Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[The Fox]

No jos todisteet viittaavat liettualaisveljeen todennäköisin syin niin miten tähän saa kartanonherran tyttären kytkettyä. Paitsi jos nyt lähtökohtaisesti miettii kuka murhaaja voisi olla jos se ei liettualaisporukka ole.

Kannattaa muistaa se, että liettualaiset ovat liikkuneet Jönssonin tiluksilla vapaasti ja heidän jälkiään on joka paikassa. Jos he ovat viettäneet sunnuntaina lepopäivää niin alibin kanssa voi olla kyllä niin ja näin. Joka tapauksessa poliisit kolkuttivat heidänkin oveensa kolmelta aamuyöllä eli täysin tietämättömiä he eivät olleet Lisan katoamisesta maanantaiaamuna tavatessaan Jönssonin kahvilaa vastapäätä olevassa ladossa työpalaverissa.

Syyttäjällä ovat nyt kovat paineet saada syyte aikaiseksi. Vanhempi veljes istuu siis sellissä siihen saakka kunnes kaikki tutkimustulokset ovat valmiita ja syyttäjällä on mustaa valkoisella syytteen perusteeksi.

Ei ole mitään viitettä tai syytä epäillä ketään muuta kuin Liettualaisia. Ja heidänkin syyllisyyteen viittaavat todisteet on julkistamatta. Tiedetään vain, että sellaisia on.

Jos silti etsii jotakuta muuta syylliseksi niin se voi ihan yhtä hyvin olla niin kartanon herra kuin naapurin mummokin. Raskauttavinta tässä on siis mielikuvitus. Minä en ymmärrä tämän harrastuksen tarkoitusperiä mutta huvinsa kullakin.

Mistä täällä sitten pitäisi keskustella, jos kerran poliisilla on oikea syyllinen kiinni, niin miksi pitäisi asiasta edes keskustella.
Miksi poliisi sitten otti muita ylipäätään kiinni, jos sillä oli oikea syyllinen jo kiinni.

Minä taas en ymmärrä sellaisen keskustelun tarkoitusperiä, jossa linkitetään julkaistuun uutiseen ja todetaan perään, että joo samaa mieltä ollaan.
Sitten odotellaan tuomiota ja linkitetään siihen ja todetaan, että edelleen ollaan samaa mieltä.

[Sniper]

Jotain perusteluja - muutakin kuin mielikuvitus - kaipaisi jos skenariota harrastetaan syyllisistä. Jos nyt luetellaan kaikki esiin tulevat henkilöt niin se nyt vaan on. Niin, luettelemista.

Vielä minä ymmärrän tapahtukulun arvuuttelut, mielikuvituksellisetkin. Onhan niissä pohjana epäilty ja hänen mahdollinen osallisuus. Mutta että arvuutellaan, että kuka muu se voisi olla ilman mitään kiinnekohtaa. En ymmärrä. Yleensä epäilyyn tarvitaan edes kunnon tilaisuus ja sitten hieman enemmänkin.

[The Fox]

Jotain perusteluja - muutakin kuin mielikuvitus - kaipaisi jos skenariota harrastetaan syyllisistä. Jos nyt luetellaan kaikki esiin tulevat henkilöt niin se nyt vaan on. Niin, luettelemista.

Vielä minä ymmärrän tapahtukulun arvuuttelut, mielikuvituksellisetkin. Onhan niissä pohjana epäilty ja hänen mahdollinen osallisuus. Mutta että arvuutellaan, että kuka muu se voisi olla ilman mitään kiinnekohtaa. En ymmärrä. Yleensä epäilyyn tarvitaan edes kunnon tilaisuus ja sitten hieman enemmänkin.

No tämän voi jo allekirjoittaa.
Minulle on syylliskanditaatteja oikeastaan vain kaksi, liettualainen tai hänen työnantajansa, molemmilla on ollut tasapäiset mahdollisuudet toteuttaa rikos, enkä tosiaankaan osaa sanoa kumpi on vahvemmilla, tuntuu vaaka heilahtavan joka kerta rajusti, kun uusia tiedon muruja tulee esiin.
Joka tapauksessa aina, kun esitän jonkun teorian tapahtumien kulusta, otan siinä huomioon kaikki tiedossani olevat ja useammasta lähteestä varmentamani tiedot.
Jotka tosin on yhtä varmoja kuin lehtitiedot, ei siis mitään lähellekkään sataprosenttista.

Minä käytän apuna itse keräämääni aikajanaa, johon lisään aina uudet ja poistan paikkansa pitämättömiksi osoittautuneet tiedot.
Epävarmat tiedot odottelevat vahvistamista tai hylkäämistä.
Siksi toivonkin, että jos joku huomaa kirjoituksessani selkeän virheen, niin voisi huomauttaa siitä, mielellään jotenkin perustellen tai lähteeseen linkittäen.

[AgenttiMax]

Poliisihan mainitsi että heillä on tapahtumien kulku jokseenkin selvillä.
Mietityttää vain mitkä viittaavat liettualaisen todennäköiseen syyllisyyteen,ensin ovat pidätettyinä kaikki kolme,nainen ja nuorempi veli päästetään vapaaksi niin mahtoiko näillä olla alibi joka voitiin tarkistaa.
Siitä ajohanskasta ainakin löytyy vanhemman veljeksen sormenjäljet jos sitä siellä ladossa nostettiin ja ihmeteltiin,lisäksi poliisit ovat vieneet sen parakin jatkotutkimuksiin(onkohan kyse siitä missä verhot olivat ikkunoissa).
Mahdollisesti kyseinen parakki toiminut vanhemman veljen asumuksena edellisinä vuosina,olihan hän ollut jo kolmatta vuotta siellä tilalla töissä.sieltä löytyy sitten kaikki mahdolliset jäljet vanhempaa veljestä vastaan.
Epäilyt vanhempaa veljestä vastaan ovat vahvistuneet sanottiin eli olisi niihin aikoihin yksin liikkeellä eikä pysty vastaamaan kaikkiin esitettyihin kysymyksiin.
Sanooko poliisi näin jos esimerkiksi noista kännykänpalasista ja muista löydetyistä esineistä olisi löydetty epäillyn sormenjäljet,muista jäljistä on helppo sanoa että tottahan niitä löytyy kun olen siellä ollut ja arnen kanssa hanskaakin nosteltiin.
Tämä parakki on varmaan ollut se surmapaikka,joten jos sieltäkään ei löydy muiden jälkiä niin asiahan on melkoisen selvä silloin,tai ainakin hyvin lavastettu.

[Pulmu]

On myös mahdollista, että liettualaista pidetään tallessa todistajana.

[Sepotius]

On myös mahdollista, että liettualaista pidetään tallessa todistajana.

Pieni epäilys vaivaa, että onko poliiseilla edes kunnon todisteita millä saataisiin varmasti sidottua vanhenpi veljes tähän juttuun. Tuntuu oudolta jos totta se, että olleet melko piakkoin Lisan katoamisen jälkeen ostamassa pizzaa. Sillä kiirellä ruumista/elävää Lisaa siirreltessä ja roudatessa on vaikea estää ettei jää itsestä jälkiä, ja saada siivottua jäljet niin lyhyessä ajassa. Samana iltana jo paikka kuhisi porukkaa ja etsijiä. Veikkaampa että Lisa ollut vielä jotenkuten hengissä ehkäpä jopa maanantaina.

[Sniper]

Pitääkö tuon tilanomistajan mahdollisesta osallisuudesta siis päätellä, että täällä tiedetään hänellä olleen tilaisuus. Tiedetään missä hän oli Lisan katoamisjankohtana ja se nimenomaan oli tuossa pihapiirissä. Ja että hänellä ei ole alibia - tiedetäänkö tämäkin.

[anita]

On myös mahdollista, että liettualaista pidetään tallessa todistajana.

Pieni epäilys vaivaa, että onko poliiseilla edes kunnon todisteita millä saataisiin varmasti sidottua vanhenpi veljes tähän juttuun. Tuntuu oudolta jos totta se, että olleet melko piakkoin Lisan katoamisen jälkeen ostamassa pizzaa.

Niin, ja samalla hetkellä 18.23 kun Lisa laittoi tekstarin isälle että lähtee nyt ajamaan kotiin päin, veljekset olivat todistetusti tuttavan pihalla juomassa kahvia. Näinhän se poikien äiti todisti sieltä Liettuasta käsin. Ja klo 18.27 poikien nähtiin laittavaan kahviin sokeripalatkin.

Mitä outoa on siinä, että joku pian Lisan katoamisen jälkeen ostaa pizzaa?

[jukuripää]

On myös mahdollista, että liettualaista pidetään tallessa todistajana.

Tuo on totta. Jos liettualainen olisi vapaalla jalalla ja sattuisi tietämään tekijästä jotain, hänelle voitaisiin tehdä mitä tahansa, ettei puhuisi poliisille. Eikä häneen pääse ulkopuolelta nyt vaikuttamaankaan, kun on poliisin suojissa.

[The Fox]

Pitääkö tuon tilanomistajan mahdollisesta osallisuudesta siis päätellä, että täällä tiedetään hänellä olleen tilaisuus. Tiedetään missä hän oli Lisan katoamisjankohtana ja se nimenomaan oli tuossa pihapiirissä. Ja että hänellä ei ole alibia - tiedetäänkö tämäkin.

Ei pidä päätellä, koska täällä ei tiedetä, täällä arvellaan.
Otitko huomioon, ettei mainitsemiasi asiota tiedetä myöskään liettualaisten kohdalla.

Se että AJn liikkeitä ei tiedetä, ei poista häntä potentiaalisista epäillyistä.
Motiivina tapauksessa on todennäköisesti seksuaalinen motiivi, tämä voi olla kumman tahansa kandidaatin motiivina.
(vanhuus ei todistetusti poista miehiltä seksuaalisia haluja, joissakin tapauksissa halut jopa voimistuu)

AJ omistaa ko. ladon kahvilan vierestä ja runsaasti maita kartanonsa ympäriltä,
esim. maat joilla alku-etsintöjen tavaralöydöt löytyi.
Aj omistaa useita autoja.
Nämä seikat tekee tilaisuuden mahdollisemmaksi AJlle kuin veljeksille.

Onko AJllä alibia?
Onko edes kysytty?
Onko AJn alibi tyyliin, kotona olin, vaimo todistaa.

Se että eliitin edustajasta ei kirjoiteta spekulointeja lehdissä, kuten siirtotyöläisistä.
Todistaa ainoastaan sen, että ruotsin kaltaisessa luokkayhteiskunnassa, journalisti saa helpommin näpeilleen rikkaalta kuin köyhältä.
Tämä ei kuitenkaan poista rikkaan mahdollista rikollisuutta, pikemminkin päinvastoin.

Kun nyt tiedämme veljesten aikaikkunan teon mahdolliseen suorittamiseen olevan
n. 18.23-19.30.
Lisäksi joidenkin lausuntojen mukaan veljekset on nähty kotinsa pihamaalla varttia ennen katoamisajankohtaa.

19.30 veljekset ovat olleet Källbyssä handlar'n nimisessä liikkeessä ostamassa pitsaa, vierailusta on ilmeisesti turvakamerakuvaa, sekä veljekset ulkonäöltä jo pidemmän aikaa tunteneen myyjän lausunto.

Aikaa käytännössä koko rikoksen suorittamiseen on vain tunti seitsemän minuuttia josta pitää ottaa vielä matka-aika, (kahvila- martorp- handlar'n, 9,8km) eli noin10-15minuuttia pois.
Vertailuna viime vuoden neste oil rallissa EK 2 Jouhtikylä (10,40 km)
KÄRJEN TULOKSET
1. Jari-Matti Latvala 5.02,5
2. Sebastien Ogier 5.04,7 (+2,2)
3. Juho Hänninen 5.05,7 (+3,2)

Se että liettualaisella olisi lisä-aikaa rikokseen pitseria vierailun jälkeen alkaa olla kovin horjuvalla pohjalla.
Lisan isä on käynnistänyt etsinnät kohdaltaan 20.30 ja tästä hetkestä lähtien etsijöiden joukko kasvaa kaiken aikaa päättyäkseen vasta Lisan löytymiseen, joten viimeistään 21.00 tiedetään joka torpassa tapahtumista noin pienellä kylällä ja naapuriseuranta on täysillä.
Tämän pohjalta liettualaisen alibi vaikuttaisi vahvistuvan kaiken aikaa.

Mitenkäs on AJ alibin laita, joko sitä pitäisi alkaa kyselemään virallisestikin.

Tähän lopuksi, kun ottaa huomioon ruotsin poliisin ammattitaitoa osoittaneet Palmen ja Valjakkalan tapaukset, niin enpä vielä julistaisi mitään varmaa syyllisen henkilöydestä.

Sinä kun tunnut olevan varma AJn olemisesta epäilyksen ulkopuolella ja syyttömyydestä, niin voisitko vähän perustella mihin uskosi perustuu.

[The Fox]

On myös mahdollista, että liettualaista pidetään tallessa todistajana.

Pieni epäilys vaivaa, että onko poliiseilla edes kunnon todisteita millä saataisiin varmasti sidottua vanhenpi veljes tähän juttuun. Tuntuu oudolta jos totta se, että olleet melko piakkoin Lisan katoamisen jälkeen ostamassa pizzaa.

Niin, ja samalla hetkellä 18.23 kun Lisa laittoi tekstarin isälle että lähtee nyt ajamaan kotiin päin, veljekset olivat todistetusti tuttavan pihalla juomassa kahvia. Näinhän se poikien äiti todisti sieltä Liettuasta käsin. Ja klo 18.27 poikien nähtiin laittavaan kahviin sokeripalatkin.

Mitä outoa on siinä, että joku pian Lisan katoamisen jälkeen ostaa pizzaa?

Hei, olisiko tuohon kahvitteluun mitään linkkiä, haluaisin korjata oman ehkä virheellisen tietoni, joka oli kahvittelu varttia ennen katoamisaikaa.

[Sniper]

Pitääkö tuon tilanomistajan mahdollisesta osallisuudesta siis päätellä, että täällä tiedetään hänellä olleen tilaisuus. Tiedetään missä hän oli Lisan katoamisjankohtana ja se nimenomaan oli tuossa pihapiirissä. Ja että hänellä ei ole alibia - tiedetäänkö tämäkin.

Ei pidä päätellä, koska täällä ei tiedetä, täällä arvellaan.
Otitko huomioon, ettei mainitsemiasi asiota tiedetä myöskään liettualaisten kohdalla.

Liettualaisen kohdalla tiedetään kaikki pidätetyn ja vanhimman osalta lisäksi vangitun todennäköisin syin. Silloin ei ihan kaikkea tarvitse arvuutella kun jotakin näyttöä siis on.

On päivänselvää, että poliisi on tarkistanut tilanomistajan mahdolliset yhteydet tapahtumahetkiin. Onko saatu mitä selville - se taas ei ole tiedossa. Pidän siis todennäköisempänä, että poliisin tarkastamana tilanomistaja ei ole sekaantunut tapahtumiiin kuin sitä, että poliisi olisi laiminlyönyt tältä osin tutkinnan ja että näin ollen kutakin epäilyistä rajaamatonta tai sitä tietoa täällä me vaille olevana voisimme heidät katsoa mahdollisiksi syyllisiksi edellistä suuremmalla todennäköisyydellä.

[Hellapoliisi]

Muistin tueksi vielä artikkeli, jossa todetaan kalmon löytyneen navettakompleksista http://www.gp.se/nyheter/vastsverige/1. ... rdsbyggnad .

Navetan sosiaalitiloja tutkittiin ja taidetaan vieläkin tutkia hartaasti. En löytänyt kameraa tuota keltaista siipeä esittävistä kuvista.

Kuinka monella oli pääsy navetan sosiaalitiloihin ja oliko veljeksillä paikkojen remontoinnin lisäksi mitään muuta syytä edes olla tiloissa. Nikkarin palkkaakin kun ajattelee (noin 2300-2500 € Ruotsissa) niin tuskinpa heitä käytettiin elukoiden ruokkijina? Itselläni ei ole ollut koskaan varaa edes käyttää nikkareita rakennussiivoojina. Jönsson käytti vanhemman veljeksen vaimoa siivoustöissä muun muassa silloin kun tätä surullisenkuuluisaa kahvilaa laitettiin pystyyn. Nainen on voinut tehdä senkin jälkeen rakennussiivousta veljesten kanssa.

[ktaina]

Lisan isä saapui kahvilaan muuten 21.00 ja poliiseille ilmoitus 21.30...

[Hellapoliisi]

Tuo huhu mikropartikkeleista ei ole vielä virallista tietoa. Syyttäjäkin voi olla väärässä jos tutkintaa on tehty liian kapeakatseisesti.

Tässähän olisi nyt tärkeintä löytää Lisa Holmin murhaaja/t. Aika karmiva ajatus jos tämä(kin) juttu jäisi ratkaisemattomaksi kuten Helena Anderssonin juttu jäi. Tämän jutun ratkeamisen puolesta puhuu puolestaan se, että Lisaa alettiin etsimään heti eikä viidestoista päivä. Olen pohtinut sitäkin onko Lisalla ollut jokin säännöllistä lääkitystä vaativa sairaus koska poliisit ottivat heti katoamisen tosissaan? Tavallisestihan teinejä ei lähdetä etsimään kovinkaan vikkelästi.

Lisan isän arvovaltakin on varmaan vaikuttanut siihen, että tytön katoaminen otettiin tosissaan.