17-vuotias tyttö poltettiin elävältä, Kokemäki 30.1.2015

[Liulalui]

"""Ei liene helppoa tällä Ulvilan silminnäkijälläkään, joka murtui jo aiemmin oikeudessa, kun asiassa todisti. Ilmiselvää, että Jonna oli puolikuolleena ja paketoituna siinä kaupan pihassa silloin.[/quote]"""

Toivottavasti ei enää missään vaiheessa tajuihin tullut. Lääkäri taisi todeta, että oli elossa kun poltettiin. Perustelut taisivat olla, että oli bensaa keuhkoissa joka oli joko hengitetty tai nielty. Eikö bensaa voi mennä keuhkoihin jos joku sitä sinne suuhun kaataan ja pyrkii vaikka väkisin saamaan aineen alas mahalaukkuun ja keuhkoihin? En tiedä onko voitu poissulkea, että uhri ei olisi kuollut jo kuristamiseen tai päähän tehtyyn iskuun.

[WalkingDisaster]

Oikeuslääkärin mukaan uhri oli hengissä, kun palo sytytettiin.

Sitten kerrotaan näin:
"Oikeudessa kuultiin myös todistajaa, joka oli ajanut kyläkaupan ohi iltayhdeksän aikaan. Hän kertoi nähneensä sen pihassa auton ja maassa omituisen mytyn, joka oli ilmeisesti puolustuskyvyttömäksi pahoinpidellyn tytön ruumis. Poliisin ruumiskoira merkitsi myöhemmin paikan."

Minä en ymmärrä tuota, miten ruumiskoira voi merkata, mikäli uhri oli vielä elossa?

Toisaalta taas, jos ei olisi ollut enää hengissä palon syttyessä, niin kai tuohon muun päälle kuuluisi vielä hautarauhan rikkominenkin. No, joku viisaampi osaa varmaan selittää tuon ruumiskoira-asian.

[veritasluxmea]

Minä en ymmärrä tuota, miten ruumiskoira voi merkata, mikäli uhri oli vielä elossa

Luulisin, että ruumiskoira ei ensisijaisesti hae kalmanhajun perusteella, vaan tässä tapauksessa uhrin ominaishajun perusteella. Uhrin ominaishaju saadaan esim. uhrille kuuluvan vaatekappaleen (taikka muun läheisessä kontaktissa olleen esineen) kautta.

[Miss_Millhone]

Ei kyllä pitäisi ruumiskoiran merkata elävää ihmistä koska ne koulutetaan etsimään ja merkkaamaan juurikin kalman haju jota alkaa erittyä heti kuoleman jälkeen. Olisiko tuossa nyt jotenkin jollakulla (lehdistöllä??) termit sekaisin?

[veritasluxmea]

Aina oppii uutta, kiitos.

Ruumiskoira (wikipedian mukaan) haistaa myös verijäljet. Olisiko tästä kyse? Wikiin ei tietenkään kannata luottaa täysin.

Suora lainaus poliisikoira -artikkelista:
"Ruumisetsintä
Koirat opetetaan löytämään vainaja ruumiin mätänemishajun avulla. Koira osaa ilmaista ruumiin tai sen osan maan pinnalta, -alta ja vedestä. Koira tunnistaa ihmisveren ja veriroiskeet sekä ilmaisee pinnat ja esineet, joissa on vainajan hajujälki."

[Liulalui]

Ei kyllä pitäisi ruumiskoiran merkata elävää ihmistä koska ne koulutetaan etsimään ja merkkaamaan juurikin kalman haju jota alkaa erittyä heti kuoleman jälkeen. Olisiko tuossa nyt jotenkin jollakulla (lehdistöllä??) termit sekaisin?

Jos ei ole lehdistön virhe niin tyttöhän on ollut jo kaupalla kuollut, voinut tukehtua siihen mattoon tai mihin lie kääritty. Murhaaja varmuuden vuoksi ladolla sitonut kuitenkin.


Jaa näemmä verenkin merkkaa joten se siitä.

[Miss_Millhone]

Aina oppii uutta, kiitos.

Ruumiskoira (wikipedian mukaan) haistaa myös verijäljet. Olisiko tästä kyse? Wikiin ei tietenkään kannata luottaa täysin.

Suora lainaus poliisikoira -artikkelista:
"Ruumisetsintä
Koirat opetetaan löytämään vainaja ruumiin mätänemishajun avulla. Koira osaa ilmaista ruumiin tai sen osan maan pinnalta, -alta ja vedestä. Koira tunnistaa ihmisveren ja veriroiskeet sekä ilmaisee pinnat ja esineet, joissa on vainajan hajujälki."

Okei, ehkä käytännöt ovat sitten aikojen saatossa muuttuneet ja koirat moniosaajia nykyisin, merkkaavatkohan ne sitten veren eri tavalla kuin kuolleen? Tuntuu hullulta jos ruumista etsimään tuotu koira merkkaisi ohjaajalle jokaisen nenäverenvuodon joka ympäristössä on tapahtunut.

[WalkingDisaster]

Ruumiskoira (wikipedian mukaan) haistaa myös verijäljet. Olisiko tästä kyse? Wikiin ei tietenkään kannata luottaa täysin.

Suora lainaus poliisikoira -artikkelista:
"Ruumisetsintä
Koirat opetetaan löytämään vainaja ruumiin mätänemishajun avulla. Koira osaa ilmaista ruumiin tai sen osan maan pinnalta, -alta ja vedestä. Koira tunnistaa ihmisveren ja veriroiskeet sekä ilmaisee pinnat ja esineet, joissa on vainajan hajujälki."

Kiitos penkomisesta, tuo veren haistaminen selittäisi sen, mikä oli itselleni epäselvää.

Okei, ehkä käytännöt ovat sitten aikojen saatossa muuttuneet ja koirat moniosaajia nykyisin, merkkaavatkohan ne sitten veren eri tavalla kuin kuolleen? Tuntuu hullulta jos ruumista etsimään tuotu koira merkkaisi ohjaajalle jokaisen nenäverenvuodon joka ympäristössä on tapahtunut.

Mielestäni tuo ei ollut kovin hauskaa tällaisessa tapahtumassa. Paljonkohan mielestäsi vakavasti puhuen nenäverenvuotoja tapahtuu ympäristöissä, joissa etsitään rikoksen uhreja? Tai ylipäätään missään.

[suruinen]

Toivoisin, että olisi ollut tiedoton vajassa, mutta miksi oli köydetty kiinni. Se selittäisi sen, että uhri ollut elossa vielä! Tosin mytyssä ollut peiton sisällä kaupan pihalla. On kovasti kärsinyt jo siihen mennessä. Olisiko pystynyt enää vajassa tekemään vastarintaa.

[veritasluxmea]

Okei, ehkä käytännöt ovat sitten aikojen saatossa muuttuneet ja koirat moniosaajia nykyisin

En tiedä käytännöistä, nykyisistä tai entisistä, mutta olisihan se loogista, että ruumiskoira opetetaan myös verijälkiä merkkaamaan.

Kuolemaan usein liittyy verta.

Kuinka nopeasti ruumis alkaa tuottamaan kalman hajua esimerkiksi talvipakkasella? Onko putreskiinin ja kadaveriinin (jotka siis muodostavat kalman hajun - kiitos taas wikipedia) synteesi ruumiissa edes lämpötilasta riippuvainen? Kaasuuntumisen nyt ainakin luulisi olevan. Tämmöistä nyt tuli tälleen yötä vasten mietittyä. Lienee parasta painaa maaten.

[Sierra]

Kun ihminen kuolee tulipalossa, niin ne merkit löytyy keuhkoista. Siitä voidaan päätellä, oliko hengissä vai kuollut tulipalon alkaessa. Niin tässäkin tapauksessa. Tuollahan aiemmin on sen patologin selontekoa.

Edit. ennakoiva tekstinsyöttö

[suruinen]

"Ruumisetsintään erikoistuneet koirat osaavat ilmaista ruumiin tai sen osan maanpinnalta, sen alta sekä vedestä. Koira on koulutettu tunnistamaan ihmisveri (roiskeet), mätänemishaju sekä etsittävän henkilön hajujälki. Mikäli vainaja on koskenut pintoihin tai esineisiin, joita koira tutkii, se ilmaisee myös ne. Kuolleessa haisee koiran nenään aine nimeltään diamiiniputaani, jota kuolleesta ihmisestä erittyy."

Lähde: http://silversurfer.vuodatus.net/lue/20 ... niputaanin

Ymmärsin, että jos kaupan pihasta on merkattu, ei meinaa, että siinä vaiheessa on ollut vainaa. Miksi sidottu, jos on ollut kuolleena? myös oikeuslääkärin mielipide on ollut se, että on ollut vielä hengissä palon alkaessa. Lisäksi oliko viitteitä, että suuhun olisi kaadettu bensaa? Tuskin kuolleelle sitä olisi A tehnyt? Jos ollut jo kuollut, tarkoitus hävittää ruumis/teot, mutta ilmeisesti tarkoituksena ollut vielä julmempaa sitomisenaan nöyryytys ja julman kuoleman tuottaminen = elävänä polttaminen!

[Miss_Millhone]

Okei, ehkä käytännöt ovat sitten aikojen saatossa muuttuneet ja koirat moniosaajia nykyisin, merkkaavatkohan ne sitten veren eri tavalla kuin kuolleen? Tuntuu hullulta jos ruumista etsimään tuotu koira merkkaisi ohjaajalle jokaisen nenäverenvuodon joka ympäristössä on tapahtunut.

Mielestäni tuo ei ollut kovin hauskaa tällaisessa tapahtumassa. Paljonkohan mielestäsi vakavasti puhuen nenäverenvuotoja tapahtuu ympäristöissä, joissa etsitään rikoksen uhreja? Tai ylipäätään missään.

No voi anteeksi, että mielesi pahoitin. Ihan yleisellä tasolla pohdiskelin ja edelleen mietin merkkaako koira veren ja kalman eri tavalla, tietääkö kukaan? Olisihan siitäkin varmaan etsijöille/poliisille apua, jos tiedettäisiin etsitäänkö vielä elävää vai jo kuollutta.

Mutta joo, koska tähän keissiin minulla ei ole mitään annettavaa niin jätän tämän tähän.

[Ärrkele]

Onko mitään merkitystä tällä koiran merkkaamisella. Voisiko siitä kiinnostuneet tehdä oman ketjunsa asialle. Pääasia, että tämä murhaaja saa oikean tuomion. Elinikäinen eristyskoppi ja kivesten poisto olisi sopiva tuomio. Ja vähän pakotettua "veturileikkiä" vankilassa niin eiköhän katumus ala tulla mieleen. Ei tämmöistä saastaa tule enää päästää tavallisten ihmisten keskuuteen.

[meshukka]

Käsittääkseni Ramin Azimilla ei ole kansalaisuutta vaan pysyvä oleskelulupa, joten eiköhän tämä kamelikuski lennätetä tuomion jälkeen takaisin kotimaahansa. Kaikkea "hyvää" toivotan herralle siellä.