Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[mary1234]

Vaikka kahvilan lähellä on asutusta, olisiko Lisan mahdolliset huudot kuuluneet kypärän alta? Olettaen, että Lisa on ehtinyt laittaa kypärän päähänsä, ennen miesten hyökkäystä. Kypärä päässä -> tyttö väkisin autoon -> paikkaan X jossa on toteutettu vähintään tappaminen. Ilmeisesti kypärä on edelleen teillä tietymättömillä, joten voinen spekuloida kohtuullisen varmaksi sen, että se on lähtenyt Lisan mukana.

Tuota samaa mietin itsekin eilen illalla, että kypärän alta ei taida huudot kauas kuulua ja mies/miehet nähneet tässä ehkä tilaisuuden. Tosin pidän vieläkin sitä mahdollisena, että ovat houkutelleet jollain keinolla Lisan latoon. Kuitenkin käsittääkseni aika iso riski raahata väkisin tien yli, kai siellä satunnaista liikettä on tiellä jne.

Kypärän alta ei pienet huudot kuulu, kun ei puhekkaan kuulu edes vieressä seisovalle kaverille. Visiiri pitää nostaa muuten ei edes vieressä olija kuule ja vähän saat korottaa ääntäsikin. Nykykypärät on tehty juuri liikenteenmelun takia hyvin eristetyiksi, ei kuulu edes liikenteenmelu laadukkaiden kypärien sisälle. Itse moottoripyörällä ajava nainen ja kypärän sisällä on hiljaista, vaikka ajaisit neljänruuhkissa keskustassa. Lisa olisi saanut huutaa todella kovaa vaikka visiiri olisi ollut ylhäälläkin, eikä siltikään edes naapurit olisi kuulleet välttämättä Kypärässä visiirin ollessa ylhäällä ääni kuuluu, mutta siltikin kypärän reunat menee "suun yli" sivuille ja muodostaa taas tavallaan äänelle katveen. Jos visiiri oli jo alas painettu, ei kuulu huudot mihinkään. Mopokypärät ehkä houkan meluisampia, mutta monella mopoilijallakin näkee nykyään laadukkaita moottoripyöräilyyn tarklitettuja kypäriä (ovat hiljaisempia ja turvallisempia kuin mopokypärät)

[WalkingDisaster]

Olen myös sitä mieltä, että sitä parempi mitä useampi yrittää etsiä tietoa näistä rikostapauksista ja tuoda sitä tänne, vaikka sitten Google-kääntäjän avulla. Sen olen itse huomannut konekääntäjää käyttäessä, että jos yrittää kääntää melkein miltä tahansa alkukieleltä suoraan suomeksi, on tulos helposti aika erikoinen. Englanti jos taipuu, niin sille kannattaa kääntää ja sitten vielä vaikka suomeksi, jos on tarpeen.

Kyllä, nimenomaan, kun kääntäjällä käännetään suomeksi, niin tulee melkoisia aivopieruja, kuten siinä, mitä minä kommentoin. Ajatus alkaa laukkaamaan jo paloittelusurmaan ja unohdetaan, että omat vanhemmat ovat tunnistaneet uhrin. Ei omaisille laiteta jotain palasta uhrille tunnistettavaksi.
Googlekääntäjää käyttäessänne kääntäkää siis mieluummin englanniksi.

Vaikka kahvilan lähellä on asutusta, olisiko Lisan mahdolliset huudot kuuluneet kypärän alta? Olettaen, että Lisa on ehtinyt laittaa kypärän päähänsä, ennen miesten hyökkäystä. Kypärä päässä -> tyttö väkisin autoon -> paikkaan X jossa on toteutettu vähintään tappaminen. Ilmeisesti kypärä on edelleen teillä tietymättömillä, joten voinen spekuloida kohtuullisen varmaksi sen, että se on lähtenyt Lisan mukana.

Ainakin täälläpäin skootteritytöt käyttävät avokypärää. Kyllä siinä pystyy huutamaan ihan samoin, kuin ilman kypärääkin.
Jos homma on suunniteltu, niin tytön suu on todennäköisesti tukittu kättelyssä. Tai jopa tapettu ennen kuin on edes tajunnut, mitä tapahtui. Raiskauksesta ei tosiaankaan ole mainittu halaistua sanaa.

[mary1234]

kun se ei käy kuten csi sarjassa. Varmasti kuolinaikaa yritetään selvittää mutta se vie aikaa ja tutkinta on vaivalloista. Jos aika edes kyllin tarkasti selviää. Aika voi myös olla rikosoikeudellisesti merkittävä eikä sitä haluta kertoa, ennen kuin sen merkitys veljesten tai naisen syyllisyyteen selviää.

CSI:ssa määritellään usein näin vähän aikaa kuolleena olleiden kuolinaika mm. kärpästen perusteella. Se on tekniikka mitä käytetään myös todellisessa elämässä. Lisa kerkesi olla kuolleena korkeintaan välin su-pe, eli viitisen päivää. Jos hän on kuollut jo sunnuntaina, olisi tuossa ajassa ensimmäiset kärpäsentoukat kerenneet jo reilusti kehittyä aikuisiksi yksilöiksi. Tämä olisi merkittävä tieto. Sen sijaan jos ruumis on ollut juurikin vaikka nesteessä sieltä sunnuntaista asti, ei kärpäsentoukkia löydy ja kuolinajan tutkiminen on hieman vaikeampaa. Viisi päivää nesteessä lilluessa ei-vesistössä (merkittävää veden lämpötilan suhteen lähinnä) ruumis turpoaa ja kuolinajan määritteleminen on vaikeampaa, mutta ei mahdotonta. Jos sen sijaan ruumis on palasissa ja osia on siellä täällä, osa mahdollisesti haudattuna, osa pinnalla, osa nesteessä, osa vaikka siellä lietesäiliössä, pitänee palojen perusteella ja niiden mätänemistilasta päätellä ajat joita soveltaa yksiin sitten sen suhteen että milloin Lisa mahdollisesti on kuollut.

Ex mieheni kuoli sairauskohtaukseen, asuimme eri osoitteissa, pidimme yhteyttä ehkä kerran viikossa. Löysin hänet kuolleena kotoaan, oli ollut oikeuslääkärin mukaan 5vrk huoneenlämmössä ja yöllä kuollut, eli peiton alla kesällä +27 asteessa.
Heikohko kalman haju oli, muttei mitään kärpäsiä eikä toukkia ollut yhtään, vaatii reilun viikon vähintään, näissä lämmöissä jopa 2vko.
5vrk oli vasta vihertävää sävyä vatsalla (mätäneminen alkanut pikkuhuljaa) ja ihon tummumista ja lautumia.
Olen 20v sitten ollut myös avauspuolella, mutta en oikeuslääketieteellä. Eli meillä oli ns.siistit vainajat.
Toki jotkut aineet voivat edistää hajoamista jos johonkin upotettu ja vanhempien ei tarvitse nähdä kuin jokin tietty asia, syntymämerkki, kädessä sormus tms. Josta tunnistavat tyttärekseen. Pahasti ruhjoutunutta vainajaa ei edes näytettäisi omaisille, ainakaan ensijärkytyksessä. maskeeraamisella saadaan paljon aikaan esim.arkutukseen omaisia ajatellen.

[ktaina]

mitä jos Lisa onkin ollut ilkeä suustaan tälle Irinalle...ja sit vähän pojat ravistellu..eihän kukaan tunne Lisaa..tämä ei tarkoita että saa tappaa jos toinen avaa suunsa mutta näitä tapahtuu.

[WalkingDisaster]

mitä jos Lisa onkin ollut ilkeä suustaan tälle Irinalle...ja sit vähän pojat ravistellu..eihän kukaan tunne Lisaa..tämä ei tarkoita että saa tappaa jos toinen avaa suunsa mutta näitä tapahtuu.

Lisa juuri aloittanut työt kahvilassa. Irina ei ole ollut kahvilassa töissä edellisen kesän jälkeen.. Ja pojat vähän ravistelleet... "Mielenkiintoisia" ja samalla oksettavia spekulaatioita. Taisi muuten olla ensimmäinen tässä ketjussa, jossa uhria syyllistetään. Kun jätetään selkeät trollit (tötterö) huomiotta.

[ktaina]

kerkee sitä yhdessä päivässä sanoa jotain.olisko ollut päivää vajaa viikon siellä.ja tiedän ettei irina töissä mutta voihan hän siellä muuten käydä ja syyllistäminen hmmm..jotenkin odotin että sinä vastaat tähän

[KoivuniemenHerra]

Kun nuokin tyypit olisivat jääneet Liettuaan sikoja paimentamaan, niin Lisa Holm olisi hengissä luultavasti tänä päivänä. Mutta kun kartannonherran täytyi saada halpaa työvoimaa korjaustöihin, niin Lisa Holm menetti henkensä. Kyllähän kartanonherran tarpeet ajavat nuoren ihmisen hengen edelle?

[WalkingDisaster]

kerkee sitä yhdessä päivässä sanoa jotain.olisko ollut päivää vajaa viikon siellä.ja tiedän ettei irina töissä mutta voihan hän siellä muuten käydä ja syyllistäminen hmmm..jotenkin odotin että sinä vastaat tähän

Ja sinua tilanne jaksaa naurattaa. Mielenkiintoista. Tai ei sittenkään. Huolestuttavaa.
ktaina ->ignoorattaviin.
Kommenttisi ovat muutenkin olleet lähinnä chattailyä, joka ei ole täällä sallittua.

[WalkingDisaster]

Kun nuokin tyypit olisivat jääneet Liettuaan sikoja paimentamaan, niin Lisa Holm olisi hengissä luultavasti tänä päivänä. Mutta kun kartannonherran täytyi saada halpaa työvoimaa korjaustöihin, niin Lisa Holm menetti henkensä. Kyllähän kartanonherran tarpeet ajavat nuoren ihmisen hengen edelle?

Ja jälleen uusi katkera paskiainen, joka syyllistää muut, kuin itse tekijät.

[Dothemath]

Jos homma on suunniteltu, niin tytön suu on todennäköisesti tukittu kättelyssä. Tai jopa tapettu ennen kuin on edes tajunnut, mitä tapahtui. Raiskauksesta ei tosiaankaan ole mainittu halaistua sanaa.

Jos olisi tapettu skootterin viereen, niin olisi siitä varmasti jäänyt jonkinlaiset verijäljet. Kyllä Lisa on uskoakseni hengissä asti ollut ainakin latoon saakka. Voi olla, että teräaseella tai ampuma-aseella uhkaamalla on Lisa saatu kävelemään latoon jopa omin jaloin ilman, että hän on pahemmin taistellut vastaan tai huutanut. Tällöin skootterin ympäristöön ei ole jäänyt edes minkäänlaisia kamppailujälkiä.

Ettei sittenkin olisi käynyt niin, että vain toinen miehistä on tehnyt teon ja toinen mies ja nainen ovat auttaneet tapahtuneen peittelyssä. Voisin kuvitella, että pikkuveli olisi tekijä. Miehethän ovat varmastikin käyneet Lisan työpaikalla kahvilla tai ostamassa jotain, kun se on noin lähellä. Tapahtumapäivänä eivät kai olleet olleet töissä, kun kuitenkin sunnuntai kyseessä?

[Köpekman]

Kun nuokin tyypit olisivat jääneet Liettuaan sikoja paimentamaan, niin Lisa Holm olisi hengissä luultavasti tänä päivänä. Mutta kun kartannonherran täytyi saada halpaa työvoimaa korjaustöihin, niin Lisa Holm menetti henkensä. Kyllähän kartanonherran tarpeet ajavat nuoren ihmisen hengen edelle?

Just, monikohan työnperässä toiseen maahan muuttanut lahtaa paikallisia? Kartanonherrallahan varmasti kävi mielessä, että "juu, toki nuo jonkun tappaa - koska ulkomaailaisia, mutta oha ne halpoja", jepjep.

Ja jälleen uusi katkera paskiainen, joka syyllistää muut, kuin itse tekijät.

Mutta onko se täysin mahdoton ajatus, että uhri aiheutti kuolemansa ite omilla teoillaan? En varsinaisesti viittaa Lisan tapaukseen, enkä kyllä keksi oikein mitään mitä teinityttö voisi tehdä, että pari aikuista miestä ja aikuinen nainen kilahtaisi siinä määrin, että pistäisivät teinin hengiltä. Ja vaikka uhri (ei Lisa, joku random) kävisi potkimassa päivittäin nivusille jotain sälliä, niin ei sekään oikeuta tappamaan, mutta kyllä siinä voisi jo jollain tasolla uhria syyttää - mitäs potki, olisiko kannattanut miettiä mahdollisia seuraamuksia? Syyttäminen on ehkä vähän väärä sana jollain tasolla, mutta eipä tule nyt osuvampaakaan mieleen.

Lähinnä siksi nostin esille, kun tunnut tässä hyökkäilevän näitä vastaan, jotka ei vieritä syytä 100 prossasesti sen kolmikon harteille. Ja pelkkää spekulointiahan valtaosa täällä on, ei ktaina mun mielestä Lisaa syyttänyt kohtalostaan, kunhan heitti ilmoille jonkun vaihtoehtoisen teorian. Ei välttämättä niin vakavasti kannata ottaa, mutta samapa tuo. Kaikki saa toki ottaa kaiken niin vakavasti tai rennosti kun haluaa.

[KoivuniemenHerra]

Just, monikohan työnperässä toiseen maahan muuttanut lahtaa paikallisia? Kartanonherrallahan varmasti kävi mielessä, että "juu, toki nuo jonkun tappaa - koska ulkomaailaisia, mutta oha ne halpoja", jepjep.

Moni, ulkomaalaistaustaisten rikollisuus on moninkertaista ja seksuaalirikoksissa monikymmen kertaista Suomessakin kantaväestöön nähden, tässä kartanonherran halvan työvoiman hintana oli Lisa Holmin henki. Viimeksi Suomessa töihin ja opiskelemaan tullut afrikkalainen Espoon kaupungilla työskennellyt insinööri lahtasi perheensä pari viikkoa sitten.

[Ärrkele]

Vähän aiheeseen liittyen nämä itä-Euroopasta ja Puolasta ym. tulevat keppostelijat ovat oikea riesa ja vitsaus ainakin Isossa-Britanniassa jossa he tehtailevat kaikennäköistä rikosta ihan urakalla. Alunperin Venäläisiähän ne on kuitenkin suurin osa.

[Ärrkele]

Mutta onko se täysin mahdoton ajatus, että uhri aiheutti kuolemansa ite omilla teoillaan?

Väitätkö, että hän tappoi itsensä vai mikä sinun teoriasi on?

[KoivuniemenHerra]

Vähän aiheeseen liittyen nämä itä-Euroopasta ja Puolasta ym. tulevat keppostelijat ovat oikea riesa ja vitsaus ainakin Isossa-Britanniassa jossa he tehtailevat kaikennäköistä rikosta ihan urakalla. Alunperin Venäläisiähän ne on kuitenkin suurin osa.

Joka paikassahan ne ovat iso vitsaus, varsinkin naisien kannalta. Turussa päin oli iso ongelma juurikin nämä slobomaista tulleet vierastyöläiset.