Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Miksi pitää ajatella liian monimutkaisesti? Esim mosint nagant kivääri johon on kiinnitetty pistin, pystyy antamaan monen näköistä vammaa: ruhje, pisto ja viilto. Ei ole mitenkään poissuljettu että surma-ase on yksi ja sama, jolla voi tehdä monelaista vammaa. Vauvaa on todennäköisesto pistetty että lakkaa huutamasta. Tekijä on ollut psykopaatti, ja teko kertoo puolestaan monia asioita. Tekijä on tullut torjutuksi pariskunnan suunnalta, ja rahat on otettu kuin hyvitykseksi tästä. Veikko on luottanut tekijään ja päästänyt tämän sisälle, kun itse on mennyt nukkumaan. Vaimo on jäänyt tekijän kanssa katsomaan televisiota. Jokin on mennyt niin kuin ei pitäisi ja nurkassa ollut deaktivoitu rintamamuisto on ollut pistin pystyssä. Se on siepattu äkkiä käteen ja vaimo huutanut Veikolle varoituksia, Veikko noussut pystyyn jolloin sukelsi suoraan pistimeen, vaimo tullut väliin ja saanut kiväärin perästä päähän. On seurannut pistojen, viiltojen ja runnomisen juhla. Vauva huutaa lattialla ja tekijä tökkää sen hiljaiseksi. Kun tekijän raivo häviää, hän lähtee muina miehinä pois talolta, pihalla olleeseen tuttuun autoon johon ketään ei kiinnitä huomiota. Ottaen ensiksi setelit mukaansa kuin korvaukseksi syrjimisestä. Tekoväline on nykyään jonkun lammen keskellä. Tappamisen jälkeen tekijä kävi suihkussa, ja laittoi vereentyneet työvaatteensa muovikassiin, jotka poltti myöhemmin. Veikon vaatekaapista päälle puetut vaatteet sopi hyvin päälle koska ne oli omat. Verkkarit ja t-paita, saattoi olla farkutkin. Ehkä ne olikin jo valmiiksi mukana koska tarkoitus oli olla jäädä yökylään. Kaikki meni kuitenkin vituilleen, koska patoutumat pääsi valloilleen parin viina hörpyn jälkeen.
http://www.osuva.com/ - joukko- ja perhesurmaajien treenipaikka vuodesta 2000. Parhaimmat aseet ja kouluttajat.
-
L.G.W.Persson
- Remington Steele
- Viestit: 232
- Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Tuo on mielenkiintoinen ja "huisi" ajatus, että tekijä olisi katsonut ainakin osan isäntäväestä kanssa tv:tä. Kokonaisuutenakaan pohdintasi ei ole ollenkaan hassumpaa. Poliisi tiedotti talosta viedyn vain rahaa, muistikirjan ja muistikirjan telineen. Jos surma-ase oli jo valmiiksi talossa, ja jos se oli esim. pistinkiväärin tms. kaltainen (eikä esim. Mora keittiönlaatikosta), olisi sen puuttuminen luultavasti huomattu. Toisaalta kuka talon kaikkia tavaroita osasi varmuudella luetteloida? Parhaiten ehkä Veikon pojat, mutta sillä taholla saattoi olla omat motiivinsa olla kertomatta kaikkea. Viittasitko poikaan tällä: "Veikon vaatekaapista päälle puetut vaatteet sopi hyvin päälle koska ne oli omat.", vai viittasitko yleisesti psykopaatin ajatusmaailmaan? Miksi tekijä olisi ollut juuri työvaatteissa? Mitä olisivat olleet nuo mainitsemasi torjunta ja syrjiminen pariskunnan suunnalta, seksuaalista vai muuta?Sniffaaja kirjoitti:Miksi pitää ajatella liian monimutkaisesti? Esim mosint nagant kivääri johon on kiinnitetty pistin, pystyy antamaan monen näköistä vammaa: ruhje, pisto ja viilto. Ei ole mitenkään poissuljettu että surma-ase on yksi ja sama, jolla voi tehdä monelaista vammaa. Vauvaa on todennäköisesto pistetty että lakkaa huutamasta. Tekijä on ollut psykopaatti, ja teko kertoo puolestaan monia asioita. Tekijä on tullut torjutuksi pariskunnan suunnalta, ja rahat on otettu kuin hyvitykseksi tästä. Veikko on luottanut tekijään ja päästänyt tämän sisälle, kun itse on mennyt nukkumaan. Vaimo on jäänyt tekijän kanssa katsomaan televisiota. Jokin on mennyt niin kuin ei pitäisi ja nurkassa ollut deaktivoitu rintamamuisto on ollut pistin pystyssä. Se on siepattu äkkiä käteen ja vaimo huutanut Veikolle varoituksia, Veikko noussut pystyyn jolloin sukelsi suoraan pistimeen, vaimo tullut väliin ja saanut kiväärin perästä päähän. On seurannut pistojen, viiltojen ja runnomisen juhla. Vauva huutaa lattialla ja tekijä tökkää sen hiljaiseksi. Kun tekijän raivo häviää, hän lähtee muina miehinä pois talolta, pihalla olleeseen tuttuun autoon johon ketään ei kiinnitä huomiota. Ottaen ensiksi setelit mukaansa kuin korvaukseksi syrjimisestä. Tekoväline on nykyään jonkun lammen keskellä. Tappamisen jälkeen tekijä kävi suihkussa, ja laittoi vereentyneet työvaatteensa muovikassiin, jotka poltti myöhemmin. Veikon vaatekaapista päälle puetut vaatteet sopi hyvin päälle koska ne oli omat. Verkkarit ja t-paita, saattoi olla farkutkin. Ehkä ne olikin jo valmiiksi mukana koska tarkoitus oli olla jäädä yökylään. Kaikki meni kuitenkin vituilleen, koska patoutumat pääsi valloilleen parin viina hörpyn jälkeen.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Omituista tässä on mielestäni myös se, että mm. keittiö, josta on tavaraa etsitty on siisti eikä tuossa kuvassa mikä siitä oli tuossa poliisitv:ssä näkynyt verta missään.
Tämä kertoo siitä, että joko keittiötä on pengottu ennen tappoa, koska tekijä tai tekijät on ollut melko varmasti yltäpäältä veressä. Tässä tapauksessa siis talonväki on herännyt ryskeeseen tai sitten tekijä on osannut olla todella hiljaa tai on ollut todellakin yövieras eikä meteliin ole kiinnitetty huomiota.
Toinen vaihtoehto on se, että tekijöitä on useampi, jolloin tappaja on hoitanut hommat ja joku muu on penkonut keittiön.
Kolmas vaihtoehto on se, että tekijä / tekijät ovat tappaneet ja puhdeet itsensä niin hyvin, ettei jälkiä ole jäänyt. Tämä osoittaisi melkoista kylmäpäisyyttä, kanttia sekä suunnitelmallisuutta.
Muutenkin vaikuttaa melkoiselta ninjalta tämä tekijä/tekijät.
Eikö verta ollut muualla kuin makuuhuoneessa ?
Sormenjälkiä tai kuituja ei ole löytynyt mistään muualta ?
Makuuhuoneessa ymmärrettävästi oli veden ansiosta todisteet ehkä pilalla tai hankala kerätä.
Verta tai jotain muita jälkiä on ollut pakko olla jossain muuallakin kuin pelkässä makuuhuoneessa, mutta tätä ei poliisi tietysti paljasta tutkinnallisista syistä.
Kaikenkaikkiaan on todella kummallista, ettei tätä keissiä ole saatu ratkaistua, vai onko tekijällä / tekijöillä käynyt todella satumainen flaksi tässä ja kaikki on mennyt nappiin.
Tämä kertoo siitä, että joko keittiötä on pengottu ennen tappoa, koska tekijä tai tekijät on ollut melko varmasti yltäpäältä veressä. Tässä tapauksessa siis talonväki on herännyt ryskeeseen tai sitten tekijä on osannut olla todella hiljaa tai on ollut todellakin yövieras eikä meteliin ole kiinnitetty huomiota.
Toinen vaihtoehto on se, että tekijöitä on useampi, jolloin tappaja on hoitanut hommat ja joku muu on penkonut keittiön.
Kolmas vaihtoehto on se, että tekijä / tekijät ovat tappaneet ja puhdeet itsensä niin hyvin, ettei jälkiä ole jäänyt. Tämä osoittaisi melkoista kylmäpäisyyttä, kanttia sekä suunnitelmallisuutta.
Muutenkin vaikuttaa melkoiselta ninjalta tämä tekijä/tekijät.
Eikö verta ollut muualla kuin makuuhuoneessa ?
Sormenjälkiä tai kuituja ei ole löytynyt mistään muualta ?
Makuuhuoneessa ymmärrettävästi oli veden ansiosta todisteet ehkä pilalla tai hankala kerätä.
Verta tai jotain muita jälkiä on ollut pakko olla jossain muuallakin kuin pelkässä makuuhuoneessa, mutta tätä ei poliisi tietysti paljasta tutkinnallisista syistä.
Kaikenkaikkiaan on todella kummallista, ettei tätä keissiä ole saatu ratkaistua, vai onko tekijällä / tekijöillä käynyt todella satumainen flaksi tässä ja kaikki on mennyt nappiin.
-
Kuolemannaakka
- James Bond (George Lazenby)
- Viestit: 12289
- Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
No oliko se telkkari makuuhuoneessa? Eihän tuo "yhteinen illanvietto" -teoria toimi muuten kuin siinä tapauksessa, että telkkaria katseltiin makkarissa, tai että isäntäväki meni nukkumaan katselun jälkeen ja vieras jäi alakertaan ja tuli sitten perässä tappamaan. Kun makuuhuoneessahan kaikki kuitenkin tapettiin, ja ilmeisesti lähes kesken unien.L.G.W.Persson kirjoitti: Tuo on mielenkiintoinen ja "huisi" ajatus, että tekijä olisi katsonut ainakin osan isäntäväestä kanssa tv:tä. Kokonaisuutenakaan pohdintasi ei ole ollenkaan hassumpaa. Poliisi tiedotti talosta viedyn vain rahaa, muistikirjan ja muistikirjan telineen. Jos surma-ase oli jo valmiiksi talossa, ja jos se oli esim. pistinkiväärin tms. kaltainen (eikä esim. Mora keittiönlaatikosta), olisi sen puuttuminen luultavasti huomattu. Toisaalta kuka talon kaikkia tavaroita osasi varmuudella luetteloida? Parhaiten ehkä Veikon pojat, mutta sillä taholla saattoi olla omat motiivinsa olla kertomatta kaikkea. Viittasitko poikaan tällä: "Veikon vaatekaapista päälle puetut vaatteet sopi hyvin päälle koska ne oli omat.", vai viittasitko yleisesti psykopaatin ajatusmaailmaan? Miksi tekijä olisi ollut juuri työvaatteissa? Mitä olisivat olleet nuo mainitsemasi torjunta ja syrjiminen pariskunnan suunnalta, seksuaalista vai muuta?
En usko suurempiin paineihin ja tappeluihin, vaan eiköhän kyseessä ollut ihan kesken unien nukkuvien uhrien kimppuun käynti?
Jos verijälkiä ei ole keittiössä/alakerrassa, niin kaiketi keittiötä on pengottu jo ennen murhaa, mikä siis viittaisi johonkin murtomieheen/johonkin, joka tiesi etsiä rahaa. Ja tästä voisi päätellä, että jostain syystä murtautuja kuitenkin vielä nousi yläkertaan joko tarkoituksella tappamaan tai törmäsi vahingossa kesken unien heränneeseen isäntään makuuhuoneeseen kurkistaessaan. Kai se olisi jollain lailla mahdollisuuksien rajoissa sekin, että murtautuja luuli jostain syystä kaikkien olevan poissa kotoa (aika epätodennäköistä, tosin).
Sehän tässä on outoa, että jos tunkeutuja jo oli löytänyt rahat, niin miksi vielä meni tappamaan talonväen, mikäli kyseessä oli jonkin sortin ryöstö? Jos taas oli kyseessä murhaamistarkoitus, niin vielä kummempaa ensin penkoa alakertaa. Jospa siis kävikin niin, että kun penkoja/penkojat eivät alakerrasta ensin rahoja löytäneet, menivät yläkertaan "kysymään neuvoa", eli pakottivat isännän kertomaan missä rahat olivat, ja sitten tappoivat uhrit.
Outo systeemi silti, mikäli mitään verijälkiä ei ole alakerrassa. Kaiketi joku voi olla niin tyyni ja kovaluonteinen, että jää peseytymään kolmoismurhan jälkeen uhrien asuntoon, mutta kyllä tämmöiset tyypit harvassa ovat. Ja kaiketi poliisi olisi moiset pesut saanut selville? Veikkaan siis, että verijälkiä kuitenkin oli muuallakin, mutta niistä ei ole kerrottu.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
www.shorturl.at/agoNS
”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Muistetaan, että poliisi-tv ohjelma on -muutamaa kuvaa lukuunottamatta- kuvattu vasta murhia seuraavana keväänä. Jos surma ase on ollut kättäpidempi, kirvesmäinen, niin verta on surmaajan housuihin ja kenkiin tarttunut rajoitetusti. Hajonneen vesipatjan vesijälkiä on voinut surmaajan kenkien mukana siirtyä muihin huoneisiin mutta ovat ehtineet kuivua poliisin tullessa kaksi päivää myöhemmin.
-
L.G.W.Persson
- Remington Steele
- Viestit: 232
- Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Minäkin käsitin aluksi, että Sniffaaja tarkoitti tv:n olleen makuuhuoneessa. Mutta kun luin tarkemmin, tajusin että Sniffaajan teoriassa tv:n ei tarvinnut olla makuuhuoneessa, vaan se saattoi olla esim. olohuoneessa. Toisaalta teoria ei poissulje tv:tä makuuhuoneessa, ja tv: n paikasta ei yleisestikään ole tietoa. Mielestäni kyseinen tapahtumainkuvaus on sikälikin mahdollinen, koska esim. Beritin liikkuminen asunnossa juuri ennen surmaa on mahdollista. Oleellista on, että hänetkin surmattiin makuuhuoneeseen, ja hänet on voitu nostaa surmien jälkeen löytöpaikkaansa (joka oli ilmeisesti rikkoutuneen vesisängyn päällä). En pidä pähkähulluna ajatusta, että tapahtumat olisivat saaneet alkunsa olohuoneessa, jossa Berit olisi torjunut surmaajan lähentelyä, ja siitä olisi Sniffaajan kuvailemaan tapaan siirrytty makuuhuoneeseen, jossa myllyt käytiin.Kuolemannaakka kirjoitti:No oliko se telkkari makuuhuoneessa? Eihän tuo "yhteinen illanvietto" -teoria toimi muuten kuin siinä tapauksessa, että telkkaria katseltiin makkarissa, tai että isäntäväki meni nukkumaan katselun jälkeen ja vieras jäi alakertaan ja tuli sitten perässä tappamaan. Kun makuuhuoneessahan kaikki kuitenkin tapettiin, ja ilmeisesti lähes kesken unien.L.G.W.Persson kirjoitti: Tuo on mielenkiintoinen ja "huisi" ajatus, että tekijä olisi katsonut ainakin osan isäntäväestä kanssa tv:tä. Kokonaisuutenakaan pohdintasi ei ole ollenkaan hassumpaa. Poliisi tiedotti talosta viedyn vain rahaa, muistikirjan ja muistikirjan telineen. Jos surma-ase oli jo valmiiksi talossa, ja jos se oli esim. pistinkiväärin tms. kaltainen (eikä esim. Mora keittiönlaatikosta), olisi sen puuttuminen luultavasti huomattu. Toisaalta kuka talon kaikkia tavaroita osasi varmuudella luetteloida? Parhaiten ehkä Veikon pojat, mutta sillä taholla saattoi olla omat motiivinsa olla kertomatta kaikkea. Viittasitko poikaan tällä: "Veikon vaatekaapista päälle puetut vaatteet sopi hyvin päälle koska ne oli omat.", vai viittasitko yleisesti psykopaatin ajatusmaailmaan? Miksi tekijä olisi ollut juuri työvaatteissa? Mitä olisivat olleet nuo mainitsemasi torjunta ja syrjiminen pariskunnan suunnalta, seksuaalista vai muuta?
Olen ymmärtänyt, että kaikki asuinhuoneet olivat samassa tasossa, ja pohjakerroksessa oli autotalli yms. Verijäljistä minäkin luulen, että niitä saattoi olla muuallakin kuin makuuhuoneessa.
Kaikenkaikkiaan tiedon rajallisuus yhdistettynä surmaajan profiilin lukuisiin vaihtoehtoihin jättävät teorianmuodostuksessa mielikuvitukselle runsaasti tilaa.
-
spiderman83
- Sofia Karppi
- Viestit: 420
- Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lisää artikkeleita joista selviää uusia asioita:
http://postimg.org/image/g242xb0fd/
http://postimg.org/image/5pq6slid9/
http://postimg.org/image/6knsyrn9v/
http://postimg.org/image/dte4q05dh/
http://postimg.org/image/g242xb0fd/
http://postimg.org/image/5pq6slid9/
http://postimg.org/image/6knsyrn9v/
http://postimg.org/image/dte4q05dh/
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Kiitokset Spiderille.Yhdessä leikkeessä mainitaan selkeesti puukko ko surmien tekovälineeksi ja sitten on myös maininta ettei Beritin ex eikä vanhempi poika pystyneet selvittämään menojaan surmayönä. kuitenkin ainakin 12.9.1990 iltalehdessä poika sanoo olleensa kapakassa surmien aikaan. no joo, ei kai siitä sen isompia johtopäätöksiä pysty tekeen.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
en nyt tiedä onko asiaa ennen täällä ketään nostanut esiin mutta olen ajatellut myös sellaista mahdollisuutta että uhrit ois tukahdutettu tyynyllä (tai jotenkin muuten)ennen puukotuksia mikäli se nyt oli se tekoväline. tiedetty Veikon sikeäunisuus ja kytätty koska Berit nukahtaa. edellyttää kuitenkin aika pitkälle että tekijät ois ollu talossa pitempään ja tuttuja joten ois voineet jäädä yökylään. tällä ois mahdollisesti vältetty kamppailun ääniä.
luulisin että tuuletusikkunaa ois pidetty auki ja sen puolesta isompaan huutoon ja ääniin se naapurin koirakin ois reagoinut.ja vissiin suht varma tieto on kans että veikko piti kättä pidempää sängyn lähellä / tyynyn alla nukkuessaan, jotenki tuntuu ettei se apu ollut siellä enää yöllä kun tappaminen alkoi.
luulisin että tuuletusikkunaa ois pidetty auki ja sen puolesta isompaan huutoon ja ääniin se naapurin koirakin ois reagoinut.ja vissiin suht varma tieto on kans että veikko piti kättä pidempää sängyn lähellä / tyynyn alla nukkuessaan, jotenki tuntuu ettei se apu ollut siellä enää yöllä kun tappaminen alkoi.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Noiden lehtileikkeiden mukaan surmaaja on siis tullut sisään pääovesta ja häipynyt olohuoneen takaovesta. Tätä tietoa en muista aiemmin nähneeni.
Olisi mielenkiintoista tietää se, miten tuo sisääntulo-ovi on päätelty jos tekijä ei ole murtautunut taloon. Pakoreitti on varmasti selvinnyt verijäljistä päätellen helposti + jos takaovi on jäänyt lukitsematta.
Harmi kun ei ole tietoa tuon rakennuksen pohjapiirroksesta, olisi mukava nähdä, minkälainen reitti tuosta pääovi -> makuuhuone -> keittiö -> olohuone tulisi, jos tekijä nyt on tuossa järjestyksessä ylipäätänsä sisällä huoneissa liikkunut.
Olisi mielenkiintoista tietää se, miten tuo sisääntulo-ovi on päätelty jos tekijä ei ole murtautunut taloon. Pakoreitti on varmasti selvinnyt verijäljistä päätellen helposti + jos takaovi on jäänyt lukitsematta.
Harmi kun ei ole tietoa tuon rakennuksen pohjapiirroksesta, olisi mukava nähdä, minkälainen reitti tuosta pääovi -> makuuhuone -> keittiö -> olohuone tulisi, jos tekijä nyt on tuossa järjestyksessä ylipäätänsä sisällä huoneissa liikkunut.
-
hirvoska
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
niin saispa jostakin tuon talon pohjapiiroksen sekä valokuvia sisältä talosta niinkuin ulvilaketjussakin on laitettuTripleA kirjoitti:Noiden lehtileikkeiden mukaan surmaaja on siis tullut sisään pääovesta ja häipynyt olohuoneen takaovesta. Tätä tietoa en muista aiemmin nähneeni.
Olisi mielenkiintoista tietää se, miten tuo sisääntulo-ovi on päätelty jos tekijä ei ole murtautunut taloon. Pakoreitti on varmasti selvinnyt verijäljistä päätellen helposti + jos takaovi on jäänyt lukitsematta.
Harmi kun ei ole tietoa tuon rakennuksen pohjapiirroksesta, olisi mukava nähdä, minkälainen reitti tuosta pääovi -> makuuhuone -> keittiö -> olohuone tulisi, jos tekijä nyt on tuossa järjestyksessä ylipäätänsä sisällä huoneissa liikkunut.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Jopas jotakin!
Spidermanin linkittämissä lehtiartikkeleissa mainittiin outoja:
-kähvelletty summa oli niiden mukaan enintään 10.000 mk
-Rytkösen on jossain vaiheessa epäilty sekaantuneen huumekauppoihin.
Tämähän käy mielenkiintoiseksi.
Spidermanin linkittämissä lehtiartikkeleissa mainittiin outoja:
-kähvelletty summa oli niiden mukaan enintään 10.000 mk
-Rytkösen on jossain vaiheessa epäilty sekaantuneen huumekauppoihin.
Tämähän käy mielenkiintoiseksi.
-
hirvoska
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
toi kyllä menee kieltämättä mielenkiintoiseksi voihan rikolliset teettää rahanpesuakin tuollaisella firmalla mut sitten on mennyt joku pahasti pieleen...ja 3 ihmisen henki...Ailar kirjoitti:Jopas jotakin!
Spidermanin linkittämissä lehtiartikkeleissa mainittiin outoja:
-kähvelletty summa oli niiden mukaan enintään 10.000 mk
-Rytkösen on jossain vaiheessa epäilty sekaantuneen huumekauppoihin.
Tämähän käy mielenkiintoiseksi.
-
Ihraponnari
- Frank Drebin
- Viestit: 398
- Liittynyt: Pe Syys 21, 2007 8:09 pm
Re:
MEG kirjoitti:Murhatalo sijaitsee Wolshin kylässä puhelinluettelon kartassa 13 ruutu a1 Österbyntie 55
Taloa on myöhemmin laajennettu, nykyisestä omistajasta en tiedä.
Hatara muisto on että Rytkönen olisi ollut lähtöisin Iisalmesta.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
on kyl melkonen sattuma että sukunimellä Paananen on Kirkkonummella ja tuossa osoitteessa asukas. no ei näil tietenkä tartte olla kuitenkaan mitään yhteyttä.
poliisi meinas että huumekuvioista ja rahanpesusta ei löydy tähän yhteuksiä, en sulkis kuitenkaan näitä pois. jokin tosiaan meni pieleen että tuli 3 raatoa.
poliisi meinas että huumekuvioista ja rahanpesusta ei löydy tähän yhteuksiä, en sulkis kuitenkaan näitä pois. jokin tosiaan meni pieleen että tuli 3 raatoa.