Herttoniemen hyppyrimäkiturma 29.8.2015 - 16v tyttö kuoli

[Evil Lindros]

Pääsääntöisesti hyppyrimäet on ulkoilureittien lähettyvillä ja varrella eikä niihin ole pääsy kielletty. Yleensä ei ole esteenä mitään puomeja eikä tulisi mieleenkään, että kyseessä olisi kielletty alue, koska yleisesti ulkoilualueet eivät ole kiellettyä tai yksityistä aluetta. Harvemmin myöskään hyppyrimäet.

Destiny varmaan osaa sanoa millaista vahinkoa pyllymäen laskemisesta tulee mäkeen. Siis jos vertaa, että se muovimäki on tarkoitettu siihen, että siihen läpsäytetään suksilla kovasta vauhdista niin saa olla aika kova perse nuorilla, että pyllymäellä saa aikaiseksi mäelle vahinkoa. Tuskin ne vaijerit on tuota varten siellä ollut ja tarkoitettu pyllymäen laskemista sillä ilkivallalla, vai mitä luulet? Silti jos jotain hengenvaarallisia esteitä menee laittamaan julkiselle paikalle, joka ei ole kunnolla suljettu, pitäisi myös ottaa huomioon, millaiset riskit siitä on jos joku sitten kuitenkin sinne menee. Niin kuin sanottu ei yksityiselle alueellekaan saa laittaa mitä tahansa ilman, ettei siitä joudu vastuuseen, vaikka toinen osapuoli olisikin mennyt kielletyllä alueelle. Sama juttu kuin että ei saa ampua ihan noin vain ihmistä, joka tunkeutuu yksityisalueelle. Siitä voi saada pahimmillaan syytteen henkirikoksesta, vaikka olisi miten ollut puomit ja aidat estämässä ja varoituskyltit, että ammun jokaisen, joka tälle pihalle tulee. Luulisi nyt ihmisten tajuavan pikkuhiljaa, mistä tässä on kyse. Kielletylle alueelle menijä saa sakot tai jotain ilkivallasta tai kotirauhan rikkomisesta, toinen osapuoli jotain muuta kuolemantuottamuksesta, jos keinot ovat olleet liian järeät tai vaaralliset.

Muutoin on sanottava, että sine qua non on ainakin mun suhteen oikeassa. En voi tajuta, mitä hemmettiä ne vaijerit tekee ylipäätään mäessä. Ymmärrän impulssiin laskea sitä mäkeä eikä siitä laskemisesta arvokas muovimäkikään tuhoudu. Mopojen kanssa on eri asia.

[teppo]

En voi tajuta, mitä hemmettiä ne vaijerit tekee ylipäätään mäessä.

Niillä on ollut tarkoitus estää ilkivaltaa kuten mopoilua mäessä.

Ymmärrän impulssiin laskea sitä mäkeä

Minäkin ymmärrän. Tuntuu humalassa porukassa hyvältä idealta. Mutta ei ole.

...eikä siitä laskemisesta arvokas muovimäkikään tuhoudu. Mopojen kanssa on eri asia.

Oletko käynyt katsomassa, miltä muovimäki näyttää? Entä miettinyt, miten sellainen perattaisiin aina yöbileiden jälkeen lasimurskasta ja muusta, mitä nyt sisäiset nelivuotiaat ovat katsoneet hyväksi ideaksi mäkeen kylvää?

Miksei oikeasti voisi ajatella, että liikuntapaikkoja ei tuhottaisi? Mäessä voisi sitten käydä suksilla hyppäämässä ihan päiväsaikaan ja selvinpäin.

[transylvanian]

Jos tässä keississä olisi teinityttöjen sijasta ongelmanuorina tunnetut nuoret miehet, niin ketään ei kiinnostaisi. Oikeastaan syyteltäisiin ja oltaisiin vahingoniloisia. "Saivat huligaanit ansionsa mukaan."

Menee ihan jenkkimeiningiksi tämä, että aina pitää hakea syyllistä. Kaikesta pitää varoittaa, ja jos varoituksia ei ole tarpeeksi montaa ja tapahtuu vahinko, voi hakea korvauksia ja syyttää kuolemantuottamuksesta.

[Destiny]

Pääsääntöisesti hyppyrimäet on ulkoilureittien lähettyvillä ja varrella eikä niihin ole pääsy kielletty. Yleensä ei ole esteenä mitään puomeja eikä tulisi mieleenkään, että kyseessä olisi kielletty alue, koska yleisesti ulkoilualueet eivät ole kiellettyä tai yksityistä aluetta. Harvemmin myöskään hyppyrimäet.

Destiny varmaan osaa sanoa millaista vahinkoa pyllymäen laskemisesta tulee mäkeen. Siis jos vertaa, että se muovimäki on tarkoitettu siihen, että siihen läpsäytetään suksilla kovasta vauhdista niin saa olla aika kova perse nuorilla, että pyllymäellä saa aikaiseksi mäelle vahinkoa. Tuskin ne vaijerit on tuota varten siellä ollut ja tarkoitettu pyllymäen laskemista sillä ilkivallalla, vai mitä luulet? Silti jos jotain hengenvaarallisia esteitä menee laittamaan julkiselle paikalle, joka ei ole kunnolla suljettu, pitäisi myös ottaa huomioon, millaiset riskit siitä on jos joku sitten kuitenkin sinne menee. Niin kuin sanottu ei yksityiselle alueellekaan saa laittaa mitä tahansa ilman, ettei siitä joudu vastuuseen, vaikka toinen osapuoli olisikin mennyt kielletyllä alueelle. Sama juttu kuin että ei saa ampua ihan noin vain ihmistä, joka tunkeutuu yksityisalueelle. Siitä voi saada pahimmillaan syytteen henkirikoksesta, vaikka olisi miten ollut puomit ja aidat estämässä ja varoituskyltit, että ammun jokaisen, joka tälle pihalle tulee. Luulisi nyt ihmisten tajuavan pikkuhiljaa, mistä tässä on kyse. Kielletylle alueelle menijä saa sakot tai jotain ilkivallasta tai kotirauhan rikkomisesta, toinen osapuoli jotain muuta kuolemantuottamuksesta, jos keinot ovat olleet liian järeät tai vaaralliset.

Muutoin on sanottava, että sine qua non on ainakin mun suhteen oikeassa. En voi tajuta, mitä hemmettiä ne vaijerit tekee ylipäätään mäessä. Ymmärrän impulssiin laskea sitä mäkeä eikä siitä laskemisesta arvokas muovimäkikään tuhoudu. Mopojen kanssa on eri asia.

Hyppyrimäki on tarkoitettu suksillähyppäämiseen, ei persmäkeilyyn. Pyllymäkipaikat on ihan muualla. Kyseessä ei ole myöskään mikään julkinen paikka,mitä julkisilla paikoilla yleensä tarkoitetaan, ei maauimalatkaan sitä ole. Tällainen kuvailemasi risiarvio on hyvä tehdä jälkikäteen, eikö vain?

Tutkinta ja ehkä oikeus päättävät sitten aikanaan kuka on syyllinen ja mihin ja kuka tuomitaan ja miten, jos tuomitaan. Ja hei, tuolla ei ammuttu ketään, joten melkoisen ontuva vertaus, jos nyt kuitenkin pysyttäisiin edes jotenkin asiassa

Se, että ymmärrät impulssit, eivät tee asiasta hyväksyttävää tai oikein. Kuinka hemmetissä, luulet, että joku osaa arvioida kaikkien maailman ihmisten erilaisia impulsseja esim. suojatessaa omaisuuttaan ja vielä etukäteen, ei näin jälkikäteen?

Yhä edellleen, tutkinta/oikeus arvioineen vaijerisysteemin asianmukaiseeden ja päättää onko tässä joku syyllistynyt johonkin. Jos tuomio tulee, asiasta seuraa ehkä sakot ja nuhteet, tyttöä ne eivät tuo takaisin eikä sitä tosiasiaa, että hänen kuolemansa oli turhaakin turhempi ja johtui omista valinnoista ja impulsseista. 40 vuoteen ei kukaan ole kuollut vaijereihin, joten aika marginaalisesta asiasta on kyse, jos puhutaan vastaavan torjumisesta tulevaisuudessa, mutta hyvän niin, jos sekin vähä pystytään torjumaan. Tehokkaampa olisi puuttuminen näiden impulssiherkkyyteen, tidon jakaminen ja valistamiseen. Onko ihan kaikkea järkevää mennä tekemään ja yleensä jotkut asiat ovat kiellettyjä ihan syystä, jopa sääntösuomessa. Silti tulemme tulevaisuudessakin menettämään ihmishenkiä silkasta hölmöydestä.

Toivottavasti tapauksesta edes opitaan, puolin ja toisin, muuten tytön kuolema on entistäkin turhempi.

[Destiny]

Aika loukkaavaa puhua vainajasta ja loukkaantuneistapelkkinä impulssiivikontrollittomina kakaroina! Mistä tiedät millaisia ihmisiä he olivat/ovat? Tottakai he tekivät lähtökohtaisesti väärin mennessään mäkeen leikkimään, mutta kuolema kaulavaltimon katkeamiseen on aika ankara rangaistus tällaisesta sääntöjen tottelemattomuudesta. On aivan oikein että asia tutkitaan, niin että tällaiset ajattelemattomien aikuisten idioottimaiset "ongelmanratkaisut" vähenevät jatkossa. Toivottavasti mahdollisimman moni tuomitaan tästä tapauksesta edes varoituksen vuoksi!

teppo vastasikin sinulle jo, kiitos teppo. Mitä ihmeen tyydytystä saadaan mahdollisimman monien ihmisten tuomitsemisesta? Luuletko, että tumiot tai tuomitsemiset ratkaisevat perusongelman?Millä tavalla ne ratkaisevat impulssiherkkien kakaroiden ongelmaa tai aikuistenkaan? Estävätko tuomiot jotenkin näitä ihmisiä jatkossa menehtymästä tai loukkaantumasta omista hölmöistä päähänpistoista?Tulemme menettämään heitä jatkossakin, ei ehkä hyppyrimäen vaijereihin, mutta muualle.

Räkyttämisen sijaan voisit esittää niitä rakaisuvaihtoehtoja, todellisia sellaisia. teppoa lainatakseni "Kerrotko vielä ihan oman näkemyksesi siitä, millä tavalla tällaiset tilanteet tulisi jatkossa estää. Voit liittää mukaan myös arvion suunnitelmasi kustannuksista ja kustannusten jaosta." Esitä myös, miten idioottimaisten aikuisten tulisi pystyä ennakoimaan kaikkia impulsseja, mitä ihmisillä on?

Tässä voidaan tuomita vaikka ketä, mutta se ei poista tosiasiaa, että ihmisellä on omakin vastuu valinnoistaan. Tästä joko opitaan, tai ollaan oppimatta. Jokainen voi miettiä tykönään, mitä kaikkea tästä kannattaisi oppia.

[poepporoo]

^Samaa odottaisin, eli kunnollisia ilkivaltaa estäviä ratkaisumalleja? Eipä kukaan tunnu keksivän mitään? Yhtä helppoa, kevyttä ja vaivatonta tapaa estää MOPOilkivaltaa, kun alhaalle sekä ylhäälle asetetut ketjut? Pakkohan se ketju (tai jokin sen kaltainen, -Mikä??!!) on alhaallakin olla, kun sitä kautta yleensä ylös pääsee pyörien päällä. Mutta juu ei. Jos vastuu ulkoistetaan ainoastaan omaisuuden haltijalle tai siitä muuten vastuussa olevalle, niin eihän tässä mitään ongelmaa sitten ole. Tehdään vaan kaikkea kiellettyä, kun se vastuuseen joutuu aina joku muu. Tämä nyt tuntuu olevan eräiden ainoa ratkaisumalli asiaan?

[damfin]

Muutamia huomioita tapahtuneesta itse kullekkin pohdittaviksi:
- Vaijerit/ketjut ovat olleet paikallaan noin 40 vuotta eli laitettu paikalle "varmuuden vuoksi estämään mopoilla ajelun ja ilkivallan"
- vaijereista huolimatta alueella on kärsitty ilkivallasta, lamppuja on rikottu ja kaappeja ja ovia murrettu, eli vaijerit eivät ole estäneet ilkivaltaa.
- vaijerit eivät millään lailla estä mäen sotkemista eikä pullojen rikkomista, vaijerit ainoastaan pysäyttävät mahdolliset mäenlaskijat melko brutaalilla tavalla.
- nuoret eivät ole "kiivenneet torniin mäkeä laskemaan" vaan ovat tulleet kävellen alastulorinteen alueelle, se ei ole mikään torni johon kiivetään vaan alue jonne tullaan kävellen.
- tytöt olivat ensimmäistä kertaa alueella, havaitsivat kyllä kyltin jossa kerrotaan ketjusta, mutta uskoivat kyltin varoituksen liian kirjaimellisesti eivätkä tienneet että mäen alla olisi vielä toinen vaijeri.
- tytöt siis laskivat pyllymäkeä, eivät tuhonneet mäkeä millään kelkoilla, eivät rikkoneet mäkeen pulloja, laskivat vain mäkeä.

Mitä tulee syyllisten etsimiseen, vaijerin asentajien ja siitä päättäneiden etsiminen ja syyllistäminen ehkä on jo turhaa ja myöhäistä jos vaijerit ovat olleet paikallaan jo 40 vuotta, mutta syyllisyyden ja alueesta vastuussa olevien henkilöiden selvittäminen on silti tarpeellista koska ainoastaan tällä keinolla voidaan saada tämänkaltaisista päätöksistä ja alueista vastaavat henkilöt tulevaisuudessa käyttämään harkintaa ja miettimään millaiset varotoimet ovat tarpeellisia, ja mitkä keinot olisivat järkeviä ilkivallan estämiseen.

Oma ehdotukseni ilkivallan ehkäisyyn tuollaisissa paikoissa olisi valvonnan lisääminen, sekä ajoneuvoilla ja mopoilla alueelle pääsemisen estäminen, portit kulkuteille ja ja aidat sellaisille kohdille maastoon josta mopoilla pääsisi kulkemaan.
Lisäksi alueelle liiketunnistimilla varustettu nauhoittava kameravalvonta, se ei todellakaan ole niin kallis toteuttaa kuin voisi olettaa, ja kameroihin käytetty raha voitaisiin saada takaisin kun valvontanauhalta tunnistettaisiin mahdolliseen ilkivaltaan syylliset, eli kamerat ehkä maksaisivat itsensä takaisin, toisin kuin nuo vaijerit jotka eivät ole estäneet paikkojen sotkemista eivätkä ole auttaneet ilkivallan tekijöiden vastuuseen saamisessa tippakaan, ainoa asia jonka ne saivat aikaan oli sitten nuoren tytön hengen menettäminen.

[poepporoo]

Mistä voidaan tietää varmaksi, ovatko tytöt lähestyneet alastulomäkeä sen ylä- vai alapuolelta? Entäpä jos näkivätkin alimmankin vaijerin, kulkiessaan aivan alhaalta ylös asti? En luottaisi kyllä puheisiin jälkikäteen missään Askissa tms. Sinulla on hyviä konkreettisia keinoja lisätä valvontaa. Ongelma ei tosin siitä mihinkään lopu, vaan siirtyy seuraavaan kohteeseen. Ilkivalta ei lopu!

Tytöt joutuivat maksamaan nyt kovan hinnan todellisen ilkivallan estämisen vuoksi. Se on sääli.

[Rubiskreebeli]

Tän keskustelun eniten hörähdyksiä aiheuttava argumentti on kyllä tuo "Ketjut on laitettu 40 vuotta sitten estämään autojen ja mopojen pääseminen mäkeen. Siellä ei ole käynyt autoja eikä mopoja joten ketjut ovat olleet turhia." Ja perään se, että ketjut eivät ole estäneet muuta ilkivaltaa. No, ei niiden ole ollut tarkoituskaan ja aika kypsymätöntä olisi niiltä jotain sellaista odottakaan.

[apollo]

Mullakin on impulssikontrollipuute. Laskin pulkalla laskettelurinnettä alas vaikka rinteillä lumikissa siloitteli pintaa. Ei muuten näkynyt vaijereita ja lumikissassakin oli vilkku päällä.
Kun vaijeri on koettu helpoksi keinoksi vähentää mopoilu ja autoilu rinteessä niin ei se tarkoita sitä että mäkihyppääjät voivat kiivetä torniin ilman että alastulorinne tarkastetaan ennen hyppäämistä. Ei kai kukaan lähde hyppäämään ilman että tietää mihin on laskeutumassa?
Järkevämpi keino olisi alunperinkin puomit jotka saisi tarvittaessa käännettyä hyppäämisen ajaksi sivuun. Muutama heijastin ja havaittavuus on selkeästi parempi kuin ohuella vaijerilla.
Aikoinaan Jyväskylän Laajavuorella käytyäni en havainnut siellä puomia tai vaijeria edes talvella. Ehkä nuoriso ei vain ollut yhtä kiinnostunut alastulorinteestä.

Itselläkin on ollut impullssikontrollin puute nuorena kollina. Aikoinaan Jyväskylässä tuli laskettua ihan normisuksilla jo puretusta Karmitsan hyppyrimäestä ihan ylhäältä asti. En muista mäen kokoa, mutta kyllähän siitä hyvin hyppäsi. Laajavuoressa taas mentiin persemäkeä, pulkalla, stigalla ja milloin milläkin alas alastulorinnetta. Onneksi ei ollut vaijereita. Ei edes tämän tapauksen jälkeen:

Hyppyrimäestä autolla alas Jyväskylässä
Sunnuntai 10.8.2008 klo 14.49
Joku laski henkilöautolla alas Jyväskylän Laajavuoren hyppyrimäen alastulorinteen lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.

Keskisuomalaisen mukaan keulastaan rikkoutunut harmaansininen Mercedes Benz löytyi Laajavuoren toiseksi suurimman K64-mäen montusta kymmenen aikaan sunnuntaiaamuna, jonne se oli jäänyt jumiin.

Paikalta paennut kuljettaja ei ollut saanut sitä irti. Ennen mäen laskemista autolla ajettiin ympyrää rinteen alaosassa. Lisäksi kuljettaja yritti kiivetä autolla mäkeä ylös. Renkaat vaurioittivat alastulorinteen pintaa. Rinnettä jouduttiin korjaamaan ennen päivällä alkaneita hyppyharjoituksia.

Auto hinattiin pois hyppyrimäen montusta ennen puoltapäivää. Sen kuljettajan henkilöllisyys on toistaiseksi arvoitus. Jyväskylän poliisi vahvisti saaneensa ilmoituksen tapauksesta.

Vielä ei tiedetä, epäilläänkö autoilijaa rikoksesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008080 ... 3_uu.shtml

Tuosta autosta oli kuvakin jossakin, mutta enpä löytänyt sitä tähän hätään.

[Rescuer]

Muutamia huomioita tapahtuneesta itse kullekkin pohdittaviksi:
- Vaijerit/ketjut ovat olleet paikallaan noin 40 vuotta eli laitettu paikalle "varmuuden vuoksi estämään mopoilla ajelun ja ilkivallan"
- vaijereista huolimatta alueella on kärsitty ilkivallasta, lamppuja on rikottu ja kaappeja ja ovia murrettu, eli vaijerit eivät ole estäneet ilkivaltaa.
- vaijerit eivät millään lailla estä mäen sotkemista eikä pullojen rikkomista, vaijerit ainoastaan pysäyttävät mahdolliset mäenlaskijat melko brutaalilla tavalla.

Kyseinen K46 mäki on avattu 1936 ja vaijerit on laitettu ilmeisesti remontin jälkeen nelisen kymmentä vuotta sitten. Ei "varmuuden vuoksi", vaan aikaisemman ilkivallan takia.
Vaijeri on estänyt mäkeen ajamisen, joten se on hoitanut sen tehtävän mitä varten se on asennettu. Se ettei vaijeri estä lamppujen kivittämistä jne. No se on sama kun väittäisi poliisin nopeusvalvonnan olevan täysin turhaa, kun kuitenkin joku ajaa humalassa tai punaisia päin...

[Destiny]

Ratkaisumalleja miettiessä kannattaa myös miettiä niiden kustannuksia, kuka ne maksaa? Maksatetaanko ne urheilijoilla, nostetaan kunnallisveroja, miten? Joku ne joutuu maksamaan ja ihan vaan sen takia, että joillekin ei puhe riitä. Sitten itketään, kun harrastukset maksavat niin paljon, ettei köyhien lapsilla ole niihin varaa ja verojakin kiristetään koko ajan, köyhää riistetään!

Ja toinen asi mietittäväksi. Olisiko keskustelu samanlaista, jos nuoren, kauniin, valkoisen tytön sijaan, menehtynyt olisi ollut kikkaratukkainen, paksuhuulinen, yönmusta poika ja vielä pakolainen!

[jaa-jaa]

Destinyn kanssa samalla linjalla, kyseessä Missing White Woman Syndromen muunnos, samanlainen kollektiivinen syndrooma Seinäjoen teinimurhaajan kohdalla.

Mitä kustannuksiin tulee, tässä alkaa realisoitua myös virkamies-sirkus. Nyt kun poliisi tutkii kuolemantuottamuksena, niin viedään loppuun asti taas viimeistä oikeusastetta myöden. Valtion rahojan siirrellään virastolta toiselle. Lakimiehet ainoat jotka vetävät osuutensa välistä.

Halvemmaksi tulisi, kun rahat ja resurssit ohjattaisiin aidan rakentamiseen.

[Gladys]

Niin:
- Vahinkoja ja onnettomuuksia tapahtuu. Joskus ne päättyvät traagisesti, mikä voi olla todella pienestä sattumasta kiinni.
- Ihminen on erehtyväinen ja tekee hölmöjä asioita. Koskee meitä kaikkia, ei pelkästään nuorisoa. (Mikä olisi monen meistä syytä muistaa.)
- Mille tahansa kulkuväylälle viritetty vaijeri tai muu huonosti näkyvä este on hengenvaarallinen.

Hyvä, että asiasta keskustellaan. Se saattaa pelastaa jonkun muun hengen tai terveyden joskus tulevaisuudessa.

Ja vielä, pitääkö tästäkin väkisin vääntää ihonväri- ja kansallisuuskeskustelu, joka päättyy siihen, että tuon kuolleen tytön ja hänen perheensä ja läheistensä vuoksi empatiaa ja surua ja myötätuntoa kokevat yritetään leimata rasisteiksi. Terve.

[damfin]

Kyllähän se asian vakavuudesta huolimatta hörähdyksiä aiheutti lukea selityksiä joissa yksi sanoo että vaijerit laitettiin joskus 20 vuotta sitten toistuvan mäessä mopoilla ja jopa autoilla ajelun vuoksi, ja sitten toinen onneton menee paljastamaan että vaijerit laitettiin heti mäen valmistuttua 40 vuotta sitten... ja sitten vielä joku yrittää uskotella että siellä mopoiltiin jo 1936 vuonna... joo tokihan nuoriso mopoili hyppyrimäessä harva se yö 30-luvulla, tai olisi mopoillut jos olisi ollut mopoja

Sitten taas asiaan ihan vakavasti, mielestäni jo pitkään on menty metsään siinä että ilkivaltaa on torjuttu poistamalla tai sulkemalla ilkivallan kohteeksi joutuneet paikat, eli jos esimerkiksi levähdyspaikan vessalla harjoitetaan ilkivaltaa niin korjataan tilanne viemällä vessa pois, mutta tällaisella toiminnalla nuoriso opetetaan siihen että ilkivaltaa voi huoletta tehdä siellä missä sen tekeminen jätetään mahdolliseksi koska tekijöitä ei ikinä edes yritetä saada vastuuseen.
Jos nuorison asenteita haluttaisiin ihan oikeasti muuttaa, tulisi valvontaa lisätä, selvittää ilkivallan tekijät ja rankaista, eikä työntään päätään pensaaseen ja yrittää piiloutua ilkivallan tekijöiltä.

Jos tämän hyppyrimäenkin alueella tosiaan on oleskelu ja liikkuminen öisin ja iltaisin kielletty niin eikö siellä pitäisi poliisin käydä sakottamassa alueella hilluvia, liikkeentunnistimet ja ne kamerat ei paljon maksa, itselleni hommasin langattoman ip-vavontakameran 40 eurolla, ja tuonkin hintainen vehje lähettää kuvan ja ilmoituksen sähköpostiin havaitessaan liikettä... tuolla hinnalla ei saa edes 20 metriä rst-vaijeria.