteemme on tappaa Obama".

USA:n armeijan Delta Force -erikoisjoukot iskivät perjantain ja lauantain vastaisena yönä ISIS:n hallitsemaan al-Amrin kaupunkiin Syyriassa. Tulitaistelussa kuoli järjestön rahamies Abu Sayyaf ja hänen vaimonsa otettiin amerikkalaisten vangiksi. Tusinan ISIS-sotilaita kerrotaan kuolleen, amerikkalaisia ei kuollut eikä haavoittunut.

Vocativ-julkaisun mukaan ISIS:n tukijat vannovat kostoa tai väittävät jopa, ettei operaatiota tapahtunutkaan.

Vocativ on analysoinut ISIS:n tunnettujen tukijoiden kirjoituksia tapahtuneen jälkeen sosiaalisessa mediassa.

"Jos he ottivat Abu Sayyafin, me otamme (Barack) Obaman", eräs ISIS:n tukija twiittasi iskun jälkeen.

"Jos tavoitteenne on tappaa Abu Sayyaf, niin meidän tavoitteenne on tappaa Obama ja ristin palvojat. Hyökkäyksemme tulevat teitä vastaan", totesi toinen.

Joidenkin mukaan uutinen on vain USA:n propagandaa, koska ISIS sai haltuunsa Ramadin kaupungin tällä viikolla.

Syyrian Raqqan kaupungin ulkopuolelta twiitanneet kertovat kuulleensa räjähdyksiä ja helikoptereita.

"Ei voi olla että Abu Sayyafin kaltainen virkalija voidaan murhata niin nopeasti. Meidän on käynnistettävä sisäinen tutkimus", eräs twiittasi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sa ... osto-36130

Koitetaan nyt syventää tietojamme tästä ISIS-järjestöstä, jotta voimme muokata jonkinlaisen käsityksen uhasta, joka siihen sisältyy. Kokosin näitä uutisia ollessani viimeksi lomalla, jotta voin sitten siirtää niitä tähän. Tässä on eräs niistä.

Tässä uutisessa kerrotaan, että miten he kouluttavat lapsia ja tavoitteena on väkivaltaisesti käyttäytyvä yksilö. Väitetään myös, että he aivopesevät lapsia järjestelmällisesti tavoitteisiinsa, laativat kouluihin tiukan opetusohjelman, jota opettajiksi valittavien on noudatettava, ja käyttävät kasvatuksen apuna väkivaltavideoita ja -pelejä.

Lapsille on myös annettu sellainen valta, että vanhemmat itsekin ovat jo ryhtyneet pelkäämään heitä.
ULKOMAAT
Näin ISIS kouluttaa lapsia elämäntapa-väkivaltaan

KASPERI SUMMANEN 16.3.2015 klo 00:01 (päivitetty 16.3.2015 klo 00:10)

Kuva
ISIS-järjestö kouluttaa lapsista jihadisteja yhä järjestelmällisemmin.

Syyriassa ja Irakissa suuria alueita valloittanut ISIS-jihadistijärjestö julkaisi hiljattain teloitusvideon, jossa nuori poika ampuu vangin kylmäverisesti.

Hän kuuluu järjestön kasvavaan lapsisotilaiden joukkoon.

ISIS kutsuu lapsisotilaitaan ”kalifaatin pennuiksi”. Daily Beastin mukaan järjestö kouluttaa lapsia jihadisteiksi yhä suunnitelmallisemmin.

ISIS aloitti hiljattain hallitsemillaan alueilla ohjelman, jossa kaikkien vanhempien on ilmoitettava lapsensa järjestön ylläpitämiin kouluihin. Lisäksi se on alkanut värvätä opettajia. ISIS-alueilla toimiviin kouluihin pääsee opettamaan vain jos on valmis hyväksymään jihadistien laatiman opetussuunnitelman.

ISIS:n kouluissa ja nuorisoleireillä lapsille opetetaan järjestön tiukkaa tulkintaa islamista. Virallisesti järjestön opetussuunnitelmaan kuuluvat aineet ovat uskonto, arabia, matematiikka, fysiikka, kemia, biologia ja englanti.

ISIS-alueilta paenneiden mukaan lasten koulutus näkyy.


”Vanhemmat varovat nykyisin sanojaan lapsiensa edessä. Jotkut pelkäävät lastensa tekevän heistä ilmoituksen”, järjestön hallitsemasta Syyrian Raqqasta Turkkiin paennut Sami sanoo.

Hänen mukaansa Raqqan kodeissa puhutaan kuiskaten.

Syyrian sotarikoksia käsittelevän YK-raportin mukaan ISIS:n harjoittama lapsien aivopesu on vaarassa synnyttää "joukon taistelijoita, joille väkivalta on elämäntapa”.

Järjestön tiedetään käyttävän lapsia esimerkiksi taistelutehtävissä ja itsemurhaiskuissa. Joidenkin lähteiden mukaan ISIS-taistelijat ovat käyttäneet lapsia myös ihmiskilpinä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/is ... psia-33374

ISIS-järjestö myös tuhoaa omaan oppiinsa sopimattomia, arvokkaita kulttuurikohteita, eikä tuo jo lapsena saatu väkivaltaoppi ole mennyt jäsenissä hukkaan.
Maailma seuraa voimattomana, kun ISIS-terroristit mellastavat raivon vallassa Mosulissa, Nimrudissa ja Hatrassa kulttuuriperimämme kimpussa. Uutta tulkintaa historiasta työstetään puskutraktorein ja leka kourassa. Arvoesineet salakuljetetaan laittomille taidemarkkinoille länteen - ja saadulla länsivaluutalla rahoitetaan lännen vastaista terrorismia.

ISIS levitti tuhotöistään videomateriaalia, jonka hidastukset ja muu kuvakerronta ponnistivat läntisestä toiminta- ja väkivaltaelokuvien kuvastosta.

– ISIS haluaa uutisiin. Heillä on vahva propagandakoneisto. Heillä on selkeä näkemys siitä, miten he saavat itselleen mahdollisimman paljon julkisuutta, arvioi professori Jaakko Hämeen-Anttila ISIS-järjestön toiminnan yhtä motiivia."

Vääriä uskoja ja aatteita

"ISIS ei näissä paikoissa arvoa näe.

– ISIS ei arvosta kulttuuriperimää, joka on islamia vanhempaa. Se ei miellä, että se heidän perinnettä, vaan se on jäänne jostain pakanallisesta menneisyydestä, jolla ei ole heille missään nimessä mitään positiivista arvoa, arvioi Hämeen-Anttila tuhovimman toista motiivia.

Siis kaikki, mikä oli ennen profeetta Muhammedia, on automaattisesti pakanallista, vailla arvoa, haitallista - ja siksi tuhottava.
http://yle.fi/uutiset/isis_kay_maailman ... ta/7853743

Mutta onko maailmassa yhtäkään järjestöä, jossa ei lopulta ilmenisi ristiriitaa? - Näin on myös ISIS-järjestön sisällä ja taistelijoita pakenee heidän riveistään. Mutta jos katsotte uskonnollisia järjestelmiä yleensäkin, vaikkapa mm. lestadiolaisten lukemattoman monet uskonhaarat, niin kahdenkaan käden sormet eivät riitä niitäkään laskemaan.

ISIS-terroristit (terroristi-sana on nuori, keksitty vasta 70-luvulla) pakenevat leireistä naisiksi pukeutuneena - ehkä olisi kannattanut valita vain sellainen islaminuskonkaapu - nyt paenneille terroristeille kävi kalpaten, ja he jäivät kiinni.
"Irakin armeija ilmoitti maanantaina pidättäneensä 20 ISIS:n taistelijaa Baquban kaupungin pohjoispuolella.

Pidätetyt olivat naamioineet itseään monin eri tavoin naisen näköisiksi. Heillä oli yllään meikkiä, naisten vaatteita ja rintaliivejä. Eräät eivät olleet ajaneet viiksiään tai partaansa, mutta käyttivät silti luomiväriä, rajauksia ja poskipunaa."
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/na ... isis-33431

Kuva eräästä paenneesta terroristista poimittuna alkuperäisuutisesta, johon on linkki yllä olevassa uutisessa.

Kuva

On myös mietitty, että voitaisiinko ISIS-järjestöä vastaan käyttää talouspakotteita?
Satojen varoihinsa yhä käsiksi pääsevien jihadistien joukossa on muun muassa useista panttivankien teloituksista epäilty ISIS-jäsen Mohammed Emwazi, joka tunnetaan mediassa "Jihadisti-Johnina".

Raportin mukaan myös noin 300 Syyriasta ja Irakista palannutta jihadistia jatkaa varojensa käyttöä vapaasti Britanniassa, vaikka hallinto luokitteleekin heidät virallisesti terroristeiksi.

”Varojen jäädyttämistä on lisättävä. Näin vaikutetaan heihin, joita ei voida syyttää, mutta joiden kohdalla taloudelliset rajoitukset ovat tarpeen kansan suojelemiseksi terrorismilta”, David Anderson sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ji ... nnia-33386

Tässä kuva jihadisti-Johnista, ISIS-johtajasta, joka on useiden väkivaltaisten murhien takana.

Kuva

Johonkin olen nyt kadottanut sen uutisen, jossa pidätettiin Liittouman agentti, kun hänet oli saatu kiinni auttamasta kahta alaikäistä tyttö Britaniasta jihadisti ISIS-järjestön leirille. Tytöt pidätettiin lentokentällä ja samalla kyseinen agenttikin paljastui. Sitten on vielä uutinen, että YK vaatii ISIS:tä asetettavaksi syytteeseen rikoksista Irakissa.

http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015 ... n-irakissa

ISISiä epäillään sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ai niin, vielä yksi uutinen. Isis on tehnyt tappolistan ja koonnut sen Yhdysvaltain tiedostoista hakkeroimalla.
Isis julkaisi sadan amerikkalaisen yhteystiedot netissä, vaatii heidän tappamistaan

HELENA HAAVISTO 22.3.2015 klo 09:19 (päivitetty 22.3.2015 klo 09:47)

Pentagon tutkii sataan amerikkalaiseen sotilashenkilöön Internetissä kohdistunutta uhkausta, kertoo BBC.

Isisin ”hakkeriosastoksi” itseään nimittävä ryhmä on kerännyt listan sadan amerikkalaisen sotilashenkilön yhteystiedoista ja julkaissut sen netissä. Ryhmä väittää saaneensa tiedot palvelimille ja tietokantoihin murtautumalla.

Sivustolla vaaditaan listalla olevien sotilaiden tappamista. Erityisesti Yhdysvalloissa asuvia Isisin kannattajia kehotetaan ”ottamaan viimeinen askel ja hoitelemaan” listalla mainitut henkilöt.

Listan tietojen aitoutta ei ole vielä voitu varmistaa, mutta asiaa tutkitaan edelleen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/is ... kaus-33643

Mutta nyt on niin, että Yhdysvalloilla ovat samat hakkeroidut tiedostot hukassa, koska eivät pysty nimilistan aitoutta varmistamaan. Ja mennäkseni vielä näihin terroristien uskonriitoihin - he ovat julistaneet myös Pydän sodan toisilleen.
Afgaanimedia: Isis ja Taliban julistivat toisilleen pyhän sodan

Tiistai 21.4.2015 klo 01.25
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201504 ... 2_ul.shtml

Nyt on paljastettu ISISin taktiikka: vakoilua, murhia, sieppauksia, kiristämistä, pelkoa ja maiden valloitusta näitä hyväksikäyttäen. Ideologia on vain sumuverho. Rahoitus todennäköisesti tapahtuu huumesalakuljetuksella ja asekaupalla. Oliko listassa lahjonta? No, järjestelmää verrataan Itä-Saksaan. Kaikki alkoi agenttien värväyksellä.
Ulkomaat 21.4.2015 klo 6:30 | päivitetty 21.4.2015 klo 6:30

Isis – Islamistinen valtio vai stasilainen kalifaatti?

http://yle.fi/uutiset/isis__islamistine ... ti/7940334
Tähän uutiseen liittyen tiedustelinkin, että onko Göteborgissa nämä Volvon-tehtaat, kun sinne oli se suomalaisten joukkoryntäys 70-luvulla työnperään - siis maastamuuttajia - ja sitten tultiin näyttämään Suomen puolelle sitä komeeta, uutta Volvoa. Jos olisivat vaikka näitä suomipakolaisten lapsia?
SVT: Göteborg vertaa Isis-taistelijoita talvisodan veteraaneihin

Keskiviikko 22.4.2015 klo 14.04 (päivitetty klo 14.22)

Göteborgin asukkaita valuu Isisin riveihin, uutisoi Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. Ja kaupunki on ottanut taistelijoihin kummallisen kannan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201504 ... 3_ul.shtml
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Minun on nyt loikattava tähän ketjuun. Laitoin luultavasti jutun kasaarijuutalaisista jonnekin tähän ketjuun edellä (nyt se on täällä http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 66#p684366 ) ennenkuin perehdyin tuohon Pietarin ristiin ja taivastenvaltakunnan avaimiin, ja ihmettelemään sitä, että miten tuo risti on samalla sekä uskovaisten symboli, mutta toisinpäin käännettynä saatananpalvojien symboli. Ja miten se voi samalla olla myös Pyhän Pietarin risti?! Hänellehän Jeesus jätti taivastenvaltakunnan avaimet.

Jossain vaiheessa sotkeuduin ihmettelemään Hitleriä, hänen taustojaan ja sitä, että väitetään natsipuolueen perustajiksi itse juutalaisia, ja vasta kaikkien näiden penkomisten jälkeen aukeni totuus: hyvänen aika, eivät kaikki juutalaiset olekaan geeniperimältään edes läheltä Israelia, vaan he ovat vain juutalaisuskontoon kääntynyt kasaarikansa Aasiasta.

Tästä seurasi sitten rotuoppi-ihmettely - miten sitten juutalaisten tuhoamista perusteltiin rotuopilla?! - Tähän en edelleenkään ole löytänyt vastausta. Enemmän vielä ihmettelin Saksan valtiovarainministerin Aden-auerin rahojen siirtoa uuteen Palestiinan maalle perustettuun Israelin valtioon heti sen perustamisen jälkeen, kun juutalaisten omaisuus oli ensin ryöstetty Saksassa massiivisella operaatiolla.

Nyt väitetään, että koko operaation perusta on tulevassa kolmannessa maailmansodassa, joten sietää sitäkin vähän vilkaista.

Tämä kiinnitti huomioni, koska luin väitteen, että Norjan Oslon tapahtuma olikin mossadin terrori-isku ennen kuin Breivik astui esille kriisinäyttelijänä todistamaan oikeuteen. Suomessa hänen todistuksestaan oli sensuroitu mm. veritimanttiasioihin liittyvät osuudet. Aihetta, jonka taustoista tiedän vain mitä on kirjoitettu niin Taylorin, Naomi Champbellin kuin Italian Berlusconin kohdalla. Taylorin oikeudenkäynti oli Breivikin oikeudenkäynnin jälkeen.

http://www.mtv.fi/viihde/muut/artikkeli ... an/2986658

Ulvilan tapauksen veriasiantuntija Tauru on Haagin tuomioistuimen todistajia, vastaavasti Jenna Lepomäen surmaajasta/ista on yhteys - löytyy arkiston kätköihin siirretystä osuudesta - Israeliin ja erääseen järjestöön sieltä, kun vastaavasti taas sieltä löytyy yhteys suomalaiseen, jonka hallussa/nimissä/kumppanuudessa on Espanjan jättimittavin rahahuijaus mitattuna miljardeissa euroissa jne.
5. Eräs tärkeimmistä kasaarijuutalaiseliitin maailmanherruutta lisäävistä ja tukevista tekijöistä on Israelin tiedustelupalvelu Mossad. Voidaan sanoa, että se on maailman ylivoimaisin ja tehokkain tiedustelupalvelu. Mossad on lonkeroitunut tehokkaasti ympäri maapalloa, sen keskeisimpiin valtakeskuksiin. Sillä on myös vaikutuskanavat USA:ssa ja Mossadilla on agentteja myös Natossa. Mossadin toimesta murhataan vuosittain satoja ihmisiä, jotka ovat perillä "juutalaisten" kasaaritaustasta ja heidän salakavalista rikoksistaan ihmisyyttä vastaan, joita he ovat toteuttaneet, kun ovat pyrkineet kohti totaalista maailmanherruutta. Mossad vainoaa myös ihmisiä, jotka tietävät ja ymmärtävät "holocaustin" tarkoituksen. Mossadilla on luettelo kaikista niistä henkiloistä, joiden he katsovat olevan ns. "antisemitistisiä." Näiden ihmisten nimiä Mossadin tietokoneohjelmat jäljittävät mm. hotellien, lentoyhtiöiden, rautateiden, laivayhtiöiden ja matkatoimistojen tiedostoista. Mossad suorittaa myös eräänlaista sodanlietsontaa maailman eri kriisipesäkkeissä antaen sotilaallista ja taloudellista tukea sodan molemmille osapuolille. Esim. Sri Langassa, jossa Mossad on tukenut aseellisesti ja kouluttanut sotilaallisesti tamilisissejä ja myös heidän vihollisiaan.

Mikäli World Trade Centerin torneihin kohdistuneessa terrori-iskussa ei menehtynyt lainkaan juutalaisia, on Mossadin täytynyt varoittaa torneissa työskenteleviä juutalaisia tulevasta vaarasta, joten kukaan juutalainen ei siinä tapauksessa olisi saapunut työpaikalleen 11.9.2001. Tapahtuneesta voidaan päätellä, että Mossad ei varoittanut viranomaisia! Miksi? Pääasiassa siksi, että terrori-iskua voi käyttää propaganda-aseena Israelin vastustajia vastaan, kuten nyt parhaillaan tapahtuu.

Terrorismin vastaisen sodan varjolla tapahtuu teurastusta Afganistanissa ja sen varjolla miehitettiin Irak.

6. Israelin valtion perustaminen: kasaarieliitti on petollisen politiikan, lahjonnan ja terrorismin turvin ryöstänyt palestiinalaisten kotimaan. Valtaosa Israelin juutalaisista on kasaarikansaa (turkkilais-mongolidinen kansa), joilla ei myöskään tästä syystä ole oikeutta Israelin valtioon. Nykyinen-Israel on yksi maailman sotilasmahdeista, joka on vaaraksi kaikkien kansojen olemassaololle.

Jälkikirjoituksena tiivistäen mainittakoon seuraavaa: kuten jo aikaisemmin oli puhetta, että juutalaispankkiirit ovat useiden sotien ja vallankumousten takana: esim. Ranskan suuri vallankumous, Venäjän vallankumous, Amerikan sisällissota, Espanjan sisällissota, 1- ja 2 maailmansota, Chilen diktatuuri ja lisäksi toisen maailmansodan jälkeen USA:n ja Israelin sodat.
Näiden juutalaiseliitin synnyttämien sotien ja vallankumouksien tarkoituksena on ollut juutalaiseliitin maailmanvaltiuden laajentaminen kohti totaalista planeettamme herruutta.

Sodat on otettu käyttöön kun päämääriä ei ole saavutettu poliittisten salajuonitteluiden avulla. Mainittakoon myös, että kasaaripankit ovat myös tukeneet sodan molempia osapuolia. Esim. Amerikan sisällissodassa Rothchildien Pariisin pankki rahoitti etelävaltiota ja Lontoon pankki pohjoisvaltiota. Juuri nyt tapahtuu kasaaripankkiirien ja muun kasaariylimystön toimesta sodan valmistelu kohti kolmatta maailmansotaa. Tästä on osoituksena USA:n suorittama Irakin miehitys eräiden Nato-maiden avustuksella Irakiin sekä aggressiivisuus Irania kohtaan.

Juutalaiseliitti on luonut poliittisten instrumenttiensa välityksellä Euroopan Unionin mm. vastavoimaksi Aasian voimistumiselle. Heillä (eliitillä) on nyt hallinnassaan Israel, EU ja USA mahdollista tulevaa suursotaa varten. Aasian maiden SCO (Sanghai Cooperation Organization) kehittyy Israelille, EU:lle ja USA:lle vastavoimaksi. Mutta se ei ole vielä riittävän kypsä. Tästä syystä sionistit eli juutalaiseliitti tahtoo aloittaa kolmannen maailmansodan ennen kuin SCO on tullut voimakkaaksi. SCO:n jäsenmaita ovat: Kiina, Venäjä, Kazakstan, Kirgisia, Tadzikistan ja Uzbekistan.Iran on nyt ehdokasjäsenenä ja ehkä pian jäsen, kuten myös Intia. Myöhemmin mahdollisesti SCO:n jäseninä voisivat olla Turkmenistan, Afganistan ja Pakistan, kun ensin USA:n ote helpottaa.

Tämä tarkoittaisi sitä, että SCO:lla olisi potentiaalia kehittyä vahvemmaksi kuin Israel, EU ja USA. Niinpä Israelin ja USA:n aggressioon Irania kohtaan on syynä osittain se, että he tahtovat Iranin pois pelistä ennen kuin se liittyy voimistuneena SCO:hon. Juutalaiseliitti ei siedä, että Israelin lähellä olisi voimakas SCO:n jäsenvaltio. Pääsyynä mahdolliselle tulevalle suursodalle näyttää olevan se, että juutalaisylimystö ei suvaitse sitä, että SCO:sta kehittyy em. kaltainen jopa USA:ta, EU:ta ja Israelia voimakkaampi liittoutuma. SCO:n voimakkuutta tulee lisäämään vielä se, että SCO pyrkii yhteistyöhön tiettyjen Latinalaisen Amerikan valtioiden kanssa. Niinpä Iraniin hyökkäys tulisi palvelemaan ovena kolmannelle maailmansodalle, jota mainittu eliitti haluaa.

Telluksemme vaarallisimmat terroristi-roistot valtiot ovat Israel ja USA. Vain Israel ja USA, ovat ne valtiot, jotka tulisi asettaa taloussaartoon sekä alistaa YK:n asetarkastukseen. On raukkamaista, että mm. Suomen poliittinen johto on asettunut yksisilmäisesti tukemaan USA:n, Britannian ja Israelin harjoittamaa valtionterrorismia, joita sitä vastoin tulisi rohkeasti vastustaa.

Lähteet:

1. DrKarl Steinhauser: EU huomispäivän super-Neuvostoliitto (Karprint Ky 1994 Huhmari).

2. Z. Brzezinski: Between Two Ages (USA 1970).

Emanuel Swedenborg: Aracana Caelestia osa 1. Ruotsinnos latinasta: Ulf Fornander (Tukholma 1995).
http://uusijerusalemi.com/XIV.LUKU.htm

Onko nyt takuuvarmasti tarkistettu, ettei meidän höylättävät 10 miljardia ole jälleen jonkun juutalaispankkiirin pankkiunionin takataskussa siellä Luxemburgissa, vaan kyseessä on todellinen ja aito yritys päästä irti juutalaisten pankkivallasta?

Kummasta on kyse?

Jassoo, ja kaikki muut unionit olisivat juutalaisten hallussa paitsi Aasian unioni. Miten tämä nyt näin menisi? Että valta katkeaa ja pysähtyy yhtäkkiä Venäjän rajalle kuin konsanaan vuoden 2010 tuhkapilvi.
On raukkamaista, että mm. Suomen poliittinen johto on asettunut yksisilmäisesti tukemaan USA:n, Britannian ja Israelin harjoittamaa valtionterrorismia, joita sitä vastoin tulisi rohkeasti vastustaa.
Ehkä he haluavat vain pitää henkensä - herrarouvablogisti juuri edellä vakuutti, että mossad pystyy penkomaan jopa lomamatkarekisteritkin ja tappamaan ihmisiä vuodessa sadoittain, jos ilmenee aatteellista erimielisyyttä, vai?

Kylläpä tilanne vaikuttaakin nyt hankalalta.

Minä ehdotan, että Latinalaiseen-Amerikkaan tai Meksikoon (Afrikka on huono vaihtoehto, ja Aasia ei huoli) perustetaan uusi valtio, ja se rahoitetaan kaikkien tiedustelupalvelujen murhaamien ihmisten rahoilla, jotka kerätään pankeista. Sitten sinne siirretään kyseisten rahojen kanssa kaikki nämä; CIA,FSB,KGB ja Mossad, ja pojat (ja kait näihin tyttöjäkin kuuluu?) voivat siellä sitten ottaa kuppia ja pelata korttia keskenään, ja tavalliset valtiot voivat jäädä vain ihan tavallisten ihmisten yksinkertaista elämää varten, koska alkaa vaikuttamaan siltä, että vouhkaaminen globaalista maailmasta ja yksityistäminen ja valtionvarojen ryöstö on vain silkkaa samaa huijausta.

Kuka käski aukaista ne rajat joka puolelle - tyhmempikin tajusi, että mitä siitä seuraa. Tai kuka käski laittaa rahanvivutusta liikkeelle poistamalla kultakannan suhde liikkeellä olevaan valuuttaan? Tai kuka käski ottaa esimerkiksi Suomessa voimaan kolmannen tien politiikan ja valtion omaisuuden myymisen ja yksityistämisen?

Samaa jengiä kaikki, ja oma hyöty on nokan nenässä ensimmäisenä. Miten tämä meidän nykyinen SSS-hallituksemme tästä poikkeaisi?

Ai niin, siitä Rovaniemen yliopiston tutkimuksesta Kahden valtakunnan kansalaiset selvisikin, että CIA on rahoittanut lestadiolaisten toimintaa, ja vastaavasti katolinen Soini on Opus dein talutusnuorassa, joka taas on jesuiittojen käsikassarasalaseuraksi mainittu järjestö, ja vastaavasti jesuiittojen sanotaan olevan suoraan EU:n johdossa.

Mutta en edelleenkään ymmärrä, että mikä yhteys on jesuiittojen ja juutalaisten välillä? Vai onko koko kristinusko nyt juutalaisten källi typerille ihmisille, ja heidän valtaan saamiseksi, kun kerran riehakkaan markkinatorimeiningin väitetään olevan juutalaisten hallussa? Ja jos kuka, niin katolinen kirkko on koko markkinatorimenon äiti laittamalla myyntiin jopa taivaspaikat aneineen syntiselle kansalle.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ma Touko 25, 2015 11:38 am. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin