Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[lepajoki]

Edelleenkin pidän tätä aika selkeänä, ennen kuin nuille liettualaisille löydettäisiin jonninlainen alibi. Heput tehneet, mitä tehneet, ja kumpi tehnyt. Ja eiköhän tuo naispuoleinen ole avannut suunsa tapahtuneesta.

Kaikenlaiseen paskaan itsekin törmännyt 50 vuotisen elämäntaipaleella, mutta tämmöiseen sontaan ei koskaan mielellään. Jos tästä saadaan vielä väännettyä jotain muuta, kun miltä näyttää...

Spekuloinnit on aina mitä on. Jos tätä tyttöä ei olisi vielä löydetty, voisi spekuloida isompiakin kuvioita.

[Sniper]

Nuoren tytön täysin turha surma on vaikea hyväksyä ja ainakin sille haluaisi jonkin hieman merkittävämmän selityksen. Parin tavallisen rentun ja perin tavallisen sattumanvaraisen raiskaustragedian myötä menetetty nuoren elämä ei oikein riitä. Pitää kehitellä jotain hieman arkista sykähdyttävänpää. Harvinaisempaa tai suurempaa pahaa.

[Toripolliisi]

Jospa noilla epäillyillä oli myös jonkinlaista nappikauppaa, joka tuolla maaseudulla ei oikein tuottanut. Kun sitten reviirille tuli nuori kaupunkilaistyttö, tarjoteltiin tabuja hänelle. Tyttö ei ollut kiinnostunut ja ehkäpä lipsautti jotain ilmiannon tapaista, mikä ei tietenkään käynyt laatuun..

[VoDKa]

Snuff-filmit ikävä kyllä ovat todellisuutta. Tai randomit rituaalimurhat. Lisa on voitu surmata ihan missä vain ja tuoda ruumis sinne tilalle. Minulla on kyllä käsitys, ettei se olisi J:n tila mistä löytyi.

Ei siihen riitä että tehdään rituaalimurha tai tavallinenkaan ja kuvataan se että se saisi jo snuff-nimityksen. Snuff on nimenomaan elokuva jossa tapetaan, ei tappo joka kuvataan. Snuff-elokuvaksi määritellään elokuva joka tehdään elokuvan tekemisen vuoksi. Siksi esimerkiksi jos joku menee kuvaamaan kun joku tapetaan vaikka viharikoksen seurauksena ei videomateriaalia voida kutsua snuffiksi. Muutenhan snuffeja olisi maailma jo pullollaan. Aitoa snuffia on äärettömän harvassa, joidenkin arvioiden mukaan sellaista ei olisi olemassakaan mutta siihen en ihan kyllä usko.

Ylipäätään ko. taiteenlajin määritelmät on aika veteen piirrettyjä viivoja. Ei se mahdotonta ole että sitä olisi tehty tässä tapauksessa, mutta... aika epätodennäköistä silti.

[lepajoki]

Teillähän on aikalailla suurenpi mielikuvitus kun itselläni. Ja vielä pillerikauppaa. Onko yhtäkään piirrettä, mikä liittyisi siihen? On puolituttu, joka touhunnut joskus "pillerikauppojen" kanssa. Tässähän ei minkäänlaisia viitteitä siihen. Miksi tuommoinen edes pitäisi vetää tähän?

[Toripolliisi]

^ Havaintojeni mukaan nuo huumeet liittyvät vaan yhä yleisemmin rötöstelyihin henkirikokset ml. Ja varsin pienistä summistakin voi olla kyse ja juuri vasikointi on se kaikista pahin..

[WalkingDisaster]

Men enligt åklagarens senaste uttalande finns ingen teknisk bevisning som binder de litauiska bröderna till mordet på 17-åriga Lisa Holm.

Tämänpäiväisen uutisen mukaan veljeksiä vastaan ei ole mitään teknisiä todisteita. Ettei vaan olisi tulossa Palme-farssi taas tutkinnan kannalta. Hm....

Att man dömer folk mot deras nekande till mord, utan att ha teknisk bevisning, det är baske mig ovanligt ska du veta, säger Leif GW Persson, polisprofessor.
ttp://www.expressen.se/gt/dna-har-tagits-pa-f ... -blomberg/

Ovat ilmeisesti jo kerran vaihtaneet tutkinnanjohtajaa.

Lainaat nyt Leif GW Perssonia, joka ei ole tutkintamateriaalia edes nähnyt. Olisiko GW:n sanoissa jopa katkeruutta takana.

Poliisihan oli maininnut, että oli merkkejä seksuaalisesta väkivallasta. Ja rivien välistä, että pahaa jälkeä. Vaikea sanoa, kun ei voi lukea ruumiinavauspoytäkirjaa, muttei ilmeisestikään mikään tavanomainen raiskausmurha.

Kiitän etukäteen, kun laitat sen lähteen, jossa poliisi on sanonut seksuaalisen väkivallan merkeistä. Ja ruotsalaisten keskustelupalstat eivät lähteeksi riitä.
"Pahasta jäljestäkin" taitaa olla kyse siitä, kun poliisit olivat järkyttyneitä, kun Lisa löytyi kuolleena. Vai haluatko tarkentaa?

kaikki tilat mistä Lisa löydetty ja kahvila ja lato omistaa tämä Arne Jönsson

Ei pidä paikkaansa.

[lepajoki]

Nuo Perssonin jutut on mitä on. Typerä, suorastaan pölhökustaa koko heppu. antakaapa pointti, miksi noista pidätetyistä jompikumpi ei olisi syyllistynyt idioottimaiseen raiskaustappoon?

Jos tämä kuvio menee pitemmälle, ja muita liitetään tähän, niin en sitten olekaan törmännyt kaikkeen.

[Carat]

WalkingDisaster, olen nyt näin juhannuksena sen verran humalassa etten jaksa kaivaa, mutta syyttäjä on kertonut lehdistölle, ettei sillä ole teknisiä todisteita veljeksiä vastaan. En ole lukenut muutaman viime päivän juttuja, mutta anyways.

[Carat]

Snuff leffat ja vapaamuurarit..yeah right

[damfin]

Kun nyt näitä erilaisia motiiveja ja teorioita spekuloidaan, niin heitetään nyt ilmoille vielä yksi...
Tuolta itä-euroopan suunnalta kotoisin olevien vierailijoiden jäljiltähän on suomessakin aina joskus löytynyt melko suurehkojakin varastetun tavaran kätköjä odottamassa sopivaa kuljetusta rajan yli, käsittääkseni ruotsissakin on melko monta arvokastakin ryöstösaalista kateissa ja mikä olisikaan sopivampi paikka esimerkiksi jonkin koruliikkeen ryöstösaaliin kätkemiseen kuin hiljaisessa pikkukylässä oleva lato, johon on vapaa pääsy koska ollaan itse siellä tekemässä remonttia.
Entäpä jos sunnuntaina oltiinkiin saalista pakkailemassa ja jemmailemassa kuljetusautoon jolla saalis oli tarkoitus toisen veljeksen kotimatkan yhteydessa kuljettaa liettuaan, kun kesken kaiken Lisa skootteriaan hakiessaan osui paikalle ja pahaa aavistamatta meni jo aiemmin kahvilassa tapaamiensa mukavien liettualaisveljesten juttusille kysäisemään mitä he touhuavat, ja sattui siinä samalla näkemään veljesten ja mahdollisesti saalista noutamassa olleen autokuskin mielestä hieman liikaa.
Hetken paniikissa tilannetta pohdittuaan ja Lisan jo kävellessä takaisin skootterilleen tultiin sitten pikaiseen päätökseen pysäyttää Lisa keinolla millä hyvänsä, koska epäiltiin hänen kotiin päästyään kertovan näkemästään vanhemmilleen ja mahdollisesti myös poliisille.
Ruumiin piilottaminen jätettiin sitten veljesten tehtäväksi, kun taas ryöstösaalis vietiin kiireesti autolla muualle.
Onko muutes jo varmaa että se löytynyt kellon ranneke ja kello olivat Lisan, eivätkä esimerkiksi ryöstösaaliista kiireessä tippunut arvokello, ja entä mitä poliisi tarkoitti kertoessaan ladosta tarkemmissa tutkimuksissa löytyneistä "mielenkiintoisista" löydöistä?

Joissain tapauksissahan nämä ruotsissa toimineet porukat ovat melko kylmästi ampuneet ihmisiä ryöstöjen yhteydessä, ja heille yhden tytön ampuminen ei varmaankaan tuota juuri ongelmia.

[VoDKa]

^ Mielenkiintoinen spekulointi, jota pitäisin huomattavasti todennäköisempänä kuin sitä snuff-leffaa. ( Mutta jos se snuffiksi paljastuu niin tapauksesta tulee todella merkittävä. )

Katoaminen kuitenkin tapahtui todella lyhyen ajan sisällä (en muista tarkkoja aikoja mutta oliko peräti 10-20 minuuttia?), joten siihen nähden tälläinenkin kuvio voisi tulla kyseeseen. Onko siitä seksuaalisesta väkivallasta muuten nyt mitään muuta todistusta kuin yksi kommentti täällä? (On voinut mennä itselläni ihan täysin ohi tai unohtunut jo jos sellaista on ollut todistetusti.) Koska ilman sitä homma tosiaan viittaisi siihen että Lisa on joko nähnyt/tiennyt liikaa. Tulipa muuten niistä puukärryistäkin mieleen tälläisessä kuviossa: Olisiko sitä mahdollista ryöstökamaa ollut sitten vaikka tuolla veljesten korjaamassa ladossa/tallissa/mikälie ja sitä on niillä kärryillä kuljeteltu? Kärryt ja auto johon kampetta on pakattu on seissyt kahvilan luona (näkösuoja) ja sinne on iltasella sitten kärryillä kuskattu edestakaisin sitä rompetta. Kun Lisa on ilmestynyt paikalle ja nähnyt liikaa, on tyttö laitettu ei-veljesten puolelta kylmäksi (ehkä nämä eivät edes olleet paikalla juuri kyseisellä hetkellä?) ja ruumis dumpattu tyhjentyneeseen kärryyn. Se selittäisi mm. sen miksi koira merkkasi kärryn, sillä Lisan ruumis on ollut siellä MUTTA ruumis on voitu sittemmin siirtää jollain muulla, kenties jo muussa maassa olevalla autolla löytöpaikalleen, ei suinkaan kärryillä (joka tuntuikin aika epätodennäköiseltä). Ruumista siirtäessä on sitten jotain yksittäisiä esineitä voinut tippua siirtäjän huomaamatta latoon, muita on hävitetty tarkoituksella pitkin maastoa syytämällä, typeryyttään.

Ihan mielenkiintoinen ajatuskuvio kyllä.

[Sierra]

Nämä viimeisimmät teoriat (salakuljetus) vähän minusta töppää siihen, että ovathan he varmaan tienneet kahvilan aukioloajat. Ja nähneet skootterin siellä. Luulisi että olisivat odottaneet, kunnes viimeinenkin työntekijä ehtii lähteä.

[amle]

Jotenki mulla on sellainen kutina, että jos harrastetaan huumekauppaa, salakuljetusta tms, se on järjestelmällistä touhua eikä riskejä kiinnijäämisestä tai silminnäkijöistä oteta. Vaikka Lisa olisi nähnytkin jotain, ei olisi järkevää tappaa häntä ja saada paikalle vielä murhatutkijoita.

Mun teoria on se, että tekijällä on mennyt itsehillintä täysin jostain syystä. Raiskaus on mahdollinen, mutta mulle tulee koko ajan mieleen, että miten ruotsalaiset naiset suhtautuvat maahanmuuttajiin? Siis en tiedä, vaan kysyn. Onko Lisa voinut torjua toisen veljeksistä ja sanoa vielä jotain rasistista tai sellaiseksi tulkittavaa? Tällä en halua syyllistää uhria, vaan mietin syytä, miksi joku hermostuisi 17-vuotiaaseen tyttöön niin paljon, että ottaa tämän hengiltä? Joku vastasikin minulle ketjussa aiemmin, ettei Neuvostoliitossa aikoinaan ollut raiskaus-nimistä rikosta eli voiko liettualaisilla olla vieläki sitä asennetta että "akathan ei silmille hypi".

[AgenttiMax]

Poliisi tiedottaa juuri, että Lisa on löytynyt kuolleena. Tutkinta jatkuu läpi yön. Kiinniotettujen kuulustelut ovat käynnissä ja jatkuvat yön aikana - tämä kyllä viittaisi siihen, kyllä vahvasti epäillään, että heillä jotakin tekemistä asian kanssa on.

Ruumis on löytynyt tämän illan aikana etsintäalueelta, enempää tiedottaja ei kerro löytöpaikasta tai -ajasta. Poliisien ja tutkijoiden keskittymä ja työskentely tallilla keskellä yötä toki paljastaa, mistä ruumis on löytynyt.

Huomenna lounasaikaan tiedotetaan lisää.

Poliisin mukaan vainaja on todennäköisesti kadonnut 17-vuotias Lisa Holm.

- Poliisi on löytänyt illan etsinnöissä vainajan. Uskomme, että vainaja on kadonnut Lisa Holm, poliisin tiedotusvastaava Jenny Widén sanoi Aftonbladetin toimittajalle.

Tytön skootteri löytyi kahvilan pihasta, ja sen avaimet olivat virtalukossa. Kypärää poliisi ei ole löytänyt.

Onkohan siellä etsinnät vielä käynnissä?Mahtaako kypärän kanssa olla pää myös kateissa vai miksi ei tiedetty varmasti että onko vainaja Lisa.
Oliko merkittävä löytö tätä ennen joku veljesten käyttämä verinen saha tai vastaava?