Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[The Fox]

Pitääkö tuon tilanomistajan mahdollisesta osallisuudesta siis päätellä, että täällä tiedetään hänellä olleen tilaisuus. Tiedetään missä hän oli Lisan katoamisjankohtana ja se nimenomaan oli tuossa pihapiirissä. Ja että hänellä ei ole alibia - tiedetäänkö tämäkin.

Ei pidä päätellä, koska täällä ei tiedetä, täällä arvellaan.
Otitko huomioon, ettei mainitsemiasi asiota tiedetä myöskään liettualaisten kohdalla.

Liettualaisen kohdalla tiedetään kaikki pidätetyn ja vanhimman osalta lisäksi vangitun todennäköisin syin. Silloin ei ihan kaikkea tarvitse arvuutella kun jotakin näyttöä siis on.

Liettualaisella tiedetään olleen jonkinlainen tilaisuus, kuten myös AJlla.

Liettualaisen ei tämän hetken tietojen mukaan, varmasti tiedetä olleen paikalla tapahtuma-aikaan,
Jos se varmasti tiedettäisiin, olisi todennäköisesti tuomio jo luettu.

Ja mitä liettualaisen alibiin tulee, niin kuten jo totesin se näyttäisi vahvistuvan kaikenaikaa.

Jotakin näyttöä on, mutta riittääkö se syytteeseen asti tai jopa tuomioon, sitä taas ei tiedetä.

Jos Liettualainen sattuukin vapautumaan, niin mistäs se syyllinen sitten etsitään?

Edelleen, miksi olet noin varma että AJ on epäilyksen ulkopuolella?

[Hellapoliisi]

Lisan isä saapui kahvilaan muuten 21.00 ja poliiseille ilmoitus 21.30...

Isän työkaverit tulivat paikalle noin klo 22 aikoihin. Isä on varmaan katsonut ensin ympärilleen. Ymmärrän isän nopeat reaktiot koska hän on taatusti tutkinut minkälaista väkeä kahvilassa ja kahvilan lähistöllä vaikuttaa. Jos lapo-tuomion saanut löytyy tien toiselta puolelta niin kyllähän se normaalia ihmistä huolettaa erityisesti kun tällä lapo-herralla oli tuomion saamisen aikoihin vaimo, kaksi lasta ja suuri seurapiiri.

[Sniper]

Kyllähän se otettiin tosissaan koska aikataulu oli isällä tarkkaan tiedossa ja jäljet viittasivat suunnittelemattomaan ja jopa vastentahtoiseen katoamiseen ja skootterin jättämiseen.

Edelleen, miksi olet noin varma että AJ on epäilyksen ulkopuolella?

enhän minä siitä voi varma olla. Mutta olen varma, ettei poliisi ole tätä sivuuttanut. Olen siis varma, että poliisilla on tästä käsitys - epäiltynä tai poissuljettuna.

[anita]

[/quote]
Hei, olisiko tuohon kahvitteluun mitään linkkiä, haluaisin korjata oman ehkä virheellisen tietoni, joka oli kahvittelu varttia ennen katoamisaikaa. [/quote]

Tarkkaan ottaen veljesten äiti tempaisi Liettuasta käsin pojilleen alibin, jonka ajankohta oli varttia yli kuusi. Tuolloin olivat veljekset olleet äidin liettualaisen tuttavan luona kahvilla, äidin mukaan siis. Onneksi kylässä asuu näitä äidin tuttavia joilla on aina pannu kuumana, koska äiti ei puhu muuta kuin liettuaa eikä näin ollen pysty kovin helposti hankkimaan pojilleen alibia puhelimitse ruotsiksi.

Kannattaisi varmaan jättää poikien äidin hankkima alibi omaan arvoonsa. Samoin se, että kotona Liettuassa ihan koko kylän mielestä pojat ovat mukavia ja ahkeria. Mukavan miehen vaimollakin on niin toimiva parisuhde, että kun mukava mies käskee mennä sotkemaan/peittelemään jälkiä, hän tekee työtä käskettyä.

[The Fox]

Lisan isä saapui kahvilaan muuten 21.00 ja poliiseille ilmoitus 21.30...

Tämä saapumisaika ei ole ihan varmaa, on kerrottu Isän lähteneen vastaan n.20.00, ja jos matkaan mopolla menee 50 minuuttia, niin voisi olettaa autolla matkan taittuvan nopeammin.

Toisaalta tytön etsiminen matkalla ja todennäköisen reitin kapeus, asettaa matkalle hidasteita.
Olen kuitenkin nähnyt useita eri saapumisaikoja artikkeleissa, joten siihen ei kai voi ihan varmaa aikaa sanoa.
Tuo poliisille ilmoitus aika lienee varma, pitäisihän se olla poliisilla tiedossa.

Myös joidenkin tietojen mukaan Lisan isä otti lähes heti saavuttuaan ja asian tolan todettuaan, yhteyden armeijatyöpaikkansa kavereihin joilta pyysi ja sai etsintäapua.
(pidän tietoa varsin varmana, koska niin olisin ainakin minä tehnyt)

Ko. armeijalaitoksen sijaintia en ole onnistunut varmistamaan, mutta oletan sen olevan Skövdessä, josta tällä kertaa on tultu hälytysnopeutta.

[The Fox]

Hei, olisiko tuohon kahvitteluun mitään linkkiä, haluaisin korjata oman ehkä virheellisen tietoni, joka oli kahvittelu varttia ennen katoamisaikaa. [/quote]

Tarkkaan ottaen veljesten äiti tempaisi Liettuasta käsin pojilleen alibin, jonka ajankohta oli varttia yli kuusi. Tuolloin olivat veljekset olleet äidin liettualaisen tuttavan luona kahvilla, äidin mukaan siis. Onneksi kylässä asuu näitä äidin tuttavia joilla on aina pannu kuumana, koska äiti ei puhu muuta kuin liettuaa eikä näin ollen pysty kovin helposti hankkimaan pojilleen alibia puhelimitse ruotsiksi.

Kannattaisi varmaan jättää poikien äidin hankkima alibi omaan arvoonsa. Samoin se, että kotona Liettuassa ihan koko kylän mielestä pojat ovat mukavia ja ahkeria. Mukavan miehen vaimollakin on niin toimiva parisuhde, että kun mukava mies käskee mennä sotkemaan/peittelemään jälkiä, hän tekee työtä käskettyä.[/quote]
No, näinpä nämä "todisteet" pompsahtelee ja latistuu, mutta ei voi mitään.

Mitä tulee liettualais kylän suhtautumisesta "poikiin" niin kovin kunnollisenahan näitä on pidetty blombergissäkin, jo vuosikaudet, ennen Lisan tapausta.

Tuohon todisteiden sotkemiseen, ei kai se kovin aktiivisesti sitten kuitenkaan niitä sotkenut, koska nyttemmin oleilee kotonaan Liettuassa.

[Täysi Purenta]

Minä eilen katselin kaupan pihassa hengaavia skootterityttöjä ja mietin, olisiko Lisan surma voinut olla erehdys?
Lisalla kun ei ole oikein mitään klassista mustasukkaista exää tai muutakaan. Hän vaikuttaa olleen aika tasaista elämää viettänyt järkevä tyttö. Mutta oliko kahvilan omistajan myös skootterilla liikkunut tytär samaa lajia? Saattoiko hänet ja Lisan sotkea?
Jollei tyttö ole erityisen pieni/pullea tai merkillisesti pukeutuva, he ovat kaikki kypärät päässä ihan toistensa näköisiä. Jollei ole pannut merkille minkä värinen on skootteri tai kypärä, tai jos ne ovat kyllin samaa väriä, voisi joku vaanija erehtyä tytöstä. Nopea hyökkäys ja käsissä on vainaja joka ei ollutkaan se joka sen piti olla.
Seuraisi hätäännys ja ensimmäinen pikakätkö lähimpään latoon. Paikkakuntalainen poika voisi hyvinkin tietää jos avainta pidetään jossakin nurkkalaudan takana kuten maalla usein on tapana tiloissa, joita käyttää moni päivän ja illan aikana. Sitten hetki hengenvetoa ja ruumis, tai tajuton mutta yhä elossaoleva tyttö seuraavaan jemmaan. Sitten sinne mistä kalmo löydettiin. Paikkaan jonka paikkakuntalainen tuntee mutta joka ei heti sattunut etsijöiden reitille. Samalla uhrin omaisuutta rapisee matkalle ja niitä vielä jälkikäteen viskotaan mihin sattuu jotta jälki olisi epämääräisempi.

Tekijä poistuu ja yrittää olla hissukseen. Eihän häntä tähän nimenomaiseen tyttöön yhdistä yhtään mikään. Hänelle käy myös se paras kuviteltavissa oleva tuuri ja poliisi iskee kyntensä kahteen sopivasti läsnä olleeseen ulkomaalaiseen joista saa näppärän syyllisen. Nyt enää riittää ettei käyttäydy oudosti eikä tunnusta ja henkirikoksesta on selvitty puhtain paperein.

[The Fox]

Tulipa mieleen noista arveluista, että liettualainen olisikin ikäänkuin suojassa poliisin hoteissa, että sehän selittäisi nuoremman veljen ja vaimon oudolta tuntuneen helpon pääsyn kotimaahansa Liettuaan.
Onko vanhempi veli laittanut tämän, jopa ehdoksi puhumiselleen.
Voisiko vanhemmalla veljellä olla jotain todella raskauttavaa tietoa syyllisestä.

Myöskin se, että liettualainen ei valittanut vangitsemispäätöksestä, saisi selityksen.

Poliisin edustajahan tokaisi jossakin vaiheessa, että tällä kertaa ei jätetä kiveäkään kääntämättä, viitaten Helena Anderssonin tapaukseen.
(eikös ollut sellainenkin lausunto, että tämä tulee ravistelemaan paikallista elämää syvästi)

Oliko jo Helenan tapauksessa ollut joku todella vahva epäilty, joka pääsi silloin livistämään hyppysistä jonkin pikkuseikan varjolla.
Ja tällä kertaa on sitten päätetty laittaa ko. ehdokas varmasti käpälälautaan.

[Sniper]

Eihän liettualaista veljestäkään yhdistä Lisaan yhtään mikään paitsi jotkin todisteet siis. Ei liettualaista keksittäisi syyttää sen sattumanvaraisemmin kuin tilanomistajan tyttären poikaystävääkään. Siihen tarvitaan jotakin mikä viittaa epäiltävään.

Poliisin työ on siitä tylsää, että he keräävät todisteita. Kaikki työ on turhaa ilman todisteita. Sitten kun on todisteita poliisit miettivät mitä ne merkitsevät ja voiko niitä tulkita yhdellä tai useammalla tavalla. Työstä ei tulisi mitään jos mietittäisiin tapahtumakulkuvaihtoehtoja ja sitten katsottaisiin löytyykö niille todisteita. Yksikin todiste tai näyttö ja tutkinta lähtee siitä. Useampi niin tutkintalinjojakin voi olla useampi. Ei yhtään todisteita niin tutkinta lähtee niiden etsimisestä.

Nyt todisteita on silmin pimein. On kaappauspaikka ja aikajana. Surmapaikka. Ruumiin löytöpaikka. Ripotellut tavarat ja jokin aikajana niillekin. On vainaja ja kuolinajan arvio. Joitakin silminnäkijähavaintojakin. Sitten on rikoslaboratorioiden analyysit työn alla näistä paikoista, näytteistä ja vainajastakin. On dna-testejä ja kuitututkimuksia. Materiaalia taitaa olla tavanomaistakin enemmän ja jonkun ajan päästä syyttäjä kaataa koko läjän syytetyn tai syytettyjen niskaan.

[Carat]

Poliisihan mainitsi että heillä on tapahtumien kulku jokseenkin selvillä.

Onko tähän linkkiä?

[Hellapoliisi]

Tämän keissin odotetaan olevan oikeudessa syyskuussa. Kahvilanomistajatartakin on rauhoiteltu ettei tarvi suotta pelätä murhaajan olevan vapaalla jalalla.

http://www.expressen.se/gt/polisen-ger- ... kafeägaren

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21145698.ab

Psykologian professori toteaa monien haluavan tietää totuuden http://www.falkopingstidningen.se/artic ... -sanningen , aivan kuten mekin täällä. Hän huomauttaa, että ihmisillä on taipumus täyttää itse muistinsa aukkoja (muun muassa valemuistot).

Kahvilan muille työntekijöillehän kahvilan sulkeminen oli tuttua hommaa ja tuttuja juttuja tehdessään ihminen ei aina laita jokaista yksityiskohtaa merkille.

Tutkinnan alussahan poliisi sai vinkin koiranulkoiluttajalta. Koiranulkoiluttajan koira oli haukkunut metsään päin kartanon lähellä olevan rakennuksen takana, lammikon lähistöllä Sverigesradion sivulla jutussa Liverapportering 9 juni: Senaste nytt om försvunna 17-åringen.

Muistin tueksi karttaa alueesta: https://goo.gl/maps/LHNxd .

Villinä veikkauksena heitän, että veljekset ovat ihmetelleet jotain maastosta löytynyttä Lisalle kuulunutta esinettä, vaatetta tai sen osaa. Hehän olivat muutenkin silmä tarkkana kissanpentua etsiessään. Olen itsekin keräillyt muun muassa lasinsiruja maastosta ja heittänyt niitä kotona roskiin. Missään ei ole sanottu suoraan, että koko kännykän näyttö olisi löytynyt. Näytön palathan löytyivät aika lailla tien poskesta ja voi olla että eläinrakkaat ihmiset ovat korjanneet niitä mukaansa.

Kovin tiukalta vaikuttaa aikataulu olleen murhaajalla. Jos tämä vanhempi veljes on murhaaja niin sitten totean vain että olisi kannattanut pysyä niissä hommissa mitä osaa parhaiten eli rakentamisessa. Hänhän tosin kieltää vieläkin syyllistyneensä murhaan asianajajansa mukaan.

[Hellapoliisi]

Onko kukaan kuullut enempää kahvilanomistajattaren tyttärestä Madeleinesta? Hänhän lähti kohtalokkaana sunnuntaina mopollaan klo 17.50 töistä. Lisa Holmin murha vaikuttaa niin järjettömältä teolta että olen miettinyt josko murhaaja on sekoittanut tytöt keskenään. Laitan kuvalinkin tähän: http://postimg.org/image/goc8y3tjl .

Kahvilanomistajatterellakin voi olla velkoja ja Lisa on voitu vahingossa kidnapa Madeleinena?

Tuossa ylhäällä linkki Täydelle Purennalle neitosista. Meikin astettahan voi aina vaihdella ja meistä kukaan ei tiedä onko myös M.S. lähtenyt mukaan nykyiseen kulmakarvoja korostavaan meikkimuotiin? Nykyäänhän tehdään kulmakarvojen tuuhentamista irtolisäkkeillä niille joille pelkkä meikkikynä ei riitä.

[Hellapoliisi]

Sverigesradion linkistä näkee kahvilan takapihan ja mietin sitäkin, että olisiko kahvilan vara-avainta säilytetty siellä. Olisi kiva jos joku teknisesti taitavampi linkittäisi kuvan kahvilan takapihalta tänne kun minulla menee nyt tuo linkittäminen näköjään pieleen jatkuvasti.

Kahvilan leipuristahan ei ole vielä puhuttu mitään yhdessäkään vastaantulleessa tapaukseen liittyvässä jutussa. Kuka hän on ja mihin aikaan hän tulee ja lähtee töistä?

Pitkäaikaiselle työntekijälle voi toki antaa avaimet mutta hänkin voi sairastua ja kahvila voi jäädä avaamatta sen vuoksi. Jos kahvilan avaimia on säilytetty remontoitavassa "ladossa" niin DNA-jälkiä on löytynyt paikasta varmaan yhdestä jos toisestakin henkilöstä. Missään jutussa ei myöskään kerrota minne avaimet laitettiin kahvilan sulkemisen jälkeen. On myös hyvinkin todennäköistä, että myös liettualaisnaisen DNA:ta löytyy kahvilan avaimesta jos hänkin on joskus sulkenut tilat siivoamisen päätteeksi.

[The Fox]

Tuossa nyt olisi jonkinmoinen kuva kahvilan takapihalta, jossa Lisan mopo oli parkissa.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6185525

[Sniper]

Kahvila ei tarkoita, että siellä olisi leipuria. Liettualaisrouva oli töissä kahviossa edellisvuonna eli se siitä dna:sta. Eipä liikeyrityksissä mitään vara-avaimia tavata harrastaa vakuutuksienkaan takia vaan työntekijöillä on kuitattuna omansa. Hälyt ja varmuuslukot on sitten jo todennäköisempiä.