Ett nytt hopp har väckts hos den misstänkte 35-åringens försvarare Inger Rönnbäck.
Hon berättar att hon har nåtts av uppgifter om att hennes klient är oskyldig till mordet på Skövdeflickan Lisa Holm, 17.
– De hör av sig och vill säga saker som de har på sitt hjärta i det här, säger Inger Rönnbäck.
Rekommendera4 Tweeta4
Den misstänkte 35-åringen omhäktades mot sitt nekande som misstänkt för mordet på Skövdeflickan Lisa Holm, 17, under onsdagen. Detta sedan vice chefsåklagare Lars-Göran Wennerholm presenterat nya uppgifter i rätten om fynd av blodspår på Lisa Holms tillhörigheter.
Spår som har kunnat knytas till den misstänkte 35-åringen, enligt polis och åklagare. När mannen fick beskedet via videolänk på häktet, att han omhäktas fram till den 23 september, brast han ut i tårar.
Efteråt sa hans advokat Inger Rönnbäck:
– Jag hade ju förberett honom på situationen, men han är ledsen och förtvivlad över detta.
Fått in helt nya uppgifter
Efter omhäktningen – nu kan GT berätta att försvaret fått in helt nya uppgifter som talar till hennes klients fördel. Hon kan inte gå in på vad tipsen innehåller i detalj eftersom hon har belagts med yppandeförbud – men berättar:
– Jag kan säga, att efter det här senaste som har skrivits är det väldigt många som ringer: Vittnen, anonymt och icke anonymt, och vill säga saker. Så det är intressant.
– De hör av sig och vill säga saker som de har på sitt hjärta i det här.
Som hör av sig till dig?
– Ja, så mycket går ju ut på att min klient är oskyldig, förstås. Det kan jag ju säga.
Är det personer som inte har koppling till din klient?
– Jag kan inte säga mer.
Gör det här dig förhoppningsfull?
– Ja, det är alltid bra om det finns bra uppgifter. Vi får se.
Polisen: "Vi tittar på allting"
GT har förgäves sökt ansvarige åklagaren Lars-Göran Wennerholm. Kriminalkommissarie Lars Johansson kände inte till de nya uppgifterna:
– Alla de uppgifter hon får har vi bett att hon lämnar till oss. Jag har inte fått någon sådan uppgift, säger han.
Låter det intressant?
– Det är klart. Vi tittar på allting. Sedan får vi se vad det är för någonting. Om det bara är rykten eller om det finns för relevans i det.
Intensivt sökande
17-åriga Lisa Holm hittades mystiskt mördad den 12 juni efter fem dagars intensivt sökande, där även Missing People medverkade.
Kroppen återfanns vid gården Martorp, som ligger öster om det kafé i Blomberg där hon arbetade och där hon senast sågs i livet på kvällen den 7 juni. Gården ligger bara ett par hundra meter från den bostad där den misstänkte 35-åringen, tillsammans med sin bror och fru, greps kort innan polisen hittade 17-åringen död.
Både hustrun och den 31-årige brodern är sedan tidigare försatta på fri fot, men misstankarna mot dem är inte avskrivna.
Av Magnus Hellberg
Av Magnus Hellberg .....onks tässä jotain uutta kun tota kääntäjää ei jaksa.
Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi.NiskaLenkki kirjoitti:Mietin vielä tuota Lisan ruumiin löytymistä ja näitä julkisuuteen "tihkuneita" tietoja mahdollisista
todisteista.
Uskon, että tuo silminnäkijähavainto liettualaisten autosta kaahaamasta kohti Matorpia olisi melko luotettava, koska se oli aika tarkkaan yksilöity. Havainto olisi siis matkan varrella olevasta talosta ja, kun sieltä on käynyt toimittaja kysymässä tästä, oli asukas vastannut, ettei voi kommentoida, kun poliisi on kieltänyt. Ei siis mitenkään kiistänyt asiaa.
Poliisi on kieltänyt todistajia kommentoimasta julkisuuteen tietojaan, mutta on varmaan vaikea olla kertomatta kenellekään lähipiirissään, ja joku sitten vuotaa asian toimittajille.
Toinen asia, kun tämä mahdollinen kuvatodiste ja silminnäkijähavainto useammasta autosta viittaavat tosiaan siihen suuntaan, että vanhin veljes ei ole ollut yksin liikenteessä, niin yhä enemmän olen alkanut pitää mahdollisena, että olisko tämä vaimo tai nuorempi veli sitten alkanut avautua kuulusteluissa. Se olisi kyllä viimeinen niitti, jos jompikumpi noista todistaisi tätä vanhinta veljestä vastaan.
Mietin lähinnä näiden kahden vapautumista, että johtuuko se siitä, ettei heitä vastaan ole mitään vai siitä, että ovat jonkinlaisessa yhteistyössä poliisin kanssa. Miten poliisi on pystynyt sulkemaan pois sen, etteivät nämä kaksi osallistuneet itse henkirikokseen, jos kukaan ei puhu mitään ja jonkinlaista todistusaineistoa olisi olemassa, että yhdessä ovat tuolla ympäristössä touhunneet.
En siis epäile näitä kahta osallisuudesta varsinaiseen surmatyöhön, mutta mietin vaan, voiko heidän vapauttamisestaan päätellä mitään tästä mahdollisesta yhteistyöstä poliisin kanssa.
Auto havainto pitänee paikkansa, vaikkei sitä suoraan myönnetäkään.
Tähän vaitonaisuuteen on varmaan syynä, että poliisi on pystynyt kyläläisille perustelemaan, että kyse on yhteisestä edusta.
Mitä varmemmin juttu pystytään ratkaisemaan, sitä pienempi on "murhakylän" maine.
Joten kyläläiset pitää juorut ihan pelkästään perhepiirissä ja lehdistölle ei ainakaan kommentoida yhtään mitään.
Onhan tämä myöskin harvinaisen tunteisiin käyvä tapaus, joka osaltaan selittää haluttomuutta julkijuoruiluun.
Minä selittäisin tuon nuoremman veljen ja vaimon tilanteen sillä, että vanhempi veli on yksin suorittanut teon, ja sotkenut muut kätkentään sukulaissolidaarisuuteen vedoten, joten he ovat tulleet vedetyksi juttuun vastentahtoisesti.
Vaimon haluttomuutta osallistua juttuun lisää vielä jutun selvä seksuaalisuusviritys.
Vaikea arvata vielä kumpi painaa enemmän solidaarisuus vai oma selviäminen jutusta pienimmällä riesalla.
Jos tuo Sniperin
"Tutkijat ovat nyt kuitenkin päätyneet olettamukseen, että Lisa surmattiin heti katoamisiltana. Näin ymmärsin viimeisista uutisista."
kertoma olettamus pitää paikkansa, (olisiko uutiseen linkkiä) niin aikaa tuohon tekoon jää todella vähän. Uskon edelleen pitsaostoksen aikatauluineen pitävän ehdottomasti paikkansa.
Ja samalla siitä seuraa se että koko varsinainen rikos, hengenriistoineen on tapahtunut kahvilaa vastapäätä, vaikkapa nyt siellä "lahtivajassa".
Mitään paloitteluja tai muuta pöyristyttävää ei ole mitenkään ehditty tehdä,
tuskin muut kaksi olisivat suostuneetkaan sellaisen jälkeen osallistumaan juttuun millään lailla.
-
Hellapoliisi
- Olivia Benson
- Viestit: 704
- Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Pystyykö labra erittelemään onko esim. ajohanskassa oleva veri ja ihosolukko kotoisin verisestä voimalla hanskaa kiskovasta kädestä vai onko hanskaa pyyhitty rätillä johon epäilty on kuivannut verta vuotavan kätensä? Maallikkona ymmärrän, että rätin kuidut tarttuisivat ajohanskaan mutta tarttuuko vanha, aikoja sitten kuivunut veri? Huokoiseen pintaanhan veri tarttuu parhaiten niin kuivana kuin märkänäkin.
Juuri käytössä tapahtuvan kuitujen avautumisen vuoksi froteepyyhkeet ja puuvillaiset lattiarätit sekä mopit muuttuvat paremmiksi käytön myötä kun niitä pestään. Naiset tuntevat saman ilmiön nimellä käpyhius ja sen avulla markkinoidaan hiustenhoitoaineita. Todellisuudessahan kylmä vesi sulkee kuidut niin tekstiileissä kuin myös hiuksissa kun loppuhuuhtelu tehdään kylmällä vedellä.
Takaisin tapaukseen: mahtaako tämä surmapaikka olla Martorpin metsikön toisella puolella oleva talo? Liettualaisethan ovat rempanneet taloa aitaa myöten ja jossain kuvassa Lisalle tuotuja kukkia ja kynttilöitä oli tuon punaisen talon läheisyydessä eikä navettakompleksin nurkalla. Sinnehän oli tuskin muilla edes pääsyä kuin poliiseilla ja kompleksin työntekijöillä.
Teoriassa ovela murhaaja on napannut liettualaisen verisen maalausrätin (meillä ovat ihan entisistä vaatteista leikeltyjä) ja on onnistunut hieromaan sillä Lisan tavaroita. Vieläkin ihmettelen murhan motiivia ja sitä kuinka liettualainen olisi juuri tuona ensimmäisenä ja viimeisenä skootterisunnuntaina mennä väijymään kahvilan taakse sopivaan aikaan. Liettualaiset eivät tehneet omien sanojensa mukaan sunnuntaisin töitä.
Olen ilmeisesti sen verran paatunut, ettei tuo itku hetkauta minua puoleen eikä toiseen koska olen nähnyt useammankin itkevän myös rikoksiaan jälkikäteen. Me kaikki olemme erilaisia ja esimerkiksi minä olisin varmaan lähinnä turta järkytyksestä mutta ajattelisin kuitenkin asian lopuksi selviävän loppujen lopuksi.
Juuri käytössä tapahtuvan kuitujen avautumisen vuoksi froteepyyhkeet ja puuvillaiset lattiarätit sekä mopit muuttuvat paremmiksi käytön myötä kun niitä pestään. Naiset tuntevat saman ilmiön nimellä käpyhius ja sen avulla markkinoidaan hiustenhoitoaineita. Todellisuudessahan kylmä vesi sulkee kuidut niin tekstiileissä kuin myös hiuksissa kun loppuhuuhtelu tehdään kylmällä vedellä.
Takaisin tapaukseen: mahtaako tämä surmapaikka olla Martorpin metsikön toisella puolella oleva talo? Liettualaisethan ovat rempanneet taloa aitaa myöten ja jossain kuvassa Lisalle tuotuja kukkia ja kynttilöitä oli tuon punaisen talon läheisyydessä eikä navettakompleksin nurkalla. Sinnehän oli tuskin muilla edes pääsyä kuin poliiseilla ja kompleksin työntekijöillä.
Teoriassa ovela murhaaja on napannut liettualaisen verisen maalausrätin (meillä ovat ihan entisistä vaatteista leikeltyjä) ja on onnistunut hieromaan sillä Lisan tavaroita. Vieläkin ihmettelen murhan motiivia ja sitä kuinka liettualainen olisi juuri tuona ensimmäisenä ja viimeisenä skootterisunnuntaina mennä väijymään kahvilan taakse sopivaan aikaan. Liettualaiset eivät tehneet omien sanojensa mukaan sunnuntaisin töitä.
Olen ilmeisesti sen verran paatunut, ettei tuo itku hetkauta minua puoleen eikä toiseen koska olen nähnyt useammankin itkevän myös rikoksiaan jälkikäteen. Me kaikki olemme erilaisia ja esimerkiksi minä olisin varmaan lähinnä turta järkytyksestä mutta ajattelisin kuitenkin asian lopuksi selviävän loppujen lopuksi.
Hys hys!
-
ktaina
- Adrian Monk
- Viestit: 2872
- Liittynyt: To Helmi 05, 2015 9:52 am
- Paikkakunta: Rannikolla tuulee
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Ruotsalaisen Lisan, 17, murhatutkijat epäilevät: ”kuoli jo katoamisiltana”
RUOTSI Oikeus päätti keskiviikkona jatkaa teinitytön murhasta epäillyn miehen vangitsemista.
Kesäkuussa henkirikoksen uhriksi joutunut Lisa Holm, 17, saattoi olla kuollut jo siinä vaiheessa, kun häntä katoamisiltanaan alettiin etsiä, kertoo Aftonbladet.
– Hypoteesimme on, että hän kuoli samana iltana, kun katosi. Luulemme, ettei hänen katoamisensa ja kuolemansa välillä kulunut paljon aikaa. Odotamme oikeuslääkärin lopullista lausuntoa, sanoi rikoskomissario Lars Johansson.
Oikeus päätti keskiviikkona, että teosta epäiltynä oleva 35-vuotias liettualainen mies pysyy vangittuna. Hänet otettiin kiinni ja vangittiin kesäkuussa. Miehen työpaikka sijaitsee lähellä kahvilaa, jossa Holm oli kesätöissä.
– Toivomme, että tutkinta saadaan päätökseen pian, syyttäjä Lars-Göran Wennerholm sanoi keskiviikkona.
Hänen mukaansa tutkinnan on määrä loppua syyskuun 22. päivänä, minkä jälkeen syyttäjä kertoo syytteistä. 35-vuotias mies on koko tutkinnan ajan kiistänyt osuutensa Holmin kuolemaan.
Lisä Holm katosi kesäkuun alussa ollessaan aikeissa lähteä kotiin kesätyöpaikastaan Länsi-Götanmaan Blombergissa. Häntä ehdittiin etsiä viisi päivää, ennen kuin hänet löydettiin kuolleena. Poliisi ei ole kertonut kuinka Holm kuoli, mutta 35-vuotiasta epäillään murhasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000982479.html
Julkaistu: 26.8.2015 23:03
Linkki ja kuva lisätty
-NILS-
- Lisa Holm kartta.jpg (69.78 KiB) Katsottu 2172 kertaa
Kesäkuussa henkirikoksen uhriksi joutunut Lisa Holm, 17, saattoi olla kuollut jo siinä vaiheessa, kun häntä katoamisiltanaan alettiin etsiä, kertoo Aftonbladet.
– Hypoteesimme on, että hän kuoli samana iltana, kun katosi. Luulemme, ettei hänen katoamisensa ja kuolemansa välillä kulunut paljon aikaa. Odotamme oikeuslääkärin lopullista lausuntoa, sanoi rikoskomissario Lars Johansson.
Oikeus päätti keskiviikkona, että teosta epäiltynä oleva 35-vuotias liettualainen mies pysyy vangittuna. Hänet otettiin kiinni ja vangittiin kesäkuussa. Miehen työpaikka sijaitsee lähellä kahvilaa, jossa Holm oli kesätöissä.
– Toivomme, että tutkinta saadaan päätökseen pian, syyttäjä Lars-Göran Wennerholm sanoi keskiviikkona.
Hänen mukaansa tutkinnan on määrä loppua syyskuun 22. päivänä, minkä jälkeen syyttäjä kertoo syytteistä. 35-vuotias mies on koko tutkinnan ajan kiistänyt osuutensa Holmin kuolemaan.
Lisä Holm katosi kesäkuun alussa ollessaan aikeissa lähteä kotiin kesätyöpaikastaan Länsi-Götanmaan Blombergissa. Häntä ehdittiin etsiä viisi päivää, ennen kuin hänet löydettiin kuolleena. Poliisi ei ole kertonut kuinka Holm kuoli, mutta 35-vuotiasta epäillään murhasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000982479.html
Julkaistu: 26.8.2015 23:03
Linkki ja kuva lisätty
-NILS-
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Ktaina
Tässä lienee se olennaisin osa tuosta ruotsinkielisestä lainauksesta minkä laitoit ketjuun.
Efter omhäktningen – nu kan GT berätta att försvaret fått in helt nya uppgifter som talar till hennes klients fördel. Hon kan inte gå in på vad tipsen innehåller i detalj eftersom hon har belagts med yppandeförbud – men berättar:
– Jag kan säga, att efter det här senaste som har skrivits är det väldigt många som ringer: Vittnen, anonymt och icke anonymt, och vill säga saker. Så det är intressant.
– De hör av sig och vill säga saker som de har på sitt hjärta i det här.
Som hör av sig till dig?
– Ja, så mycket går ju ut på att min klient är oskyldig, förstås. Det kan jag ju säga.
Är det personer som inte har koppling till din klient?
– Jag kan inte säga mer.
Gör det här dig förhoppningsfull?
– Ja, det är alltid bra om det finns bra uppgifter. Vi får se.
Tässä se olisi englanniksi konekäännettynä.
After omhäktningen-now GT tell me that the Defense received completely new information that speaks to her client's advantage.
She can't go into what the hints contain in detail because she has been recorded with nondisclosure
– but narrative: I can say that after this last that has been written, it is a very large number of callers: Witnesses, anonymous and non-anonymous, and to say things. So it is interesting.
– They hear by themselves and to say things that they have at their heart in this.
Related by themselves to you?
Yes, so much is that my client is innocent, of course. What can I say.
It is people who do not have link to your client?
I cannot say more.
This makes you hopeful?
– Yes, it is always good if there is good data. We'll see.
Käsittääkseni puolustusasianajaja on saanut kuulla monista itse yhteyttä ottaneista todistajista jotka vakuuttavat liettualaisen olevan syytön.
Poliisi ei vaikuttaisi kuitenkaan olevan yhtä innoissaan ko. todistajista.
Sanon minäkin puolustusasianajajaa lainaten, et saas nähä ny si.
Tässä lienee se olennaisin osa tuosta ruotsinkielisestä lainauksesta minkä laitoit ketjuun.
Efter omhäktningen – nu kan GT berätta att försvaret fått in helt nya uppgifter som talar till hennes klients fördel. Hon kan inte gå in på vad tipsen innehåller i detalj eftersom hon har belagts med yppandeförbud – men berättar:
– Jag kan säga, att efter det här senaste som har skrivits är det väldigt många som ringer: Vittnen, anonymt och icke anonymt, och vill säga saker. Så det är intressant.
– De hör av sig och vill säga saker som de har på sitt hjärta i det här.
Som hör av sig till dig?
– Ja, så mycket går ju ut på att min klient är oskyldig, förstås. Det kan jag ju säga.
Är det personer som inte har koppling till din klient?
– Jag kan inte säga mer.
Gör det här dig förhoppningsfull?
– Ja, det är alltid bra om det finns bra uppgifter. Vi får se.
Tässä se olisi englanniksi konekäännettynä.
After omhäktningen-now GT tell me that the Defense received completely new information that speaks to her client's advantage.
She can't go into what the hints contain in detail because she has been recorded with nondisclosure
– but narrative: I can say that after this last that has been written, it is a very large number of callers: Witnesses, anonymous and non-anonymous, and to say things. So it is interesting.
– They hear by themselves and to say things that they have at their heart in this.
Related by themselves to you?
Yes, so much is that my client is innocent, of course. What can I say.
It is people who do not have link to your client?
I cannot say more.
This makes you hopeful?
– Yes, it is always good if there is good data. We'll see.
Käsittääkseni puolustusasianajaja on saanut kuulla monista itse yhteyttä ottaneista todistajista jotka vakuuttavat liettualaisen olevan syytön.
Poliisi ei vaikuttaisi kuitenkaan olevan yhtä innoissaan ko. todistajista.
Sanon minäkin puolustusasianajajaa lainaten, et saas nähä ny si.
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Kiitos tästä IS jutustaktaina kirjoitti:Ruotsalaisen Lisan, 17, murhatutkijat epäilevät: ”kuoli jo katoamisiltana”
Julkaistu: 26.8. 23:03
RUOTSI Oikeus päätti keskiviikkona jatkaa teinitytön murhasta epäillyn miehen vangitsemista.
Kesäkuussa henkirikoksen uhriksi joutunut Lisa Holm, 17, saattoi olla kuollut jo siinä vaiheessa, kun häntä katoamisiltanaan alettiin etsiä, kertoo Aftonbladet.
– Hypoteesimme on, että hän kuoli samana iltana, kun katosi. Luulemme, ettei hänen katoamisensa ja kuolemansa välillä kulunut paljon aikaa. Odotamme oikeuslääkärin lopullista lausuntoa, sanoi rikoskomissario Lars Johansson.
Oikeus päätti keskiviikkona, että teosta epäiltynä oleva 35-vuotias liettualainen mies pysyy vangittuna. Hänet otettiin kiinni ja vangittiin kesäkuussa. Miehen työpaikka sijaitsee lähellä kahvilaa, jossa Holm oli kesätöissä.
– Toivomme, että tutkinta saadaan päätökseen pian, syyttäjä Lars-Göran Wennerholm sanoi keskiviikkona.
Hänen mukaansa tutkinnan on määrä loppua syyskuun 22. päivänä, minkä jälkeen syyttäjä kertoo syytteistä. 35-vuotias mies on koko tutkinnan ajan kiistänyt osuutensa Holmin kuolemaan.
Lisä Holm katosi kesäkuun alussa ollessaan aikeissa lähteä kotiin kesätyöpaikastaan Länsi-Götanmaan Blombergissa. Häntä ehdittiin etsiä viisi päivää, ennen kuin hänet löydettiin kuolleena. Poliisi ei ole kertonut kuinka Holm kuoli, mutta 35-vuotiasta epäillään murhasta.
Tässä olisi linkki aftonbladetin alkuperäiseen.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/ ... 1313714.ab
Tässä jutussa ilmenee myöskin että DNA siirtymän teorisointi on puolustuksella jo täydessä vauhdissa.
Tällainen juttu löytyi vielä iltasanomista liittyen siihen kaahaajaan.
Ruotsalaislehden mukaan silminnäkijä olisi nähnyt epäillyn auton surmailtana.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 50657.html
Ruotsalaisen Lisa Holmin, 17, murhatutkimuksista on tihkunut uutta tietoa Ruotsissa. Expressenin mukaan poliisilla olisi todistaja, joka oli nähnyt murhasta epäiltynä olleiden liettualaismiesten auton ajavan surmailtana kovaa vauhtia samaan suuntaan, josta tytön ruumis useita päiviä myöhemmin löytyi.
Viranomaiset ei vahvista tietoa. Expressenin mukaan silminnäkijän kertomukselle on saatu tukea muista havainnoista. Kyseiseltä alueelta löytyi myös useita surmatulle tytölle kuuluneita esineitä etsinnöissä.
-
Hellapoliisi
- Olivia Benson
- Viestit: 704
- Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Minua tässä hommassa hämää se, etteivät tottuneet kalamiehet dumpanneet kalmoa järveen jos asia oli kuitenkin jossain vaiheessa hoidettava. Vähemmällä yökötyksellä luulisi pääsevän kun dumppaa hädin tuskin henkensä heittänyttä järveen verrattuna muutaman päivän sisätiloissa muhineeseen kalmoon. Siinähän hajukin voi tulla siirron esteeksi. Muutenkin oman työpaikan nurkat ovat lähinnä idioottimainen ratkaisu.
Jönssonhan vinkkasi etsijille seudun runsaista autioina olevista torpista ja kellareista eli veljeksillä olisi periaatteessa ollut aikaa siirtää kalmo pois navettakompleksista yöllä. Muutenkin sana kalmo alkaa kuulostamaan liioittelulta kun poliisikin puhui jäänteistä.
Kuinka ihmeessä tyttöriepua on sitten rääkätty ja millä on laitettu niiksi jäänteiksi klo 18.30-19.15 välisenä aikana? Siinä ajassa pitäisi ehtiä kidnappaamaan, murhaamaan, kätkemään ja hävittämään vainaja jäänteiksi todella tehokkaasti. Sitten pizzaa ostamaan ja kotiin kuin mitään erikoista ei olisi tapahtunutkaan.
Sinällään puolustusasianajaja on oikeassa että fyysisesti raskasta työtä tekevä levittää niin ihopölyään, toisinaan hikeä ja mahdollisesti vielä vertakin työskentelypaikoilleen. Siihen vielä lisäksi tupakoitsijoiden tupakantumpit, nuuskaajien nuuskat ja syljeskelijöiden syljet.
Tietoa kerrotaan muruina mutta jommankumman ruotsalaisen iltapäivälehden mukaan viimeinen kuulustelu pidetään pian ja sen jälkeen aletaan keräämään papereita kasaan syytteen nostamista varten. Tässä täytyy nyt vain odottaa. Motiivi on vieläkin arvoitus minulle.
Jönssonhan vinkkasi etsijille seudun runsaista autioina olevista torpista ja kellareista eli veljeksillä olisi periaatteessa ollut aikaa siirtää kalmo pois navettakompleksista yöllä. Muutenkin sana kalmo alkaa kuulostamaan liioittelulta kun poliisikin puhui jäänteistä.
Kuinka ihmeessä tyttöriepua on sitten rääkätty ja millä on laitettu niiksi jäänteiksi klo 18.30-19.15 välisenä aikana? Siinä ajassa pitäisi ehtiä kidnappaamaan, murhaamaan, kätkemään ja hävittämään vainaja jäänteiksi todella tehokkaasti. Sitten pizzaa ostamaan ja kotiin kuin mitään erikoista ei olisi tapahtunutkaan.
Sinällään puolustusasianajaja on oikeassa että fyysisesti raskasta työtä tekevä levittää niin ihopölyään, toisinaan hikeä ja mahdollisesti vielä vertakin työskentelypaikoilleen. Siihen vielä lisäksi tupakoitsijoiden tupakantumpit, nuuskaajien nuuskat ja syljeskelijöiden syljet.
Tietoa kerrotaan muruina mutta jommankumman ruotsalaisen iltapäivälehden mukaan viimeinen kuulustelu pidetään pian ja sen jälkeen aletaan keräämään papereita kasaan syytteen nostamista varten. Tässä täytyy nyt vain odottaa. Motiivi on vieläkin arvoitus minulle.
Hys hys!
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
[quote="Hellapoliisi"]
Kuinka ihmeessä tyttöriepua on sitten rääkätty ja millä on laitettu niiksi jäänteiksi klo 18.30-19.15 välisenä aikana? Siinä ajassa pitäisi ehtiä kidnappaamaan, murhaamaan, kätkemään ja hävittämään vainaja jäänteiksi todella tehokkaasti. Sitten pizzaa ostamaan ja kotiin kuin mitään erikoista ei olisi tapahtunutkaan.
[/q
........
Lyhyesti tuosta "jäänteet"-sanasta. Olen nähnyt käytetyn vastaavaa sanaa ihan tavallisista ruumiista ruotsalaisissa lehtiuutisissa.
Saattaa olla, että ruotsalaisetkaan (!) lehtimiehet/-naiset eivät hekään ole mitään kielimestareita ja käyttävät sanoja ja termejä miten sattuu !
Kuinka ihmeessä tyttöriepua on sitten rääkätty ja millä on laitettu niiksi jäänteiksi klo 18.30-19.15 välisenä aikana? Siinä ajassa pitäisi ehtiä kidnappaamaan, murhaamaan, kätkemään ja hävittämään vainaja jäänteiksi todella tehokkaasti. Sitten pizzaa ostamaan ja kotiin kuin mitään erikoista ei olisi tapahtunutkaan.
[/q
........
Lyhyesti tuosta "jäänteet"-sanasta. Olen nähnyt käytetyn vastaavaa sanaa ihan tavallisista ruumiista ruotsalaisissa lehtiuutisissa.
Saattaa olla, että ruotsalaisetkaan (!) lehtimiehet/-naiset eivät hekään ole mitään kielimestareita ja käyttävät sanoja ja termejä miten sattuu !
Muista lähdekritiikki!
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Hellapoliisille.
Minusta myös tuntuu ettei jäänne sanaa ole käytetty tähteet merkityksessä, jollei jokin jutussa oleva aiheyhteys anna erikseen näin olettaa.
En ole varmaankaan lukenut juttua josta puhut. (onko juttuun osoitetta/linkkiä)
Uskoisin kuitenkin, että kyse on suomessakin käytettävästä tavasta käyttää vainajasta puhuttaessa termiä "maalliset jäänteet".
Ote käännöskirjasta,
"Hänen maalliset jäännöksensä => hans jordiska kvarlevor"
Varsinkin kun, kuten itsekin totesit, on äärimmäisen vaikea muuttaa kokonaista ihmistä jäännöksiksi (tässä, käännös merkityksessä, tähteet, jämät, yms.) noin lyhyessä ajassa.
Olen kerran joutunut pienentämään joulukinkkua potkan verran, uunin pienuuden vuoksi ja se oli järkyttävän hikinen homma.
Vaikka käytössä oli normaalien keittiövälineiden lisäksi monenlaisia käsisahoja ym. paloitteluvälineitä.
Puhumattakaan siitä sotkusta mitä siitä mokomasta hommasta seurasi, se DNA partikkelien määrä mikä siitä levisi oli uskomaton (niitä siivosin hyvin pitkään, enkä pysty vieläkään vannomaan etteikö jostain kolosta löytyisi vielä joku kuivunut hitunen)
Huomasin silloin, että kyllä teurastajankin pitää osata ammattinsa ennen kuin paloittelu sujuu ihan tuosta vain ja välineitten pitää olla juuri oikeat ja huippukunnossa.
Minusta myös tuntuu ettei jäänne sanaa ole käytetty tähteet merkityksessä, jollei jokin jutussa oleva aiheyhteys anna erikseen näin olettaa.
En ole varmaankaan lukenut juttua josta puhut. (onko juttuun osoitetta/linkkiä)
Uskoisin kuitenkin, että kyse on suomessakin käytettävästä tavasta käyttää vainajasta puhuttaessa termiä "maalliset jäänteet".
Ote käännöskirjasta,
"Hänen maalliset jäännöksensä => hans jordiska kvarlevor"
Varsinkin kun, kuten itsekin totesit, on äärimmäisen vaikea muuttaa kokonaista ihmistä jäännöksiksi (tässä, käännös merkityksessä, tähteet, jämät, yms.) noin lyhyessä ajassa.
Olen kerran joutunut pienentämään joulukinkkua potkan verran, uunin pienuuden vuoksi ja se oli järkyttävän hikinen homma.
Vaikka käytössä oli normaalien keittiövälineiden lisäksi monenlaisia käsisahoja ym. paloitteluvälineitä.
Puhumattakaan siitä sotkusta mitä siitä mokomasta hommasta seurasi, se DNA partikkelien määrä mikä siitä levisi oli uskomaton (niitä siivosin hyvin pitkään, enkä pysty vieläkään vannomaan etteikö jostain kolosta löytyisi vielä joku kuivunut hitunen)
Huomasin silloin, että kyllä teurastajankin pitää osata ammattinsa ennen kuin paloittelu sujuu ihan tuosta vain ja välineitten pitää olla juuri oikeat ja huippukunnossa.
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Se, että Lisa olisi menettänyt henkensä heti katoamisiltana ei poista sitä, etteikö vainajaa olisi voitu käsitellä/hävittää tmv myöhemmin ja näin saattaa esim poliiseja järkyttäneeseen tilaan. Ottamatta nyt kantaa mikä järkyttää ketäkin.
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Eipä poistakaan, aikaa olisi teoreettisesti seuraavaan aamuun, ennenkuin martorpin henkilökunta saapuu töihin, vaikea sanoa mihin aikaan siellä työt aloitetaan maanantaisin.Sniper kirjoitti:Se, että Lisa olisi menettänyt henkensä heti katoamisiltana ei poista sitä, etteikö vainajaa olisi voitu käsitellä/hävittää tmv myöhemmin ja näin saattaa esim poliiseja järkyttäneeseen tilaan. Ottamatta nyt kantaa mikä järkyttää ketäkin.
Sen jälkeen siellä ei ole voitu tehdä yhtään mitään huomaamatta.
Tästä ajasta pitää miinustaa varoaika, ettei kohtaa paikalle tulijoita myöskään paikalta poistuessa.
Myös pitsaostokset ja periaatteessa myös pitsaostosta edeltävä aika joka on mennyt käytännössä itse rikoksen tekoon sekä kuljetuksiin.
Mutta oli miten oli aikaa varmasti jäisi silti jonkinlaiseen paloitteluun ym.
Tämä taas kaipaa niitä tehokkaita työvälineitä ja kunnon tilat, jotka voi puhdistaa käsittelyn jälkeen. (se lahtivaja sijainnee siellä kahvilan vieressä, joten siitä ei ole apua.)
Herää kysymys kannattaako moiseen puuhaan ryhtyä paniikissa kerätyin asein ja itsensä yltäpäältä ryvettäen, vainajan vereen, yms.
Se kun ei ole mitään siistiä sisätyötä jossain lato tai parakki olosuhteissa.
No mahdollista kyllä mutta.........
Toinen seikka on tuo kokeneen poliisin itkuun saakka järkyttyminen.
Kokenut poliisi on uransa aikana törmännyt junan alle jääneisiin, pahojen autokolareiden takia tielle levinneisiin lapsen kappaleisiin, puhumattakaan erilaisten rikoksien uhrien kammottavaan kuntoon.
Kokenut poliisi osaa näissä tilanteissa kovettaa mielensä.
Kokenut poliisi on ehkä alokkaana heittänyt laattaa vastaavissa tilanteissa, mutta jos joka kerta on päätynyt itkunpuskahduksiin, niin kokenut poliisi olisi jo aikaa sitten jättänyt kenttätyöt muille, ihan jo oman mielenterveytensä takia.
Joten olen vahvasti sitä mieltä, että sellaista kauhukuvaa ei olekaan, joka kokeneen poliisin saisi tillittämään nurkan takana.
Kyseessä täytyy olla lähes sataprosenttisesti joku henkinen järkytys, pettymys, toiveiden romahtaminen, joka saa kokeneen poliisin tolaltaan.
Tälläiseksi mielestäni sopisi vallan mainiosti, löytää monta päivää suurin toivein etsitty tyttö kuin päiväunilta, jonka voi herättää kevyesti koskettamalla, ja tajuta sitten, ettei mikään kosketus herätä tyttöä enää ikinä.
-
NiskaLenkki
- Nikke Knatterton
- Viestit: 188
- Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Samaa mieltä The Foxin kanssa siitä, että poliisin järkyttyneisyydestä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä ruumiin kunnosta. Itse en tuota juttua niin tarkkaan muista, mutta varsinkaan pienemmillä paikkakunnilla murhat ja etenkään alaikäisten murhat eivät todellakaan mitään poliisin arkipäivää ole, joten varmasti voi järkyttää. Lisäksi pienillä paikkakunnilla kaikki tuntevat/tietävät toisensa jotain kautta, niin voi hänellä jokin henkilökohtainen yhteyskin juttuun olla.
Ajattelin, että surmatyö olisi tapahtunut, joko kahvilan läheisessä ladossa tai sitten siinä parakissa. Lato-vaihtoehto siinä tapauksessa, jos teko olisi hyvin äkkipikaistuksessa kamppailun seurauksena ja ei välttämättä edes suoranaista aietta tappaa. Jos Lisa on taas kuljetettu elävänä tuonne parakkiin, viittaa se jo itsessään vähemmän "vahingon" mahdollisuuteen, koska jonkinlaista suunnitelmaa on jo käytetty.
Liettualaisen asianajaja pelaa selvästi median avulla puolustuspeliään. Mahdollisimman tunteisiin vetoavaa miten vangittu on niin murtunut, väsynyt ja surullinen. Alusta asti hän on myös pyrkinyt herättämään epäilyksen tutkinnan ylle, että poliisi ei ole hoitanut tutkintaa asianmukaisesti (vähän "Amerikan meininkiä" tuossa).
Todisteitahan asianajalla ei ole lupaa julkisesti kommentoida tällä hetkellä, mietin vaan onko liettualainen itse kyennyt esittämään mitään järkevää selitystä esim. mahdollisille silminnäkijähavainnoille.
Vaikea edelleenkään ymmärtää miksi liettualaiset olisivat vieneet jotain etsintäalueelle. Järkevämmältä tuntuisi ajatus, että he olisivat myöhemmin yrittäneet hakea sieltä jotain pois.
Mitä verijälkiin tulee, uskon, että niistä on mahdollista päätellä erittäin paljon. Verijälkitutkimus on ihan oma tutkinnanlajikin, vaikea nyt vaan tietää onko tässä tapauksessa kyseessä jotkut minimaaliset hiukkaset vai selvästi havaittavat jäljet.
Ajattelin, että surmatyö olisi tapahtunut, joko kahvilan läheisessä ladossa tai sitten siinä parakissa. Lato-vaihtoehto siinä tapauksessa, jos teko olisi hyvin äkkipikaistuksessa kamppailun seurauksena ja ei välttämättä edes suoranaista aietta tappaa. Jos Lisa on taas kuljetettu elävänä tuonne parakkiin, viittaa se jo itsessään vähemmän "vahingon" mahdollisuuteen, koska jonkinlaista suunnitelmaa on jo käytetty.
Liettualaisen asianajaja pelaa selvästi median avulla puolustuspeliään. Mahdollisimman tunteisiin vetoavaa miten vangittu on niin murtunut, väsynyt ja surullinen. Alusta asti hän on myös pyrkinyt herättämään epäilyksen tutkinnan ylle, että poliisi ei ole hoitanut tutkintaa asianmukaisesti (vähän "Amerikan meininkiä" tuossa).
Todisteitahan asianajalla ei ole lupaa julkisesti kommentoida tällä hetkellä, mietin vaan onko liettualainen itse kyennyt esittämään mitään järkevää selitystä esim. mahdollisille silminnäkijähavainnoille.
Vaikea edelleenkään ymmärtää miksi liettualaiset olisivat vieneet jotain etsintäalueelle. Järkevämmältä tuntuisi ajatus, että he olisivat myöhemmin yrittäneet hakea sieltä jotain pois.
Mitä verijälkiin tulee, uskon, että niistä on mahdollista päätellä erittäin paljon. Verijälkitutkimus on ihan oma tutkinnanlajikin, vaikea nyt vaan tietää onko tässä tapauksessa kyseessä jotkut minimaaliset hiukkaset vai selvästi havaittavat jäljet.
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Tuo maatila ja se parakki ei ollut mitenkään sulkuteipattu ennen epäiltyjen kiinniottoa. Toki siinä sektorissa mistä etsintöjäkin oli mutta esim parakkiin ei etsinnöissä oltu - näin päättelen - luonnollisestikaan menty.
Koirakin voi hyvin kävellä ohi vainajasta ohjaajan sitä huomaamatta jos hajun välittyminen on häiritty tai estetty tai muu häiriötekijä vaikeuttaa koiran työtä tai ohjaajan tulkintaa.
Koirakin voi hyvin kävellä ohi vainajasta ohjaajan sitä huomaamatta jos hajun välittyminen on häiritty tai estetty tai muu häiriötekijä vaikeuttaa koiran työtä tai ohjaajan tulkintaa.
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
Niskalenkki
Itse lähtisin siitä, että Lisa oli kuollut jo ladolta (kahvilaa vastapäätä) lähtiessä.
Tekijä olisi silloin toiminut yksinään ja vasta apua kätkennässä tarvittuaan, ruikuttanut muut kaksi paikalle.
Jos uhri olisi ollut vielä parakissa hengissä, niin epäilen ettei uhria olisi enää siinä vaiheessa tapettukaan, muiden vastustaessa ajatusta, jos olisi tapettu silloin, niin eivät olisi tällä hetkellä vastaamassa vapaalta.
Voihan tietenkin olla pieni mahdollisuus, että uhri autosta parakkiin siirrettäessä olisi päässyt älläköimään niin, että on ollut pakko vaientaa uhri (asuttu omakotitalo n. 100m päässä)
Ja toiset ovat tulleet vasta sen jälkeen paikalle.
Tuo ajatus, että liettualaiset olisivatkin noutaneet jotain pois pellolta onkin mielenkiintoinen ja varsin looginenkin.
Oletan yhä, että se ratkaisevaksi sanottu viimeinen esinelöytö olisi ollut siinä pellolla 100m päässä liettualaisten kotitalolta.
Mutta jospa siinä ei ollutkaan esinettä, vaan esineestä jälki esim. selkeä kypärän painauma ja jälkeen sopiva esine löytyikin myöhemmin paikasta, joka sitoi liettualaiset esineeseen.
Missing people on lähestynyt rintamana ko. paikkaa ja liettualaiset ovat tajunneet, että heidän aiemmin pois heittämänsä esine löytyy hetken kuluttua käytännössä heidän takapihaltaan joten se on ollut saatava pois sieltä.
Esinettä hakiessa on joku MP etsijöistä nähnyt epäilyttävän tilanteen ja napannut sen "sattumalta otetun kuvan" jossa liettualaiset ovat hääräämässä "terrain"issa.
Liettualaisten poistuttua etsijä on käynyt katsomassa paikalla, mitä siellä on puuhattu ja painautuman havaittuaan on hälyttänyt poliisin ja muut paikalle pitämään löytöpaikan koskemattomana.
Liettualaisen tilanne ei vaikuta kovin valoisalta tällä hetkellä.
Mitä siihen puolustusasianajajaan tulee niin sehän on vain maksettu puhuva pää, jonka homma onkin pestä asiakastaan niin puhtoiseksi kuin vaan pystyy.
Ei kai kukaan oikeasti väitä, että juristit ja moraali kulkisivat samassa paketissa.
Joten niihin lausuntoihin pitää suhtautua asiaan kuuluvalla varauksella.
Itse lähtisin siitä, että Lisa oli kuollut jo ladolta (kahvilaa vastapäätä) lähtiessä.
Tekijä olisi silloin toiminut yksinään ja vasta apua kätkennässä tarvittuaan, ruikuttanut muut kaksi paikalle.
Jos uhri olisi ollut vielä parakissa hengissä, niin epäilen ettei uhria olisi enää siinä vaiheessa tapettukaan, muiden vastustaessa ajatusta, jos olisi tapettu silloin, niin eivät olisi tällä hetkellä vastaamassa vapaalta.
Voihan tietenkin olla pieni mahdollisuus, että uhri autosta parakkiin siirrettäessä olisi päässyt älläköimään niin, että on ollut pakko vaientaa uhri (asuttu omakotitalo n. 100m päässä)
Ja toiset ovat tulleet vasta sen jälkeen paikalle.
Tuo ajatus, että liettualaiset olisivatkin noutaneet jotain pois pellolta onkin mielenkiintoinen ja varsin looginenkin.
Oletan yhä, että se ratkaisevaksi sanottu viimeinen esinelöytö olisi ollut siinä pellolla 100m päässä liettualaisten kotitalolta.
Mutta jospa siinä ei ollutkaan esinettä, vaan esineestä jälki esim. selkeä kypärän painauma ja jälkeen sopiva esine löytyikin myöhemmin paikasta, joka sitoi liettualaiset esineeseen.
Missing people on lähestynyt rintamana ko. paikkaa ja liettualaiset ovat tajunneet, että heidän aiemmin pois heittämänsä esine löytyy hetken kuluttua käytännössä heidän takapihaltaan joten se on ollut saatava pois sieltä.
Esinettä hakiessa on joku MP etsijöistä nähnyt epäilyttävän tilanteen ja napannut sen "sattumalta otetun kuvan" jossa liettualaiset ovat hääräämässä "terrain"issa.
Liettualaisten poistuttua etsijä on käynyt katsomassa paikalla, mitä siellä on puuhattu ja painautuman havaittuaan on hälyttänyt poliisin ja muut paikalle pitämään löytöpaikan koskemattomana.
Liettualaisen tilanne ei vaikuta kovin valoisalta tällä hetkellä.
Mitä siihen puolustusasianajajaan tulee niin sehän on vain maksettu puhuva pää, jonka homma onkin pestä asiakastaan niin puhtoiseksi kuin vaan pystyy.
Ei kai kukaan oikeasti väitä, että juristit ja moraali kulkisivat samassa paketissa.
Joten niihin lausuntoihin pitää suhtautua asiaan kuuluvalla varauksella.
-
Hellapoliisi
- Olivia Benson
- Viestit: 704
- Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm
Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015
http://expressen.se/gt/utredningen-visa ... a-uppvaxt/
Eli liettualaisen henkilötutkimus on tullut ja kattavassa kartoituksessa ei löytynyt mitään tekijää joka olisi altistanut häntä rikolliseen käytökseen. Elämä ja työelämä on mennyt muuten kaikin puolin asiallisesti mutta lähettinä toimiessa katosi yksi telkkari kuormasta. Senkin hinnan liettualainen maksoi työnantajalleen.
Seuraava vaihe lienee sitten mielentilatutkimus. Jotenkin vaikuttaa siltä, että tutkijoilla voi tulla tänka på-hetki jos toinenkin liettualaisen kanssa.
Eli liettualaisen henkilötutkimus on tullut ja kattavassa kartoituksessa ei löytynyt mitään tekijää joka olisi altistanut häntä rikolliseen käytökseen. Elämä ja työelämä on mennyt muuten kaikin puolin asiallisesti mutta lähettinä toimiessa katosi yksi telkkari kuormasta. Senkin hinnan liettualainen maksoi työnantajalleen.
Seuraava vaihe lienee sitten mielentilatutkimus. Jotenkin vaikuttaa siltä, että tutkijoilla voi tulla tänka på-hetki jos toinenkin liettualaisen kanssa.
Hys hys!