Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

zem: Î
Ja onhan Tara useasti todennut, että Perhekerhon sivustoilta pääsi vain "yhdellä klikkauksella" pornosivustoille (ikään kuin utelias ei muutenkin pääsisi niille yhdellä klikkauksella).
Huomaa, paino on sanassa PERHEkerho. Onko mielestäsi asiallista, että lasten askarteluohjeitten ohessa lapset voivat yhdellä klikkausella löytää pornosivustojen linkkejä ym sekalaisia seksiaktien kuvauksia? Myös muitten ihmisten lapset, eivät ainoastaan Auerin lapset. Asiallistako?

Koska pääseehän niille pornosivuille mistä tahansa, niinkö? Että ihan sama mistä niille menee?

Muutenkin ällöttää. Vanhat ukot täällä pähkäilevät sivukaupalla pikkutyttöjen intiimi-asioista.
.. kuvottavaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Jos kysytään, mistä lapset ovat saaneet "runsasta ja yksityiskohtaista tietoa seksuaalisista
asioista", Tara on osoittanut yhden mahdollisen reitin kyseiseen tietoon.

Tietysti kyseessä on sivuston ylläpitäjien taholta (ehkä) ajattelemattomuus, ei
pahempaa. Mikäli sivusto olisi toiminnassa, Tara voisi asiallisesti huomauttaa ylläpitäjille
- nyt Tara nostaa asian esille liian myöhään...

Tara:
Muutenkin ällöttää. Vanhat ukot täällä pähkäilevät sivukaupalla pikkutyttöjen intiimi-asioista.
.. kuvottavaa.
Pähkäillään sivukaupalla lähinnä Hovioikeuden päätöstä, sekä viiltelyyn liittyvää
yleistä problematiikkaa - sen takiahan esim. "julkinen seloste" on annettu,
että asiasta voitaisiin muodostaa julkisesti sekä itse kukin tykönään kantoja sekä
pohtia siinä esille tuleita seikkoja. Vai mitä?
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Tara kirjoitti:zem: Î
Koska pääseehän niille pornosivuille mistä tahansa, niinkö? Että ihan sama mistä niille menee?

Muutenkin ällöttää. Vanhat ukot täällä pähkäilevät sivukaupalla pikkutyttöjen intiimi-asioista.
.. kuvottavaa.
Kyllä ne vanhat ukotkin jotain näistä "intiimiasioista" ymmärtävät.

Mutta tässä on tullut paljon mielenkiintoisia asioita esille.

Kysyisin nimimerkeiltä, että voiko olla niin, että tämä MJE:n tutkimus ei olekaan varsinaiselta gynekologiselta alueelta tehty vaan esim. ulospäin nähtävillä olevissa osissa genitaalialueita? Kysymys liittyy siihen, että käytännössä olen yrittänyt selvittää miten voisi olla edes mahdollista, että UV-valo laitetta, jonka nyt tiedämme olevan mallia Obelux CR9 voitaisiin käyttää mihinkään "sisään tunkeutumiseen" tai edes kuvaamiseen jostain asennosta kauempaa?
Tässähän piti olla kysymys spermajäljistä tai ihon muutoksista yhdynnän jälkeen aikuisilla vapaaehtoisilla?
Mikä joku eettinen toimikunta voisi edes antaa luvan tutkia elävän ihmisen sisällä olevia kudoksia UV-valolla?

Lainaus ZEM:

"Siis lasten hyväksikäyttötapauksissa "kolposkooppi on ylivoimaisesti paras instrumentti.
- - Se suurentaa yleensä 10 - 20 kertaiseksi. Se tekee mahdolliseksi sellaisten rakenteiden
havaitsemisen, jotka eivät erotu paljaalla silmällä. " Ja: "Vihreä suodatin parantaa immenkalvon ja sitä ympäröivien alueiden arpikudosten ja verisuonimuutosten hahmottamista."

Mihin siis tarvitaan UV-valoa?

"Käsittääkseni siis kolposkopilla voisi erottaa, onko immenkalvo täysin ehjä (jolloin hyväksikäyttöä ei ole ollut) tai arpeutunut, jolloin ilmenee myös muutoksia ympäröivissä verisuonistoissa (vasscular patterns). Nyt toteamus Auerin lsh-tapauksessa "ehjistä immenkalvoista" viittaa siihen, että hyväksikäyttöä ei ole ollut, koska se jättää
fyysisiä jälkiä siinäkin tapauksessa, että immenkalvo "regeneroituu"."

Mihin siis tarvitaan UV-valoa?

Sen sijaan kysymys siitä, että voiko immenkalvo ikään kuin kasvaa takaisin on mielenkiintoinen?

Jos ajatellaan tätä tilannetta konkreettisesti, on MJE:llä ollut kolme neitsyttä tutkittavana, jotka kaikki ovat eri iässä, joten "materiaalia" olisi pitänyt olla tarpeeksi. Jos hän ei kyennyt löytämään yhdestäkään lapsesta sellaisia muutoksia, jotka olisivat viitanneet minkäänlaiseen vaurioitumiseen, on erittäin epätodennäköistä, että mitään on tapahtunutkaan.
Se voisi mennä jotenkin niin, että jos immenkalvo olisi joltain osin vaurioitunut täysin syystä riippumatta, se ei voi palata entiseen muotoonsa ja yhtä hyvä kysymys on, että miksi palaisikaan? Mikä sen funktio sitten olisi?

Mitä todellisuudessa tapahtuu, jos hyvin pieni tyttölapsi raiskattaisiin? Jos ikä olisi esim. 4 vuotta luulen, että ilman kiireellistä lääkärin apua, hän todellisuudessa kuolisi verenvuotoon. Siinä ei voi olla kysymys enää pelkästään esim. immenkalvosta.

Luulen ja maailmalla on aika paljon esimerkkejä siitä, että jos tyttö olisi jo muutaman vuoden vanhempi, hän todennäköisesti menettäisi immenkalvonsa joka tapauksessa ainakin mikäli tapaus toistuisi.

Jotenkin oma käsitykseni sanoo, että kysymys siitä, voiko immenkalvo ikään kuin kasvaa uudelleen ja esim. arpeutua on mielenkiintoinen, mutta mistä tietää, että se "arpikudos" todellisuudessa on edes immenkalvo?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Wikipediahan kertoo:

Wikipedia:
If the hymen is sufficiently elastic, it may return to nearly its original condition. In other cases, there may be remnants (carunculae myrtiformes), or it may appear completely absent after repeated penetration. Additionally, the hymen may be lacerated by disease, injury, medical examination, masturbation or even physical exercise.

In newborn babies, still under the influence of the mother's hormones, the hymen is thick, pale pink, and redundant (folds in on itself and may protrude). For the first two to four years of life, the infant produces hormones that continue this effect. Their hymenal opening tends to be annular (circumferential) [pyöreä].
Past neonatal stage, the diameter of the hymenal opening (measured within the hymenal ring) is widening by approximately 1 mm for each year of age.
By the time a girl reaches school age, the hymen becomes thin, smooth, delicate, and nearly translucent.

Kouluiässä siis vasta immenkalvo muuttuu kalvomaiseksi, ja on sitä ennen paksu ja joustamaton. Immenkalvon aukko muodostuu noin 4 vuoden iässä ja kasvaa noin millin vuodessa. Siis 8 vuotiaalla se on 4mm ja 12 vuotiaalla 8mm halkaisijaltaan. Melko pieni...

JOS kalvo on tarpeeksi joustava se VOI palautua LÄHES alkuperäiseen kuntoon. Toisaalta se voi rikkoutua vaikka urheilusuorituksen aikana.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

NS:
Kysyisin nimimerkeiltä, että voiko olla niin, että tämä MJE:n tutkimus ei olekaan varsinaiselta gynekologiselta alueelta tehty vaan esim. ulospäin nähtävillä olevissa osissa genitaalialueita? Kysymys liittyy siihen, että käytännössä olen yrittänyt selvittää miten voisi olla edes mahdollista, että UV-valo laitetta, jonka nyt tiedämme olevan mallia Obelux CR9 voitaisiin käyttää mihinkään "sisään tunkeutumiseen" tai edes kuvaamiseen jostain asennosta kauempaa?
Vaikuttaa, että mikäli Obeluxia on käytetty, sitä on käytetty kehossa olleiden arpikudosten etsimiseen (koska paljaalla silmällä ei mitään havaittu). Uv-valon käyttö
kyseisessä tarkoituksessa ei - kuten on todettu - ole mitään uutta.

M J-E:n ryhmän kohdalla uutta on käsittääkseni ollut uv-valon yhdistäminen
kolposkopiaan - normaalisti kolposkopiassa on käytetty normaalia tai värilllistä valoa
(vihreä). Tässä yhteydessä ei liene mahdollista käytettää Obeluxia - kolposkopiassa
käytetään muuta uv-lähdettä korvamaan normaalivalo.

Eikä kolposkopiaa limakalvojen tutkimiseksi syvemmältä liene tarvittukaan, koska
immenkalvot oli tietojen mukaan todettu ehjiksi - ilm. "normaalissa" tarkastuksessa, joten syvemmälle ei ollut tarvis mennä, koska sieltä olisi olllut turha hakea limakalvo- yms. kudosvaurioita. Käsittääkseni.

Ja jos immenkalvot todettiin ehjiksi ja myös arpeutumattomiksi normaalitutkimukseen
yhdistetyllä Obelux-tutkimuksella, on vaikea uskoa hyväksikäyttöä tapahtuneen. Mutta
vaikea sanoa, mihin julkisen selosteen "arpi- ja vammalöydökset genitaali-ja anogenitaalialueilla" viittaa? Kun kerran immenkalvot olivat kuulemma ehjät?

Taralle vielä:
Muutenkin ällöttää. Vanhat ukot täällä pähkäilevät sivukaupalla pikkutyttöjen intiimi-asioista. .. kuvottavaa.
Kejun nimi on "Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)". Mikäli jotakuta kuvottaa,
ketjun voi jättää avaamatta. Ja "nuorten jätkien" harjoittama "pähkäily" olisi Tarasta
vähemmän kuvottavaa?

Tara käy (olettamiinsa) henkilöihin, mutta esimerkiksi Ns:n ja itseni kohdalla käydään lopulta
asiaan eli esim. M J-E:n tekemisten selvittämiseen - aiemmin on tyydytty hänen henkilöönsä
käymiseen. Onko Taralla jotakin tämänkaltaista käännettä vastaan? Jos on, hänen täytyy
pysytellä ns. Kackelin puolella - tai sitten (sama asia) naapuripalstalla, tosin valaiseva
kommentti Taralta olisi täälläkin tietysti tervetullut.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Syyttäjä käytti hienosti hyväkseen hokemaa "Seksuaalinen hyväksikäyttö ei useinkaan jätä havaittavia jälkiä", joka on tietysti totta, mutta johtuu siitä, että lasten (etenkään nuorten lasten) seksuaalinen hyväksikäyttö ei yleensä sisällä yhdyntää, saatikka että siihen liittyisi jotain pahoinpitelyä.

Paljonko löytyy tapauksia, joissa ala-asteikäinen on useaan kertaan raiskattu, eikä jälkiä ole siltikään?

Laitan nyt vielä tämän suomennoksen FBI:n oppaasta, josta nähdään, että Ulvilan tapaus on suorastaan oppikirjaesimerkki vääristä lsh-syytteistä:

INVESTIGATOR'S GUIDE TO ALLEGATIONS OF RITUAL CHILD ABUSE (opas ritualististen lasten hyväksikäyttötapausten tutkimiseen)
Väärissä hyväksikäyttösyytöksissä on 4 yhdistävää tekijää:
1) Useita nuoria uhreja
2) Useita hyväksikäyttäjiä
3) Uhreja kontrolloidaan pelolla/pelottelulla
4) Kieroutunutta tai ritualistista käytöstä

1) Useita nuoria uhreja
Lähes kaikissa tapauksissa hyväksikäytön väitetyt uhrit olivat 0-6 vuotiaita. Tämän lisäksi uhrit kertoivat useiden lasten joutuneen hyväksikäytön uhreiksi. Uhrien lukumäärä vaihteli kolmesta tai neljästä aina useampaan sataan.
2) Useita hyväksikäyttäjiä
Lähes kaikissa tapauksissa oletetut uhrit raportoivat useita hyväksikäyttäjiä, kahdesta tai kolmesta aina kymmeniin asti. Eräässä tapauksessa väitettyjä hyväksikäyttäjiä oli 400-500. Mielenkiintoista oli, että jopa 40-50% väitetyistä hyväksikäyttäjistä kerrottiin olevan naisia. Hyväksikäyttäjät olivat usein perheenjäseniä ja heidät kuvattiin okkulttisen tai satanistisen kultin jäseniksi.
3) Uhreja kontrolloidaan pelolla
Lasten hyväksikäyttäjät yleensä ottaen kontrolloivat lasta ja pitävät tekonsa salassa monin erin tavoin. Tapoja on esim. huomionosoitukset ja hellyys, uhkailu, kiristys, nolaaminen ja väkivalta. Lähes kaikissa tapauksissa, väitetyt uhrit ilmoittivat pelkäävänsä ja että heitä, heidän perheitään, ystäviään tai jopa lemmikkieläimiään uhattiin. He kertoivat myös todistaneensa väkivaltaa muita kohtaan.
4) Kieroutunut tai ritualistinen käyttäytyminen
Näiden tapausten uhrit kertoivat seremonioista, loitsuista, kaavuista ja asusteista, huumeidenkäytöstä, virtsan ja ulosteiden käytöstä, eläintenuhrauksista, kidutuksista, kaappauksista, silpomisista, murhista ja jopa kannibalismista ja vampirismista. Kaiken kaikkiaan käytös on ollut enemmänkin ”kieroutunutta” kuin ”ritualistista”.


Aikoinaan kun nämä postasin palstalle, antiannelistit reagoivat perinteisesti:
1) poliisit kyllä osaisivat selvittää, onko kyseessä väärät syytökset
2) nykyisin ei enää käytetä vääriä kuulustelutekniikkoja, että moisia virheitä tulisi, kuten ennen
ja sitäpaitsi 3) kaikki kertomukset ovat varmaan oikeasti Annelin keksimiä, joka on tahallaan keksinyt näin yliampuvia juttuja, ettei niitä uskottaisi


Valhallan kommentti 28.2.2012: Että lapset keksisivät lsh-syytöksiä ja jopa raiskauksia sekä äitiään, että tätä taksaria vastaan ja neljän uhrin toimesta, niin enpä usko mahdolliseksi niin ettei olisi ilmi jo tullut. Ja että lukemamme kaltainen syytelista syntyisi näin.

Taran kommentti 28.2.2012: En jaksanut tuota kn:n juttua kovin tarkkaan lukea, mutta jo vuosiluku siinä kertoi jotain.. tarkoitan,. että noina vuosina 'insestin muistelu' rehotti vielä USA:ssakin kuin jokun sairas kultti..ja asian ongelmallisuuteen alettiin herätä.
Noita vanhoja mokia tuskin enää tehdään, eikä ole mitään syytä pelätä, että nyt joku ulkopuolinen taho olisi indoktrinoinut joukon saman perheen lapsia

Ulkosuomalaisen kommentti 28.2.2012: … Eroja Ulvilan tapaukseen loytyy kuitenkin ainakin yhta hyvin kuin Naakan loytamia yhtalaisyyksia…. Huomattava on myos, etta julkisuudessa kulkevat tiedot orjaleikeista ja elainten uhraamisista ovat tulleet Annelilta -- joka olisi fiksuna naisena pitkien koppihoitopaivien aikana kirjaa suunnitellessaan hyvin voinut miettia mita sanoo, jos lapset joskus oikeista kokemuksistaan rupeavat avautumaan.

ja Taran kommentti tähän: us, juuri noin, samaa mieltä. Aioin lisätä ed postiini, että Ulvilan tapaukseen ja tapaus Aueriin nuo jutut aiheettomasta lsh-epäilystä tai false memoreista eivät kuulu. Perustelut jo kerroitkin. Mun ei tarvitsekaan.


Helsingin Sanomat 11.9.2013: Yksi lapsista kertoo videolla, miten Auer suunnitteli Turussa läheistensä surmaamista. Toinen lapsi taas sanoo videolla äitinsä harkinneen tuhopolttoa. Poliisi salakuunteli tuohon aikaan Turun asuntoa, eikä kuuntelussa käynyt ilmi mitään tällaisia suunnitelmia.
Lapset puhuvat myös Turun asunnossa tehdyistä saatananpalvontarituaaleista, joissa tapettiin kymmeniä hiiriä, useita lintuja ja kolme kissaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Kuolemannaakka kirjoitti:Syyttäjä käytti hienosti hyväkseen hokemaa "Seksuaalinen hyväksikäyttö ei useinkaan jätä havaittavia jälkiä", joka on tietysti totta, mutta johtuu siitä, että lasten (etenkään nuorten lasten) seksuaalinen hyväksikäyttö ei yleensä sisällä yhdyntää, saatikka että siihen liittyisi jotain pahoinpitelyä.

Paljonko löytyy tapauksia, joissa ala-asteikäinen on useaan kertaan raiskattu, eikä jälkiä ole siltikään?

Laitan nyt vielä tämän suomennoksen FBI:n oppaasta, josta nähdään, että Ulvilan tapaus on suorastaan oppikirjaesimerkki vääristä lsh-syytteistä:

INVESTIGATOR'S GUIDE TO ALLEGATIONS OF RITUAL CHILD ABUSE (opas ritualististen lasten hyväksikäyttötapausten tutkimiseen)
Väärissä hyväksikäyttösyytöksissä on 4 yhdistävää tekijää:
1) Useita nuoria uhreja
2) Useita hyväksikäyttäjiä
3) Uhreja kontrolloidaan pelolla/pelottelulla
4) Kieroutunutta tai ritualistista käytöstä
"Interessanter Weise sind es aber nicht einmal die gezielten, absichtlichen Falschbezichtigungen, sei es aus Rache oder um einen Vorteil zu erlangen (In 40 % aller Sorgerechtsstreitigkeiten wird der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs erhoben. 95 % der in Sorgerechtsstreitigkeiten erhobenen Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs erweisen sich als falsch)"

http://www.anwalt.de/rechtstipps/falsch ... 59664.html

Ohessa olevasta artikkelista käy ilmi, että jopa 40 %:ssa vakavista huoltajuuskiistoista esitetään seksuaali- tai kaltoinkohteluväitteitä, joista 95 % osoittautuvat vääriksi.

Artikkelissa kerrotaan, että jos uhri valehtelee tai uskoo tapahtumaan, jota ei ole tapahtunut täytyisi käyttää "juristisia triksejä", jossa henkilöä haastatellaan mahdollisimman usein ristiriitojen esille saamiseksi ja etsitään lähiympäristöstä todistajia.

Artikkelin mukaan 70 % tapauksista jää syyttäjän pöydälle tai ne poistuvat muilla keinoilla.

Samoin tässä kerrotaan, että syytöksen esittäjän esim. Facebook ja muu internetti käyttäytymistä olisi tutkittava, jotta saadaan selville mistä syytökset mahdollisesti ovat lähtöisin.

Sitten täällä kerrotaan, että hyväksikäyttötapauksissa nk. "sana sanaa vastaan" ei enää pädekään, vaan tuomari päättää siitä, että uskooko vai ei usko. Useimmat tuomarit päätyvät siihen, että uskovat.

Jos ajatellaan, että niitä somaattisia löydöksiä ei välttämättä saada selville, niin olisi ehkä kuitenkin otettava huomioon se riski, että myös lääkäri voi olla erinäisistä syistä vakuuttunut syyllisyydestä, vaikka sitä somaattista näyttöä ei olisikaan ja muusta näytöstä hänen ei tutkimusvaiheessa kuuluisi tietää mitään. Sen takia ehdotan, että tähän käypä hoito suositukseen tehdään erinäisiä muutoksia.

Ensimmäinen on tässä:

• Lääkärinlausunnon tulee perustua sellaisiin tietoihin, joiden paikkansapitävyydestä lääkäri itse on vakuuttunut.

Tämän tilalle tulisi laittaa lause, joka sisältäisi tiedon siitä, että pelkkä lääkärin vakuuttuneisuus ei riitä. Tiedot, jotka saadaan somaattisista tutkimuksista täytyy perustua sellaisiin tutkimuksiin, jotka ovat yleisesti standardisoitu. Tutkimukset eivät saa sisältää mitään lääkärin omaa tutkimusaluetta, jota ei ole tiedeyhteisön nimissä hyväksytty ja joista ei löydy kannanottoja siten, että niitä voidaan arvostella.
On luotava sellainen vakiintunut käytäntö, josta ei voi kuin pakottavista syistä ja neuvottelun jälkeen poiketa, kaikkien asianosaisten hyväksynnällä.
Epäselvissä tapauksissa on aina suostuttava osapuolten pyyntöön, ottaa toinen asiantuntijalääkäri, jonka molemmat osapuolet hyväksyvät siten, että kulut maksaa molemmille asiantuntijoille valtio.
pikas.so

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Hyvä juuri näin.

En voi olla näillä näkymin vakuuttunut lääkärien ammattietiikasta niin kauan kuin on mahdollista pitää yllä sairaanhoitopiirejä. Piirit voivat palkata oman agendansa tyypilliseen toimintaan juuri sellaisen henkilön, joka tukee määrättyjä hoitomuotoja sekä tulkintoja.
Mahdollisesti seuraavalla kerralla hakiessasi oikeutta tai olet hämmentynyt hoidostasi tai jotain muuta on ilmennyt esim.lastensuojelun saralta onkin edessäsi ihan joku toinen lääkäri, joka etsii tietsikalta jotain, muttei löydä. Diagnoosi: joku hullu kävi kääntymässä, mihin mä sen pistän.

Eli suuri vaara kaikenlaisessa ihmisten asioissa touhuamisessa ilman oikeusturvaa katsottuna on kenttä mennyt ohi tavallisten ihmisten. Katsotaan sanoo lääkäri oli yksi heitto joskus. Toivottavasti sellaisia lekureita vielä on, jotka katsovat ennen kuin katuvat.




Ensimmäinen on tässä:

• Lääkärinlausunnon tulee perustua sellaisiin tietoihin, joiden paikkansapitävyydestä lääkäri itse on vakuuttunut.

Tämän tilalle tulisi laittaa lause, joka sisältäisi tiedon siitä, että pelkkä lääkärin vakuuttuneisuus ei riitä. Tiedot, jotka saadaan somaattisista tutkimuksista täytyy perustua sellaisiin tutkimuksiin, jotka ovat yleisesti standardisoitu. Tutkimukset eivät saa sisältää mitään lääkärin omaa tutkimusaluetta, jota ei ole tiedeyhteisön nimissä hyväksytty ja joista ei löydy kannanottoja siten, että niitä voidaan arvostella.
On luotava sellainen vakiintunut käytäntö, josta ei voi kuin pakottavista syistä ja neuvottelun jälkeen poiketa, kaikkien asianosaisten hyväksynnällä.
Epäselvissä tapauksissa on aina suostuttava osapuolten pyyntöön, ottaa toinen asiantuntijalääkäri, jonka molemmat osapuolet hyväksyvät siten, että kulut maksaa molemmille asiantuntijoille valtio.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Jep jep. Totuushan tuli julki viimeistään Ari Lehdesmäen muka Kukkaa ja Aueria puolustavasta kirjoitelmasta. On se kumma, ettei Niina Bergin ja Anu Suomelan ( kaikkien asioiden suurimmat tietäjät ja vääryyksien korjaajat) tiimi muka ole ikinä ajattelut tai lukenut siitä, kuinka moni lasten hyväksikäyttö oman äidin taholta on loppupelissä tapahtunut siltä pohjalta, että on vaan haluttu miellyttää poikaystävää (vrt. Muuramen tapaus http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... pe#p337771 ja lukuisat muut ympäri maailmaa ja jopa- herrajjumala- pohjoismaissa ilmi tulleet useat tapaukset). Remelilläkin on lasta oikein kimpassa Auerin ja Kukan taholta kuritettu. Kukallahan näistä omiin lapsiinsa kohdistuneista remelöinneistä jo käräjäoikeuden tuomiokin.

Mutta tokihan Auer muutaman lapsiinsa kohdistuneen pahoinpitelynkin jälkeen on vuoden äiti, joka ei vaan voi tehdä koskaan mitään väärää. Joka toisin ajattelee, on mm. nimimerkki Kuolemanaakan mielestä traumatisoitunut kirjoittaja, joka haluaa Auerista syyllisen huonolle lapsuudelleen slash yleensä elmälleen. Kaikkihan me nimimerkki Kuolemannaakan kirjoituksista heti huomaamme, että hän on viettänyt lapsuutensa pienessä talossa preerialla.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
annaanna

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

taavetti kirjoitti:Jep jep.
...

Mutta tokihan Auer muutaman lapsiinsa kohdistuneen pahoinpitelynkin jälkeen on vuoden äiti, joka ei vaan voi tehdä koskaan mitään väärää. Joka toisin ajattelee, on mm. nimimerkki Kuolemanaakan mielestä traumatisoitunut kirjoittaja, joka haluaa Auerista syyllisen huonolle lapsuudelleen slash yleensä elmälleen. Kaikkihan me nimimerkki Kuolemannaakan kirjoituksista heti huomaamme, että hän on viettänyt lapsuutensa pienessä talossa preerialla.
Taavetti!
Sinä elät!

Niin kauan olet poissa pysytellyt, että alkoi jo epäilemään palajatko koskaan.

Tosiaan, totuus on jälleen kerran tullut ilmi. Uusi toimittaja on tuon syytteen tueksi tuotetun materiaalin läpikäynyt ja siitä käsityksensä lausunut. Yhteneväisen Niskasaaren kanssa.

Se-se on vaan sillä lailla, että paljon on mälsää tässä maassa, erästä viihdetaiteilijaa kehnosti lainaten. Me semihörhöt(sinun luonnehdintasi nikistäni) tuon jo aavistelimme, kun asioita yhteenlaskimme ja asettauduimme lasten asemaan sen ensimmäisen vapauttavan tuomion jälkeen. Kun sitten on tullut vielä selväksi se enon ja vaimonsa totaalinen panikoituminen ja pelkotila tuolloin, ei ollut vaikeaa käsittää miten oli päädytty kotivideoita luomaan.

Mutta mitä sitten tapahtui Porin puolessa syyttäjä Jarmo Valkaman ja komisario Salonsaaren toimesta, se-se on sitä mälsää, jota vieläkin maastamme löytyy.

Tuo Kuolemannaakan kotiolojen katkera kritisointi ei oikein aukene.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Näin lääketiedettä tuntemattomana, heräsi kysymys, mihin julkisen
selosteenkin viittaamalla "anogenitaalialueella" viitataan?
Kolme kokenutta erikoislääkäriä ovat yhdessä tutkineet B:n, C:n ja D:n ja havainneet heistä samat arpi- ja vammalöydökset genitaali-ja anogenitaalialueilla ja muualla kehossa. Esimerkiksi viiltelyyn viittaavia arpilöydöksiä on ollut poikkeuksellisen paljon, esimerkiksi C:n vartalossa 105 kappaletta, niitä on ollut sarjoina ja erikoisen muotoisina.
Alla eräs määritelmä:
The anogenital region refers to the skin around the buttocks and the genitals. This area of skin is sensitive to friction, which can cause irritation and ingrown hairs known as folliculitis or boils (furuncles). As with the rest of the skin on the body, the anogenital region may be susceptible to psoriasis or irritant contact dermatitis. Additionally, this skin may be susceptible to lesions from the herpes simplex virus. To learn more about these diseases and others affecting the buttocks, anus, and genitals, click a photo below.

http://www.skinsight.com/searchResults/ ... enital.htm
Eli "alue pakaroiden ja sukuelinten välissä" - ja tekstin mukaan alue on hyvin herkkä
esim. hankaumille (friction).

Kyseisellä aluella yleisiin vaivoihin kuuluvat myös psoriasis, ihotulehdus, tartuntataudit,
valkopälvi, paise, märkäpesäke, allergia, karvatupentulehdus, luomet, syntymämerkit.
Eli mikäli alueella on ollut ärtymiä, onko poissuljettu, että nämä johtuvat esim.
tutkimisajankohtana lasten käsittelyyn tottumattomista hoivaajista?

Toisaalta tuo "105 arpea" - allaolevassa osoiteessa video "sadan arven tytöstä":

https://vimeo.com/38628474

Kyseinen tyttö on joutunut adoptionanhempien hyväksikäyttämäksi ja kiduttamaksi.
Arvet olivat näkyviä, opettaja kyseli, viiltelikö tyttö itseään. Arpia siis sanotaan olevan
sata, ne ovat hyvin näkyvillä esim. videon n. 12 min. kohdalla: olkapäissä, jaloissa.
Runsaasti pysyviä jälkiä.

Eli onko tyttö ollut vastaava tapaus? Tämän kuvan Hovin julkisesta selosteesta saa.
Ei kylläkään muuten. Esim. miksei sijaisperhe heti huomannnut viiltelyjälkiä ja arpia?
Kysellyt niistä? Nyt nämä "viiltelyjäljet tulivat näkyviin vasta uv-valossa?

Auerin tapaus taitaa poiketa edellämainitusta siinä suhteessa, että tieto viiltelystä
perustuu ensisijaisesti pojan kertomuksiin sadistisesta kohtelusta ja saatananpalvomisesta, sitten jälkiä etsimällä etsien löydetään (joidenkin
mukaan "hentoja naarmuja" tms.)

Että mikäli ajatellaan oikeesti: videolla nähdään, mitä "105 arpea" tarkoittaa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Lsh-jutun hovin antamassa julkisessa selosteessa siis todetaan, että yhdellä lapsella (lapsi C) oli sata viisi viiltelyarpea:
Esimerkiksi viiltelyyn viittaavia arpilöydöksiä on ollut poikkeuksellisen paljon, esimerkiksi C:n vartalossa 105 kappaletta, niitä on ollut sarjoina ja erikoisen muotoisina.

(Julkinen seloste, alleviiv. Zem.)
"Poikkeuksellisen paljon" viiltelyjälkiä siis tarkoittaa, että niitä on ollut keskimäärin
21 kutakin raajaa kohden (kädet, jalat) sekä lisäksi 21 torsossa so. selässä ja/tai vatsassa.

Alla muutama kuva uhrin vastaavista kohdista dokumentista The Girl with The Hundred Scars:
Ensin seklkä:
Kuva

Sitten käsivarsi:
Kuva

Sitten jalat:
Kuva

Uhrin arvet ovat syntyneet vuosien aikana, äidin osalta pahoinpitely alkanut, kun
kasvatusäidin uusi aviomies oli käyttänyt tyttöä hyväksi (takana siis jonkinlainen mustasukkaisuus?)

Mutta siis: näyttikö lapsi C suurin piirtein siltä, kuin "sadan arven tyttö" kuvissa yllä?

Jäljistä on helppo todeta rikos todella tapahtuneeksi - lisäksi tyttö oli pois
koulusta, soitti itse joskus poliisin, opettaja huomasi jäljet (joita kouluterveydenhoitaja
kuitenkin epäili itseaiheutetuiksi) jne. Tyttö karkaili kotoa.

Tässä Auerin lsh-jutun tapaksessa "105:n arven tyttö" ei oireillut millään yllämainituista
tavoista? Ei näkyviä jälkiä - osattiin olla tarkkoja "rajan vetämisessä" niin, että ulkopuoliset eivät huomaa, vai?

Rikoksista jää yleensä selkeät ja yksiselitteiset jäljet (kuten yllä), eikä tekijästä jää
epäselvyyttä - mutta nähtävästi näin ei ole käynyt missään niistä tapauksista, missä Auer
on osallisena. Kumma juttu.

Sadan arven tytön tarina osoitteessa https://vimeo.com/38628474.
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

zem kirjoitti:Lsh-jutun hovin antamassa julkisessa selosteessa siis todetaan, että yhdellä lapsella (lapsi C) oli sata viisi viiltelyarpea:
Esimerkiksi viiltelyyn viittaavia arpilöydöksiä on ollut poikkeuksellisen paljon, esimerkiksi C:n vartalossa 105 kappaletta, niitä on ollut sarjoina ja erikoisen muotoisina.

(Julkinen seloste, alleviiv. Zem.)
"Poikkeuksellisen paljon" viiltelyjälkiä siis tarkoittaa, että niitä on ollut keskimäärin
21 kutakin raajaa kohden (kädet, jalat) sekä lisäksi 21 torsossa so. selässä ja/tai vatsassa.

Alla muutama kuva uhrin vastaavista kohdista dokumentista The Girl with The Hundred Scars:
Ensin seklkä:
Kuva

Sitten käsivarsi:
Kuva

Sitten jalat:
Kuva

Uhrin arvet ovat syntyneet vuosien aikana, äidin osalta pahoinpitely alkanut, kun
kasvatusäidin uusi aviomies oli käyttänyt tyttöä hyväksi (takana siis jonkinlainen mustasukkaisuus?)

Mutta siis: näyttikö lapsi C suurin piirtein siltä, kuin "sadan arven tyttö" kuvissa yllä?

Jäljistä on helppo todeta rikos todella tapahtuneeksi - lisäksi tyttö oli pois
koulusta, soitti itse joskus poliisin, opettaja huomasi jäljet (joita kouluterveydenhoitaja
kuitenkin epäili itseaiheutetuiksi) jne. Tyttö karkaili kotoa.

Tässä Auerin lsh-jutun tapaksessa "105:n arven tyttö" ei oireillut millään yllämainituista
tavoista? Ei näkyviä jälkiä - osattiin olla tarkkoja "rajan vetämisessä" niin, että ulkopuoliset eivät huomaa, vai?

Rikoksista jää yleensä selkeät ja yksiselitteiset jäljet (kuten yllä), eikä tekijästä jää
epäselvyyttä - mutta nähtävästi näin ei ole käynyt missään niistä tapauksista, missä Auer
on osallisena. Kumma juttu.

Sadan arven tytön tarina osoitteessa https://vimeo.com/38628474.
Aika epätoivoiseksi näyttää menevän Annelistien kirjoitukset, mutta että näinkin alas vajotaan...
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

En oikein ymmärrä Oppeheimerin paheksuntaa - postukseni pohjautuu täysin julkisen
selosteen tietoihin, jotka on annettu, että suuri yleisö saisi jonkin kuvan siiitä, mihin
ankarat vankeustuomiot perustuvat.

Kuvan saaminen edellyttää mm. a) havainnnollistamista b) vertailua.

Kuvat vidolta "The Girl with The Hundred Scars" ovat julkisesti nähtävissä internetissä,
mainitussa osoitteessa, ja tyttö on itse halunnut kertoa selviytymistarinansa dokumentin
tekijöille, mm. avuksi ja tiedoksi muille. Rohkea ja luja tyttö. (Ehkä Aurin lapsilla
löytyy aikuistuttuaan rohkeutta samaan?)

Vertailuna voi sanoa, että kasvattivanhemmalla (äidillä) oli selkeä motiivi - sairas
mustasukkaisuus uudesta puolisosta. Auerin tapauksessa motiivi oli väitetysti
saatananpalvonta, mistä ei löytynyt muuten mitään merkkiä tietokoneilta, kameroista
tai huushollista.

"Sadan arven tytön" tapauksessa taloudesta löytyi verijälkiä ja pahoinpitelyyn käytettyjä välineitä ja tiloja; Auerin huushollista ei mitään löytynyt, kun tällä oli oikeuden mukaan mahdollista hävittää "välineet".

Videon tytön adoptioäiti ei päästänyt tyttöä kouluun, kun tällä oli liian näkyviä jälkiä,
Auerin lapsissa ei kukaan huomannut mitään, vaikka nämä vierailivat mm. isovanhempien
ja naapureiden lasten luona, puhumatakaan siitä, että sijaisvanhemmat olisivat todistaneet
merkille panemistaan jäljistä.

Auerin lasten arvet olivat häviäviä, uv-laitteella näkyviä, videon tytön arvet ovat tod.
näk. pysyviä.

Ja niin edelleen. Eli yhteistä taitaa olla vain väitettyjen arpien määrä (videon tytöllä tosiasiallisesti enemmän kuin sata) - molemmilla paljon, joka tapauksessa. Sekä ankarat rangaistukset, videon tytön pahoinpitelijöillä pari elinkautista (muistaakseni), Auerilla ja Kukalla tietysti lievempi lainsäädännöstä yms. johtuen.

Videon tytön adoptiovanhemmat tuominneilla oli kuitenkin selkeät ja pitävät todisteet
- siis todellisista rikoksista todellisilla todisteilla annettu tuomio. Siis tytön videolla
kertomassa tapauksessa.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

MJE on jäänyt kehumaan ainutlaaatuisia UV löydäksiä ilman todistusta. Hän on löytänyt naisilta, joilla yhdyntä on joskus ollut noin kolmannekselta arpia, vaikka nejännes löytyi jo ihan tavallisella valolla. Siis valtaosassa yhdyntöjä ei jää jälkiä, edes UV valolla havaittavaksi.

MJE tehtävä olikin arpien avulla osoittaa yhdynnän tapahtuminen - siis lasten raiskauksen todellisuus. Se asia jää täysin MJEn mielivallan varaan. Tutkimus, jossa on tarkasteltu 88 aikuista naista vapaaehtoisen yhdynnän jälkeen ei anna mitään tukea MJE tutkimuksille lasten raiskauksista.

Jos jotain yritän arvata - pitäsi näitä arpia olla lähes kaikilla jos lapsia olisi raiskattu - siis ihan ilman UV-valoa. Väkivallasta jää aina enemmän jälkiä kuin vapaaehtoisesta yhdynnästä. MJE päämäärä on kuitenkin saada niin moni ihminen tuomituksi kuin suinkin mahdolista. Tämä synnystylääkäri on todella vaaraksi oikeusturvalle Suomessa. Hänellä on paikka Ulvlan surmassa, kun käytännössä mahdoton osoitetaan tapahtuneeksi
Vastaa Viestiin