Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

perusasiamies kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:Kun nyt olet päässyt näinkin pitkälle, jättäen silminnäkijän todistamiset kokonaan huomioimatta ja lisäksi faktatodisteen eli hätäpuhelutallenteen, niin kerro kaikille se seikka, miten Auer on voinut olla kahdessa paikkaa yhtä aikaa, eli kapuamassa ovenikkunasta ulos ja kuitenkin samaan aikaan olla puhelimessa?
Mistä tiedät, että tytär on nähnyt huppiksen samaan aikaan kuin Auer on ollut puhelimessa? En ole mistään löytänyt vahvistusta tälle väitteelle itse tyttären lausunnoista. On toki selvää, että jos ulkopuolinen huppis on ollut paikalla, niin tyttären on välttämättä täytynyt nähdä huppis silloin kun Auer on ollut puhelimessa. Mielestäni siis sun mulle esittämä kysymys on lähtökohtaisesti mieletön. Haluan, että osoitat mulle kysymyksen mielekkyyden ennen kuin yritän vastata siihen. Esimerkki toisesta mielettömästä kysymyksestä: Miksi kuu on yhtä iso kuin aurinko?

Vastaukseksi ei käy, että näin on välttämättä täytynyt käydä, jos ulkopuolinen huppis on ollut paikalla. Toki voidaan päätellä epäsuorasti, että koska tytär käy takkahuoneella kun Auer on ollut puhelimessa, niin tämän on täytynyt olla se kolmas kerta, joka hovioikeuden tuomiossa mainitaan. Mutta kuten tuolla toisessa ketjussa keskusteltiin, niin tytär voi aivan hyvin muistaa asioita väärässä järjestyksessä. Eli en hyväksy tuotakaan perusteluksi sille, että Auer on ollut puhelimessa silloin kun tytär on nähnyt huppiksen poistuvan.

Perustelusi, että häkenauhalta kuullaan selvästi ulkopuolisen poistuminen, ei mene minulle myöskään läpi. Ja jos tytär on nähnyt huppiksen(=kylyptakkisen Auerin) poistumisen jo ennen häkepuhelua, niin on aivan luonnollista, että tytär sanoo häkenauhalla että "ei, se lähti", koska tytär on tosiaan nähnyt huppiksen lähtemisen jo aikasemmin.

Oma teoriani siis on, että tytär sekoittaa noita eri käyntikertoja takkahuoneella, ja on nähnyt hupullisen ruskean kylpytakin päälleen pukeneen hoikan Auerin poistuvan takkahuoneen ikkunasta jo ennen koko häkepuhelua. Vara-avaimen Auer otti takaoven ovimaton alta, ja palasi etuovesta takaisin sisään. Tytär oli mennyt huoneeseensa tällä välin. Tämän jälkeen Auer soitti häkeen.
Nebukadnessar kirjoitti:Milloinka olet nähnyt yöpaidoissa pitkät hihat? Ikkunan ulkopuolella oleva jälkilaudassa on tullut sorkkaraudan kulmikkaan/pyöreän varren iskusta ja sitä jälkeä ennen on ikkunan vieresä ovessa selkeä hihan suun jälki joka syntynyt kun sorkkarauta on ollut vasemmassa kädessä, joten tukea ei ole voitu ottaa käsin, vaan käsivarren avulla ja lisäksi taulujen vieressä (sisällä) olevat jäljet ovat syntyneet kun on astuttu arkun päälle, otettu kiinni ikkuna-aukon laidasta ja nojauduttu hetkeksi ja tuettu vasenkäsivarsi ikkuna-aukon vasempaan laitaan ja nostettu oikea jalka ikkuna-aukkoon ja josta ponnistettu hyppyyn ulos ja terassilla ollut osa-jälki jalkineesta osoittaa tulon olleen päkiällä kuten normaalia onkin ja tästä syystä ei mitään ääntä ole kuulunut poistumisesta tallenteelle kuin vain se erittäin voimakas napsahdus joka tulee kun lasi taittuu painon alla, eli tämä ulosmeno osoittaa hyvin sen, että tuo surmaaja on tiennyt miten ei hypyn alastulo aiheuta mitään ylimääräisiä tömähdyksia, kuten täällä on moni arvellut että kun tallenteella kuuluu tömähdyksiä/kopsahduksia, niin ne on poistumisääniä eli surmaaja muka poistuisi kuin kuin ihrasäkki tömähdyksien saattelemana.
En ole mielestäni puhunut yöpaidasta, jossa on pitkät hihat, vaan hupullisesta kylpytakista. Pahoittelen, jos ymmärsit väärin. Ja olen täysin samaa mieltä tuosta kuvailemastasi poistumistavasta. Juuri noin verinen Auer poistui takkahuoneen ikkunasta, kun pelästyi paikalle saapuvaa tytärtään.
Nebukadnessar kirjoitti:Kysymys, missä on tuo sinun retkikirveesi, koska se ei ole lattialla?
En osaa tähän vielä vastata. Tämä eri lyöntiaseiden käytön sovittaminen (klapit, veitsi, retkikirves, sorkkarauta) eri paikkoihin on hyvin vaikea juttu itseasiassa. Viimeinen kohta mitä en ole vielä saanut täsmäämään murhan tekokuvauksessa Auerin suorittamana.
Ei kysymystä tarvi tehdä mielekkääksi jollekkin vastattavaksi ja siksihän vetoatkin "tee kysymyksesi mielekkääksi vastata", koska sinulla ei ole antaa vastausta kysymykseen, koska tajuat ettei Auer todellakaan voi olla kapuamassa ikkunasta samaan aikaan kun on puhelimessa. No sen verran voin avittaa, että vastaus ja todiste siitä missä vaiheessa Amanda näkee ulkopuolisen poistumisen, löytyy hätätallenteelta ja juuri siltä kohtaa kun Auer on kuin onkin puhelimessa eli ei kahdessa paikkaa yhtäaikaa.

Useisiin kysymyksiin ei saa vastausta, joko sinulla ei ole antaa vastausta ollenkaan, on työnalla ja työ ei valmistu ikinä vaan hyppäät asioimaan jo toiseen ketjuun ja kriittiset kysymykset jäävät kokonaan vastauksiasi vaille ja mitä olen seurannut, niitä on sinulle jo esitetty aika lähelle kymmenen ja jotka yhä edelleen odottavat "teräviä" tyhjentäviä vastauksiasi.

Sinä olet tuonut esiin väitteenä AUerilla olleen ruskehtava kylpytakki, niin esitä nyt sitten missä se kylpytakki on ja osoita Auerilla olleen sellainen päällä eli todista väitteesi.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Tässä ne hiusrajan ei-uponneet jäljet pestyinä. Pituus yhteensä "yli" 6 senttiä, josta sorkan halkio n. 1cm ja kunkin sorkan leveys n. 2,5cm. Ei ole kirves, ei ole halko, ei ole vasara. On sorkkarauta.

http://aijaa.com/5kd5H6

Lisäksi tuo joskus tekemäni pään "haavakartta", josta haavojen sijainnin näkee niin oikeassa perspektiivissä kun osasin tehdä:
http://aijaa.com/mZZLR6
Mitäs mieltä olisit semmoisesta mahdollisuudesta, että nuo pään vammat olisivat lyöty sorkkaraudalla lukuunottamatta sitä kuollettavaa vammaa? Eli eikös se tappava isku ole murskannut kalloa, eikä siitä pysty ihan suoraviivaisesti päättelemään, että millä on lyöty?

Ensimmäisenä tulee mieleen, että voisiko olla, että tappava isku on annettu vasaralla. Siis ihan sillä lyöntipäällä, eikä sorkkapäällä. Auer on muistaakseni itse kertonut, että heillä oli sisällä vasara. Poliisi on ilmeisesti tuon vasaran tutkinut ja todennut ettei sen sorkkapää sovi lyöntijälkiin. Mutta voisiko se yksi tappava isku olla silti annettu vasaralla? Sitä mahdollisuutta mielestäni poliisin tutkimukset eivät sulje pois.

Suuremmassa kuvassa tämä yksityiskohta liittyy semmoiseen teoriaan, että kaikki paitsi tuo yksi kuolettava isku on annettu ennen häkepuhelua. Häkepuhelun aikana Jukkaa ei pahoinpidellä, ja häkepuhelun jälkeen ainoastaan tuo yksi tappava isku käydään lyömässä vasaralla. Jos tuo suuisku on lyöty ennen häkepuhelua, voi Auer olla ihan hyvin luullut, että nyt lähti henki Jukalta. Hovioikeuden päätöksessä ei myöskään ole suoraan päästy selvyyteen, että miten tuo suuvamma on mahdollisesti vaikuttanut Jukan puheeseen.

EDIT: Vasaralla lyönti olisi mahdollisesi aiheuttanut myös ne veripisarat Auerin hihojen takaosiin. Mielestäni yöpaidan hihat ovat kaikkein alttiimpina veriroiskeille tuollaisessa astalointitilanteessa, jossa lyödään polviltaan Jukan vierestä vasaralla päähän.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Mitäs mieltä olisit semmoisesta mahdollisuudesta, että nuo pään vammat olisivat lyöty sorkkaraudalla lukuunottamatta sitä kuollettavaa vammaa? Eli eikös se tappava isku ole murskannut kalloa, eikä siitä pysty ihan suoraviivaisesti päättelemään, että millä on lyöty?

Ensimmäisenä tulee mieleen, että voisiko olla, että tappava isku on annettu vasaralla. Siis ihan sillä lyöntipäällä, eikä sorkkapäällä. Auer on muistaakseni itse kertonut, että heillä oli sisällä vasara. Poliisi on ilmeisesti tuon vasaran tutkinut ja todennut ettei sen sorkkapää sovi lyöntijälkiin. Mutta voisiko se yksi tappava isku olla silti annettu vasaralla? Sitä mahdollisuutta mielestäni poliisin tutkimukset eivät sulje pois.

Suuremmassa kuvassa tämä yksityiskohta liittyy semmoiseen teoriaan, että kaikki paitsi tuo yksi kuolettava isku on annettu ennen häkepuhelua. Häkepuhelun aikana Jukkaa ei pahoinpidellä, ja häkepuhelun jälkeen ainoastaan tuo yksi tappava isku käydään lyömässä vasaralla. Jos tuo suuisku on lyöty ennen häkepuhelua, voi Auer olla ihan hyvin luullut, että nyt lähti henki Jukalta. Hovioikeuden päätöksessä ei myöskään ole suoraan päästy selvyyteen, että miten tuo suuvamma on mahdollisesti vaikuttanut Jukan puheeseen.

EDIT: Vasaralla lyönti olisi mahdollisesi aiheuttanut myös ne veripisarat Auerin hihojen takaosiin. Mielestäni yöpaidan hihat ovat kaikkein alttiimpina veriroiskeille tuollaisessa astalointitilanteessa, jossa lyödään polviltaan Jukan vierestä vasaralla päähän.
Tuo tappava vamma on sellainen, kuin se tuossa piirretyssä kuvassa on. Se on liki täsmälleen samanpituinen kuin sorkkaraudan jäljet, mutta koska se on uponnut pään sisään, niin tietenkään halkiokohta ei ole näkyvissä. Mutta kuitenkin se on n. 6 senttiä pitkä, pari senttiä kapea, syvä rako/reikä. Miten tuollaisen jäljen vasaran lyöntipäällä saa? Sehän on pyöreä ja ihan erikokoinen halkaisijaltaan kuin tuo reikä. Aivan erilainen haava tulisi, jos edes saisi päähän uppoamaan.

Joku kapeateräinen ihmekirves voisi tulla kyseeseen, mutta kyllähän nyt haavan koko ja sijainti sopii ihan yksyhteen muihin haavoihin ja näin ollen sorkkarautaan, jonka sorkkapää on uponnut viitisen senttiä kallon sisään (siksi haava parisen senttiä leveä, koska sorkka paksunee kärjestä tyveen). Silmäkin oli vaurioitunut "sisältäpäin", eli vaikuttaisi siltä, kuin päähän uponnut esine olisi vetänyt silmää kallon sisälle tai sen hajottanut tms hauskaa.

Tuo uponnut isku on aivan silmäluun vieressä, ohimon heikoimmassa kohdassa. Silmäluu on ehjä. Tai mikä nyt on nimeltään tuo silmäkuoppaa ympäröivä paksumpi luun osa.

Kyllä mä ainakin tonnin pistäisin likoon, että uhria on isketty 4 kertaa sorkkaraudan sorkkapäällä (sellainen käyrä pää, mutta itse sorkkaosa suora, ei kaareva), ihan riippumatta siitä, kuka oli iskijä. Suuiskussa sorkkaraudan halkio on osunut avoimen suun keskelle, eikä siksi näy, vaan ainoastaan ylä- ja alahuuli ja hampaat ja yläleuka on vahingoittunut.

Ei sitä vasaraa kyllä tähän saa millään konstilla leivottua mielestäni.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti:Tuo tappava vamma on sellainen, kuin se tuossa piirretyssä kuvassa on. Se on liki täsmälleen samanpituinen kuin sorkkaraudan jäljet, mutta koska se on uponnut pään sisään, niin tietenkään halkiokohta ei ole näkyvissä. Mutta kuitenkin se on n. 6 senttiä pitkä, pari senttiä kapea, syvä rako/reikä. Miten tuollaisen jäljen vasaran lyöntipäällä saa? Sehän on pyöreä ja ihan erikokoinen halkaisijaltaan kuin tuo reikä. Aivan erilainen haava tulisi, jos edes saisi päähän uppoamaan.

Joku kapeateräinen ihmekirves voisi tulla kyseeseen, mutta kyllähän nyt haavan koko ja sijainti sopii ihan yksyhteen muihin haavoihin ja näin ollen sorkkarautaan, jonka sorkkapää on uponnut viitisen senttiä kallon sisään (siksi haava parisen senttiä leveä, koska sorkka paksunee kärjestä tyveen). Silmäkin oli vaurioitunut "sisältäpäin", eli vaikuttaisi siltä, kuin päähän uponnut esine olisi vetänyt silmää kallon sisälle tai sen hajottanut tms hauskaa.

Tuo uponnut isku on aivan silmäluun vieressä, ohimon heikoimmassa kohdassa. Silmäluu on ehjä. Tai mikä nyt on nimeltään tuo silmäkuoppaa ympäröivä paksumpi luun osa.

Kyllä mä ainakin tonnin pistäisin likoon, että uhria on isketty 4 kertaa sorkkaraudan sorkkapäällä (sellainen käyrä pää, mutta itse sorkkaosa suora, ei kaareva), ihan riippumatta siitä, kuka oli iskijä. Suuiskussa sorkkaraudan halkio on osunut avoimen suun keskelle, eikä siksi näy, vaan ainoastaan ylä- ja alahuuli ja hampaat ja yläleuka on vahingoittunut.

Ei sitä vasaraa kyllä tähän saa millään konstilla leivottua mielestäni.
Joo, mulla ei ollut tarkempaa tietoa, että millainen se tappava haava on ollut. Eli eihän se voi vasaran lyöntipään aiheuttama olla, jos se kerran on pitkä ja kapea.

Semmoinen akateeminen mahdollisuus jää, että tuo tappava haava on aiheutettu sen vasaran sorkkapäällä. On selvitetty kyllä, että pään uppoamattomiin haavoihin se vasaran sorkkapää ei sovi, mutta mahdollisuus jää, että se tappava isku on aiheutettu vasaran sorkkapäällä. Erityisesti sellainen mahdollisuus tulee mieleen, että vasara on upotettu Jukan kalloon pikku hiljaa asettamalla sorkkapää Jukan päätä kohta ja lyömällä jollain vasaran lyöntipäähän useita kertoja. Tämmöisessä operaatioissa olisi luonnollista asettaa vasaran sorkka johonkin kuoppaan päässä, jottei vasara pääse luiskahtamaan alta pois, kun sen toiseen päähän lyödään. Silmäkuopan vierus on mielestäni hyvä tälläinen kuoppa ihmisen pääkallossa. Vasaraan on voitu lyödä vaikkapa klapilla. Vaikka klapi on kevyt, niin useita kertoja lyömällä saa vasaran kyllä varmasti uppoamaan päähän. Tällöin olisi tietysti hyvä pitää lyöntikädessä hanskaa, jonka kanssa klapilla lyönti on helpomaa. Sekä henkirikokseen jollain tavalla kuuluvia klapeja ja myös näppylähanska löytyi takkahuoneesta.

Tuossa vasaran hitaassa upotuksessa pääkalloon on se tekijän kannalta hyvä puoli, että veri ei välttämättä lennä yhtäkkiä tekijän päälle, vaan surmaaja voi hiukan säädellä omalla voimankäytöllään, että kuinka nopeasti se vasara uppoaa ja veri lentää. Mielestäni tekijän päälle ei välttämättä lennä paljoakaan verta, kuin ehkä hihojen takaosiin, jotka ovat kaikista alttiimpina veriroiskeille. Teon jälkeen sitten ainoastaan käsipesulle ja myös vasara on helppo pestä samalla ja asettaa takaisin luonnolliselle paikalleen talossa. Tällöin ei tarvitsisi enää mitään piilotustoimia tehdä surman jälkeen.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Eihän sinne näe puhelimesta, eikä ainakaan tiedetä missä asennossa AA seisoi puhelimen ääressä. Nähdäkseen olisi pitänyt venyttää puhelimen kiinnitysjohtoa äärimmilleen ja kurkottaa. Hyvin todennäköistä on, että AA ei puhelimen äärestä nähnyt huppumiehen poistumista. Sen sijaan tytär on tullut niihin aikoihin siihen olohuoneeseen ja katsellut sinne takkahuoneeseen. Hän on nähnyt huppumiehen poistumisen. Se on todennäköisesti tapahtunut vähän ennen (muutamia sekunteja) sitä kohtaa, jossa hän sanoo "Joo se lähti!" Kun katsoo nauhalta tuon sanomisen ajankohdan ja vähentää siitä 5 sekuntia, niin ollaan erittäin lähellä huppumiehen takkahuoneesta poistumisen ajankohtaa. Minä arvioin tuon 9-vuotiaan tytön rehelliseksi. Hän sanoo sen, mitä on nähnyt. Muusta yhteydestä ilmenee, että tuo tyttö jopa ihaili isäänsä ja heillä oli ilmeisesti hyvät välit. Niinpä en usko, että hän suunnitteli isänsä surmaamista, ja harjoitteli sitä äitinsä kanssa. Se on mielestäni puppua. Noiden muiden alaikäisten lasten mielikuvituksen tuotetta miellyttääkseen kasvattivanhempiaan. Olosuhteet huomioon ottaen noiden lasten kertomuksia ei tulisi pitää luotettavina. Heillä oli motiivi kertoa niin miellyttääkseen kasvattivanhempiaan. On mielestäni mahdotonta sellainen vaihtoehto, että 9-vuotias tytär ei olisi tiennyt, että AA oli surmaaja, jos AA olisi ollut se surmaaja. Ja vastaavasti hän olisi tiennyt, jos AA on syytön. Hän mielestäni tiesi ja tietää edelleen, että AA on syytön Jukka Lahden surmaan. Siinä on sellainen seinä syyttäjällä vastassa, että sitä ei voi ohittaa. Mikään oikeusaste (paitsi käräjäoikeus) ei voi sitä ohittaa olan kohautuksella. Ikkunasta kulkua en pidä kovin vaikeana, kun apuna on ollut kuistilla tuoli ja takkahuoneessa se arkku. Arkku lienee ollut poistumishetkellä sen ikkunan alla, vaikka se myöhemmin olikin siellä sängyn pään vieressä. Arkun päällä on ollut Jukan housut, ja niiden päälle on jäänyt verinen kengänjälki. Myöhemmin housut ovat olleet lattialla ja arkku lähempänä sänkyä. Sen arkun tönäisyn pois ikkunan alta on voinut suorittaa huppumies itse ollessaan jo ulkopuolella. Jos luottaa tuon tytön todistukseen, on tapaus mielestäni selvä. Muuta mahdollisuutta ei ole. Huppumies oli todellinen.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Xerxes kirjoitti: Hyvin todennäköistä on, että AA ei puhelimen äärestä nähnyt huppumiehen poistumista. Sen sijaan tytär on tullut niihin aikoihin siihen olohuoneeseen ja katsellut sinne takkahuoneeseen. Hän on nähnyt huppumiehen poistumisen. Se on todennäköisesti tapahtunut vähän ennen (muutamia sekunteja) sitä kohtaa, jossa hän sanoo "Joo se lähti!" Kun katsoo nauhalta tuon sanomisen ajankohdan ja vähentää siitä 5 sekuntia, niin ollaan erittäin lähellä huppumiehen takkahuoneesta poistumisen ajankohtaa. .
Hyvä Xerxes. Lähestyt todellisuutta. Kun Amanda vastaa äitinsä kysymykseen 03.41 on murhaaja lähtenyt jo minuutin aikaisemmin. Siinä välissä on on Amanda ehtinyt käymään katsomassa kuollutta isäänsä ja päättämään kauhunhuudon 03.14

Oikea laskutapa lähtee siitä kun murhaaja oli työnsä tehnyt 02.29. Anneli on silloin takkahuoneen ovella siis on periaatteessa voinut nähdä kuoliniskun. Hätäpuhelusta kysytään äitiä 02.36. Hän ryntää keittiön ovelle, jossa Amanda odottaa häntä puhelimen luurin kädessä. Sen johdon hän venyttää niin, että seisoo itse takkahuoneessa ja siis näkee murhaajan poistumisen ajassa 02.40.

Anneli on selkä päin takkahuonetta, eikä siis näe murhaajan poistumista. Kaiken tämän on Alpo laittanut aivan oikein animaatioonsa, joka on tässä allekirjoituksessani.
Harpo

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

sisotalo kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: Hyvin todennäköistä on, että AA ei puhelimen äärestä nähnyt huppumiehen poistumista. Sen sijaan tytär on tullut niihin aikoihin siihen olohuoneeseen ja katsellut sinne takkahuoneeseen. Hän on nähnyt huppumiehen poistumisen. Se on todennäköisesti tapahtunut vähän ennen (muutamia sekunteja) sitä kohtaa, jossa hän sanoo "Joo se lähti!" Kun katsoo nauhalta tuon sanomisen ajankohdan ja vähentää siitä 5 sekuntia, niin ollaan erittäin lähellä huppumiehen takkahuoneesta poistumisen ajankohtaa. .
Hyvä Xerxes. Lähestyt todellisuutta. Kun Amanda vastaa äitinsä kysymykseen 03.41 on murhaaja lähtenyt jo minuutin aikaisemmin. Siinä välissä on on Amanda ehtinyt käymään katsomassa kuollutta isäänsä ja päättämään kauhunhuudon 03.14

Oikea laskutapa lähtee siitä kun murhaaja oli työnsä tehnyt 02.29. Anneli on silloin takkahuoneen ovella siis on periaatteessa voinut nähdä kuoliniskun. Hätäpuhelusta kysytään äitiä 02.36. Hän ryntää keittiön ovelle, jossa Amanda odottaa häntä puhelimen luurin kädessä. Sen johdon hän venyttää niin, että seisoo itse takkahuoneessa ja siis näkee murhaajan poistumisen ajassa 02.40.

Anneli on selkä päin takkahuonetta, eikä siis näe murhaajan poistumista. Kaiken tämän on Alpo laittanut aivan oikein animaatioonsa, joka on tässä allekirjoituksessani.

Taas olet laittanut tämän oman (ja Alpon ilmeisesti) teoriasi tänne aivan kuin se olisi varmistettu totuus.
Totta on se, että tyttö näki murhaajan poistuvan. Epävarmaa on se, millä hetkellä ja missä kohtaa hän silloin oli. Epävarmaa on myös se, millä hetkellä tarkalleen murhaaja poistui. Hätätallenteen äänimaailmasta voisi päätellä, että hän oli paikalla pidempään kuin sisotalo uskoo.
Se että tytär olisi tullut äitiään vastaan olohuoneeseen ja venyttänyt puhelimen johtoa on erittäin epätodennäköistä, koska silloin johto olisi pudottanut lattialle keittiön työtasolla olleet lehdet yms. tavarat ja asunnossa otettujen valokuvien perusteella ne olivat paikallaan.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Se hetki, jolloin Amanda näki murhaajan poistuvan on aivan keskeinen. Siitä on täällä keskusteltu monta vuotta. Alpon animaatiota v. 2010 ei kukaan yritäkään kumota. Siinä kaikki tapahtuu loogisesti Hätäpuhelun ja Annelin todistusten mukaan. Nyt taas yksi vuorenvarma yrittää sekoittaa asioita.

Jos olet sitä mieltä, että Hätäpuhelusta löytyy jokin toinen aika, jolloin murhaaja poistui kuin 02.40, niin sano se ja perustele. Miksi ihmeessä lehtikasan pitäisi pudota jos puhelimen lankaa venytetään ja mistä tiedät että lehtiä ei pudonnut lattialle?

Lue kohta 291 hovin 2015 tuomioista, niin näet kuinka sekavasti tapahtumat murhapaikalla on selostettu. Jukka oli muka kuollut jo kun Hätäpuhelu alkoi. Amandan tekemisten hämmentäminen on ratkaiseva siinä kun lähdetään lopullista tuomiota laatimaan korkeimmassa oikeudessa.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

sisotalo kirjoitti:Se hetki, jolloin Amanda näki murhaajan poistuvan on aivan keskeinen. Siitä on täällä keskusteltu monta vuotta. Alpon animaatiota v. 2010 ei kukaan yritäkään kumota. Siinä kaikki tapahtuu loogisesti Hätäpuhelun ja Annelin todistusten mukaan. Nyt taas yksi vuorenvarma yrittää sekoittaa asioita.

Jos olet sitä mieltä, että Hätäpuhelusta löytyy jokin toinen aika, jolloin murhaaja poistui kuin 02.40, niin sano se ja perustele. Miksi ihmeessä lehtikasan pitäisi pudota jos puhelimen lankaa venytetään ja mistä tiedät että lehtiä ei pudonnut lattialle?

Lue kohta 291 hovin 2015 tuomioista, niin näet kuinka sekavasti tapahtumat murhapaikalla on selostettu. Jukka oli muka kuollut jo kun Hätäpuhelu alkoi. Amandan tekemisten hämmentäminen on ratkaiseva siinä kun lähdetään lopullista tuomiota laatimaan korkeimmassa oikeudessa.
Aivan, ainoa asia minkä sisotalo sanoi järkevästi, on huppiksenpoistumisajankohta keskeisin, muuta sitten ei olekkaan.

Sisotalo, esitä sinä kiistatta, että se poistumisajankohta on tuo kuin sinä sanotkin ja esitä ne kohdat, esim tallenteelta mitkä sen osoittaa, mitkä kuvat todistaa miten tehdyn.

Alpoholisti on jo sanonut aikaa sitten, ettei hänen animaatiossaan ole mikään sillain paikkansa pitävää, on vain yksi arvelu tapahtumien kulusta ja ei ole todistusarvoinen sisällöltään.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Se on jo edistys kun lähdetään liikkeelle murhajana poistumisen ajasta. Kaikki, jotka väittävät hänen jääneen ihmettelemään kättensä töitä jopa minuutiksi syyttävät Alpoa ja minua jostakin. Viis vuotta ei ole tuonut yhtään vaihtoehtoa Animaatiolle.

Kohta 291 tuomiossa osoittaa, että nyt on oikeuskäsittelyssä mahdoton käsitys tapahtumista. Kuka on murhannut ennen Hätäpuhelun alkamista? Mitä on se mitä puhelussa kuullaan, näyttelemistä?

291. Hätäkeskuspuhelutallenteen perusteella voidaan päätellä, ettei Jukka
Lahteen ole enää hätäkeskuspuhelun aikana kohdistettu veitsellä väkivaltaa.
Tämä on yhteneväinen sen Amanda Lahden kertomuksen kanssa, että hän oli
nähnyt veitsen lattialla välittömästi mentyään toisen kerran takkahuoneeseen.
Amanda Lahden mukaan Anneli Auer oli tällöin ollut menossa puhelimeen.


Nihilisti on yksi niistä, jolla ei ole omaa esitystä murhayön tapahtumista, mutta hanttiin pannaan
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Xerxes kirjoitti:Eihän sinne näe puhelimesta, eikä ainakaan tiedetä missä asennossa AA seisoi puhelimen ääressä. Nähdäkseen olisi pitänyt venyttää puhelimen kiinnitysjohtoa äärimmilleen ja kurkottaa. Hyvin todennäköistä on, että AA ei puhelimen äärestä nähnyt huppumiehen poistumista. Sen sijaan tytär on tullut niihin aikoihin siihen olohuoneeseen ja katsellut sinne takkahuoneeseen. Hän on nähnyt huppumiehen poistumisen. Se on todennäköisesti tapahtunut vähän ennen (muutamia sekunteja) sitä kohtaa, jossa hän sanoo "Joo se lähti!" Kun katsoo nauhalta tuon sanomisen ajankohdan ja vähentää siitä 5 sekuntia, niin ollaan erittäin lähellä huppumiehen takkahuoneesta poistumisen ajankohtaa. Minä arvioin tuon 9-vuotiaan tytön rehelliseksi. Hän sanoo sen, mitä on nähnyt. Muusta yhteydestä ilmenee, että tuo tyttö jopa ihaili isäänsä ja heillä oli ilmeisesti hyvät välit. Niinpä en usko, että hän suunnitteli isänsä surmaamista, ja harjoitteli sitä äitinsä kanssa. Se on mielestäni puppua. Noiden muiden alaikäisten lasten mielikuvituksen tuotetta miellyttääkseen kasvattivanhempiaan. Olosuhteet huomioon ottaen noiden lasten kertomuksia ei tulisi pitää luotettavina. Heillä oli motiivi kertoa niin miellyttääkseen kasvattivanhempiaan. On mielestäni mahdotonta sellainen vaihtoehto, että 9-vuotias tytär ei olisi tiennyt, että AA oli surmaaja, jos AA olisi ollut se surmaaja. Ja vastaavasti hän olisi tiennyt, jos AA on syytön. Hän mielestäni tiesi ja tietää edelleen, että AA on syytön Jukka Lahden surmaan. Siinä on sellainen seinä syyttäjällä vastassa, että sitä ei voi ohittaa. Mikään oikeusaste (paitsi käräjäoikeus) ei voi sitä ohittaa olan kohautuksella. Ikkunasta kulkua en pidä kovin vaikeana, kun apuna on ollut kuistilla tuoli ja takkahuoneessa se arkku. Arkku lienee ollut poistumishetkellä sen ikkunan alla, vaikka se myöhemmin olikin siellä sängyn pään vieressä. Arkun päällä on ollut Jukan housut, ja niiden päälle on jäänyt verinen kengänjälki. Myöhemmin housut ovat olleet lattialla ja arkku lähempänä sänkyä. Sen arkun tönäisyn pois ikkunan alta on voinut suorittaa huppumies itse ollessaan jo ulkopuolella. Jos luottaa tuon tytön todistukseen, on tapaus mielestäni selvä. Muuta mahdollisuutta ei ole. Huppumies oli todellinen.
Aivan oikein, muilla lapsilla myös motiivina se, kuinka mediassa rummutettu tosiseikastona Auerin murhanneen lapsien isän.

No ajatellanpa asiaa hieman lapsen aivoilla.

Toiseksi vanhin ajattelee, onhan hän sentään jo 12v vuonna 2011 jolloin hovi vapautti täysin.

Epätietoisuus murhaajasta, onko se äiti, lehdissä näin on ja sijaisiskäkin sanoo että ei hän oikein tiedä onko vaiko ei, voihan se olla mahdollista, päättely: äiti on murhannu iskän, koska kaikki sanoo niin ja lehdissäkin on sillain, en halua palata murhaaja-äidin luo.

Mitä taas poistumiseen, menet olettamukseen, että poistuja olisi jollain tavalla poistuessaan siirtänyt "arkkua", mikään ei kuitenkaan osoita näin tapahtuneen.

Housut ovat voineet tippua lattialle poistumisen yhteydessä jalan liikkeen johdosta eli housut ovat kuin ovatkin olleet arkun päällä ja poistuessaan on murhaaja jalallaan ne tiputtanut lattialle ja näin jää olettamukseksi, että ne housut ovat olleet lattialla hänen astuessaan niiden päälle, mutta katsokaamme tarkemmin sitä housuissa ollutta jälkeä, niin huomaamme etukärjen kohdalla selkeän tummemman jäljen joka kertoo sen, että housujen alla on ollut jotain pehmeämpää kuin kova lattia. Lisäksi jäljestä kauttaaltaan huomaa sen myödänneen painon alla eli housut eivät ole voineet olla kovanpinnan päällä vaan juurikin jossain vaatekasassa päällimmäisenä ja joka antanut myöden painon alla.

Huomaamme myöskin kantapään kohdalla oikean puolen olleen kohommalla eli ei niinkään paineen alla eli jalka on ollut tasoon nähden vinossa vasemmalle vaakatasoon nähden eli ns, siirtymälinja sivulle päin eli jälki kuvastaa selkeästi liikettä alhaalta eteenpäin ja sivulle.

Kantapää ensin, jalkapohja sitten, kärki lopuksi ja samaan aikaan liike ollut sivulle vasemmalle päin.

Mitä muuta huomaamme tuosta jäljestä?

Päkiän kohdalla, hieman holviin päin, ei juurikaan ole verta pohjassa ollut eli on astuttu sellaiseen kohtaan missä lasi estänyt koko pohjan painumisen vereen ja täten jäänyt veretön kohta eli astujalla ruumiinpainoa aika paljon koska oikea jalkineen reuna kuitenkin tavannut verisen kohdan.

Mitä taas tulee poistumisajankohtaan, olen täysin vakuuttunut siitä, että poistuminen on juurikin tapahtunut tallenteen loppupuolella ja tytön kirkaisun loppuvaiheessa ka tämän todistaa myöskin tallenne, joidenkin erittäin itsepintaisesta vastaan väittämisestä huolimatta.

Mitkä kohdat sen todistaa?

Ensiksikin jo ennen tytön kirkaisua kuullaan selkeitä iskuääniä, lisäksi tyttö kuulemisissaan sanoo Jukka Lahden mumisseen, sekin kuuluu tallenteelta, vaikkakin jää osittain häkehenkilön puheen alle ja kuuluu tarkalleen tallenne kohdassa 02:46,50 viiva 02:47,50 ja joka kuuluu "aaa'aaannaaa'aaa" ja päättyy selkeään kopsahdukseen, kuunnelkaa tarkasti ne, joilla on tuo tallenne.

Lisäksi poistumisen todistaa selkeästi myöskin tallenne jossa tytön kirkaisun loppuvaiheessa kuulemme selkeän terävän napsahduksen (voittaa hertzeiltään selkeästi tytön kirkaisun) ja kun katsomme kuvaa ikkunasta ja eritysisesti sen alareunaa, näemme lasin ns. "harmaantuneen" eli rusentuneen painon alla niin ei tarvitse kummoisia aivoja tajutakseen, että nämä kaikki asiat yhdistettynä todistaa kiistatta poislähtemisen ajankohdan.

Tässä tämä jälki huousuista ja minun päätelminä lisättynä Kuva suurenee napsuttamalla.

Ai, sisotaloko haluaa minun esittävän tapahtumienkulun?

Ei maksa vaivaa koska et usko kuitenkaan.

Ei se murhaaja JÄÄNYT IHAILEMAAN KÄTENSÄ JÄLKIÄ MINUUTIKSI, VAAN VIIMEISTELI SURMAN VASTA 02:47,50 ja siitä on selkeä todiste häketallenteessa, mitä vitun kuuroja te olette kun ette kuule mitään siitä tallenteelta???
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Nihilistillä on aina kadehdittavan tarkkoja havaintoja, sekä (veri)jäljistä että äänistä.

Olen aikanani N:n viestin kuvassa olleen jäljen leveyden perusteella päätellyt kengän kokoa
eli pituutta (toisesta kuvasta sekä mallikuvasta tunnetaan sekä leveys että pituus). Housujen
päällä olleen jäljen leveyden perusteella kengän koosta tuli huomattavasti suurempi kuin
"selkeän jäljen" ilmaisema koko. (Sen sijaan jos pituus mitataan kengän keskiurajäljen perusteella, tulos on sama kuin mallikuvassa tai "selkeässä jäljessä").

Tämä viittaa samaan, mihin Nihilistin päätelmät - so. siihen, että kenkä on ollut alunperin pehmeällä alustalla eli vaatekasan päällä, joka on painunut suurehkon painon alla. (Painoon
viittaa myös "selkeän jäljen" korko-osan venyminen.)

Kuva

Eli jälki tuskin on "leimaamalla" lavastettu, painoa on ollut paljon.

Nihilistin on pannut merkille myös huudon ajassa 2:47, itse olen pannut sen merkille
litteraatiossani muodossa: (Uhrin huutoa taustalla "ooo" - "ajaij")

Ääni tuskin kuuuluu Hätäkeskuksesta tai tai poliisiradiosta yms. - miksi hätäkeskushenkilökunta
tai poliisi päästäisi kyseisenlaista voimakasta valitushuutoa? Uhrin täytyy olla tässä
vaiheessa vielä elossa. Myöhemmin kuuluu kolahduksia ja esim. kirous:
"2:49,50 Miesääni: `SaaTan´ Paino jälkimmäisellä tavulla." = litteraatiostani, ulkopuolisen
ääni.

Ja tytön lauseen Lehdon dokumentisssa kuulen lähes samalla tavalla kuin Nihilisti:
N: "Kumpi siit/sit lähti ku kävi" vrt Z: "Kumpi siit lähti ni sit ku pääsi?"
Molemmat viittaavat tytön ihmettelyyn -

hän on nähnyt jnkn poistuvan - isä ollut lattialla, äiti hätäpuhelimessa. Eli äidin hänelle juuri
tekemä "tunnustus" ei voinut pitää paikkaansa.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Näistä lasinsirpaleista on väännetty alusta asti, että kuinka ne olivat enimmäkseen ulkopuolella, vaikka ikkuna oletettiin rikotun ulkoa.
Vertailun vuoksi: Lueskelin eräänä päivänä vanhaa juttua Jollaksen palkkamurhasta. Larha oli lyönyt Jollaksen huvilassa rikki kuistin/parvekkeen ikkunan, josta sitten ampui liikemiehen. Larha ei siis missään vaiheessa mennyt taloon sisälle. Jutussa mainittiin, että "kaikki lasinsirut olivat tietysti sisäpuolella, koska ikkuna oli ulkoa rikottu".
Miksei sitten näin käynyt Ulvilassa? Toki on otettava huomioon, että muistini mukaan Jollaksen ikkuna oli n. 40x40 cm:n kokoinen, joten on vaikea sanoa, muuttuuko asia rikottaessa suurempi lasi.
Paremmin asiaa seuranneilta kysynkin, tehtiinkö tästä lasin rikkomisesta Ulvilassa koskaan rekonstruktiota? Sen muistan, että ne ukot kyllä hyppivät näytösluonteisesti siitä lasista.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

sisotalo kirjoitti:Anneli on selkä päin takkahuonetta, eikä siis näe murhaajan poistumista. Kaiken tämän on Alpo laittanut aivan oikein animaatioonsa, joka on tässä allekirjoituksessani.
Herravarjele - siellä on murhaaja joka on tappanut jo miehen! Äiti kääntyy selin murhaajaan + mieheensä + lapseensa eikä näkisi, jos murhaaja hyökkäisikin lapsen kimppuun.

Mitä tällainen käytös teille paljastaa? Minä päättelen siitä näin:
- äiti tiesi, että se tappaja ei ole vaarallinen kenellekään muulle kuin Jukalle.
Tai sitten hän oli poikkeuksellisen kylmä ja tunteeton äiti, jolta puuttuu alkeellisin jälkeläisen suojeluvaisto ( vaikka en hyväksikäyttöjuttua nielekään).

Toiseksi Anneli on kai itse kertonut juosseensa etuovelle katsomaan, joko poliisi on tulossa, ei niinkään varsinaisesti pakoon tappajaa, sillä siinä tapauksessakin hän olisi jättänyt puhelimessa olevan lapsensa hänen käsiinsä.

Ei kai puhelin ollut pultattu kiinni pöytään. Aivan hyvin koko pöytäpuhelimen olisi voinut ottaa käteen ja liikkua sen kanssa kauempanakin.

Otsikon aiheeseen:
Tutkittiinko rikkoutuneen lasin reunat, edes kuituteipeillä tai mikroskoopilla? Aika vaikea siitä on varmaan kulkea edestakaisin edes hipaisematta lasia ja jättämättä mitään hiukkasia.
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

Oletteko tosiaan noin URPOJA? ??kun lasi on saatu edes jonkinverran rikotuksi, voidaan tarttua kahvaan sisäpuolella, ja siihen lukossa /.auki säätimeen. . Aivan kuin autossa jossa on nostettava lukon aukaisija suoraan näkyvissä lasin takana. .
Vastaa Viestiin