HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Täältä löytyy vielä yksi versio. Puhelu alkaa noin 32 minuutin kohdalla.

http://www.radiorapu.com/2014/07/08/ann ... uultavana/

Tytön kirkaisu kuuluu erittäin voimakkaasti kun vertaa Jukan huutoihin. Miten se on selitettävissä?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

awa kirjoitti:Täältä löytyy vielä yksi versio. Puhelu alkaa noin 32 minuutin kohdalla.

http://www.radiorapu.com/2014/07/08/ann ... uultavana/

Tytön kirkaisu kuuluu erittäin voimakkaasti kun vertaa Jukan huutoihin. Miten se on selitettävissä?
Tyttö on olohuoneen puolella, Jukka takkahuoneessa nurkan takana. Tyttö kirkuu keuhkojensa täydeltä huomattavasti lähempänä puhelinta.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Human interest kirjoitti:Tuolta löytyy näköjään vielä se häke-tallenne, jos joku haluaa vielä kuunnella: http://anneliauer.com/

Susku on twitter-viesteistään päätellen ollut jo aikaa sitten tietoinen syyttäjän tulossa olevasta "vedätyksestä"...
Ihan turhaa.
suskun muinainen videotaideteos, Seeing voices hearing colors, kalpenee sen rinnalla, miltä nauhalla kuuluvat äänet kaikkine erityispiirteineen ovat NÄYTTÄNEET Izotope RX3 Advanced ohjelmalla: konkreetista seeing voices, eikä mitään transsijoogan subculturefantasiaa..:

https://www.izotope.com/en/products/audio-repair/rx/
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Mitä mahdollisia ääniä Auer olisi voinut äänittää etukäteen? Tulee mieleen nämä vaihtoehdot, onko muita?

1. Ulkopuolisen äänet.

Teoria: Anneli tappaa Jukan ja soittaa etukäteen valmisteltua mäiskintänauhaa häkepuhelun taustalla. Ideana tässä on järkeä.

Annelin toteutus: Nauhan alussa yli minuutti ilman selkeästi huppiksen ääneksi kelpaavaa, sitten tuskin kuultava häivy jos se edes on ihmisääni eikä sänky, seuraavaksi tuskin kuultava (v)ttu :D. Ja samalla linjalla jatkuu loputkin nauhasta.

2. Juoksuäänet

Tätäkin äänitutkija Niemi on joskus käsittääkseni ehdottanut.

Annelin toteutus:
Oraakkeli-Anneli järkeilee seuraavalla tavalla nauhaa valmistellessaan. Jos tapan Jukan ja luulen että se on kuollut mutta se virkoaakin, ja häkepäivystäjä seisottaa mua minuuttitolkulla puhelimessa, äänitänpä parit juoksut että voin sitten teeskennellä juosseeni pois takkahuoneesta kun oikeasti viimeistelen tapon takkahuoneessa. Ja tyttäerellekin tämän idean myyn että se voi kertoa poliisille äänitykseni kanssa synkrossa olevan tarinan pari kertaa ulko-ovelle juoksevasta äidistä vaikka oikeesti äiti ei juossutkaan. Tästä maailmasta - not.

3. Osa Jukan äänistä.

Mitkä? Kun kaikki mitä Jukka huutaa on sitä samaa hätääntynyttä falsettia ja avunhuutoa ja karjumista. Nekö äänet jotka oikeasti ovat murhaajan ja jotka eivät ole selkeästi tunnistettavissa tai falsetissa? Siinäpä olisi taas varsin nerokas lavastus Annelilta, jo edellä mainittu *ttu, nui vaa jne harvakseltaan. Jotain "auto" (auta?) ja "se jäi" seassa. Ja kylläpä oli onnea kun mikään Annelin lavastusäänistä ei mennyt oikean Jukan päälle.

4. Kaikki Jukan äänet.

En edes jaksaisi luetella millä kaikilla tavoilla tämä idea riitelee todellisuuden ja todisteiden kanssa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Caldera kirjoitti: Tyttö on olohuoneen puolella, Jukka takkahuoneessa nurkan takana. Tyttö kirkuu keuhkojensa täydeltä huomattavasti lähempänä puhelinta.
Ei selity tuolla. Takkahuone ja olohuone on yhteistä ja avointa tilaa ja seinässä ääntä hyvin heijastavat lasipinnat. Tytön on oltava hyvin lähellä takkahuoneen ovea nähdäkseen isänsä verisenä lattialla, eli ei ollut ihan puhelimen vieressä. Tyttö oli ehkä kolmen metrin päässä isästään.
Viimeksi muokannut awa, Ti Syys 15, 2015 3:13 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

awa kirjoitti:
Caldera kirjoitti: Tyttö on olohuoneen puolella, Jukka takkahuoneessa nurkan takana. Tyttö kirkuu keuhkojensa täydeltä huomattavasti lähempänä puhelinta.
Ei selity tuolla. Takkahuone ja olohuone on yhteistä ja avointa tilaa ja seinässä ääntä hyvin heijastavat lasipinnat. Tytön on oltava hyvin lähellä takkahuoneen ovea nähdäkseen isänsä verisenä lattialla, eli ei ollut ihan puhelimen vieressä. Tyttö oli ehkä kolmen metrin päässä isästään.
Tuosta voi jokainen itse katsoa:
http://im.mtv.fi/image/375202/landscape ... 919271.jpg

Tyttö oli maton päällä vähän tuolin ohi tultuaan. Keskellä olohuonetta, kuten itse on kertonut. Tuli kohta tuolin jälkeen näköyhteyteen ja alkoi kiljua. Turre hienosti oivalsi miten kuulusteluissa tyttö yritti kertoa miten oli huoneen keskellä ja kuulustelijalla menee kaksi asiaa sekaisin, mistä on seurannut se väärinkäsitys että tyttö olisi ollut valokatkaisijan luona lasinsirujen keskellä. Siinä ei ole järkeä, koska tyttö ei olisi mennyt lasille kävelemään eikä muutenkaan varmasti olisi isänsä nähtyään lähtenyt yhtään lähemmäs etenemään.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Tara kirjoitti:
Human interest kirjoitti:Tuolta löytyy näköjään vielä se häke-tallenne, jos joku haluaa vielä kuunnella: http://anneliauer.com/

Susku on twitter-viesteistään päätellen ollut jo aikaa sitten tietoinen syyttäjän tulossa olevasta "vedätyksestä"...
Ihan turhaa.
suskun muinainen videotaideteos, Seeing voices hearing colors, kalpenee sen rinnalla, miltä nauhalla kuuluvat äänet kaikkine erityispiirteineen ovat NÄYTTÄNEET Izotope RX3 Advanced ohjelmalla: konkreetista seeing voices, eikä mitään transsijoogan subculturefantasiaa..:

https://www.izotope.com/en/products/audio-repair/rx/
Onko tässä käytetty UV-valoa?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Caldera kirjoitti: 1. Ulkopuolisen äänet.

Teoria: Anneli tappaa Jukan ja soittaa etukäteen valmisteltua mäiskintänauhaa häkepuhelun taustalla. Ideana tässä on järkeä.

Annelin toteutus: Nauhan alussa yli minuutti ilman selkeästi huppiksen ääneksi kelpaavaa, sitten tuskin kuultava häivy jos se edes on ihmisääni eikä sänky, seuraavaksi tuskin kuultava (v)ttu :D. Ja samalla linjalla jatkuu loputkin nauhasta.
Niin ja tokihan tätä voisi laajentaa niin että ne Jukan "virkoamisen" piikkiin tähän asti laitetut sängyn siirtelyt ja epäilyttävästi lyönneiltä kuulostavat kalahdukset olisivatkin nyt Auerin äänittämiä ulkopuolisen ääniä. Jolloin syyttäjä et al joutuisivat myöntämään että äänet eivät välttämättä olekaan virotessaan teutaroivan Jukan aiheuttamia vaan voivat olla peräisin muusta lähteestä kuin Jukka. Oli miten oli, Kulmalana odottaisin kourapohjat kylmässä hiessä mitä Niemi seuraavaksi keksii väittää.
kukko EI kiekaise
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Su Joulu 01, 2013 11:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kukko EI kiekaise »

Harpo kirjoitti:- Millaisia äänenkäsittelyohjelmia oli tarjolla vuonna 2006, kun murha tehtiin?
- Onko mitään todisteita, että Auerilla olisi näitä ohjelmia ollut tai että hän olisi osannut sellaisia käyttää?
- Noilla ohjelmilla ja Auerin taidoilla, kauanko olisi kestänyt tuottaa taustanauha, jossa on mukana etukäteen nauhoitettua ja käsiteltyä materiaalia sekä livenä suoritettua murhaa?
- Osuuko tämä aika yksiin sen kanssa, että ensihoitajien tullessa paikalle he löysivät uhrin, jonka vammat sopivat siihen, että hänet oli tapettu korkeintaan minuutteja ennen kuin he tulivat paikalle?
- Tekikö Auer nauhasta huolimatta murhan livenä?
Auerilta takavarikoitiin mm. tiedostoja, joissa hän oli muuntanut lasten ääntä muistuttamaan möreää aikuisen ääntä. Tämä on faktaa. Miten hän sen teki, sitä en tiedä.
Turku Detective
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2015 7:27 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Turku Detective »

Jos AA tekaisi äänitallenteen, miksei hän pistänyt siihen selkeästi ulkopuolisen tekijän ääntä? Nythän moni väittää, ettei ulkopuolisen ääntä kuulu.

Eikö tuollainen tallenne olisi suuri riski jäädä kiinni? En itse lähtisi tekemään.

Itse uskon ennemmin, että maapallo on pannukakun muotoinen, kuin että AA soitteli jotain äänitallenteita häken taustalle.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kukko EI kiekaise kirjoitti:
Auerilta takavarikoitiin mm. tiedostoja, joissa hän oli muuntanut lasten ääntä muistuttamaan möreää aikuisen ääntä. Tämä on faktaa. Miten hän sen teki, sitä en tiedä.
En ole alan asiantuntija, mutta veikkaan että riittää jo että hidastaa ääntä? Mutta ei siinä mitään, teoria testiin. Mitkä äänet häkenauhalla ovat mielestäsi sellaisia, joissa lasten äänistä on muokattu möreitä aikuisen ääniä? Kun itse aikanaan kävin perhekerhossa katsomassa niitä Auerin Flash-animaatioita joita siellä oli muutama, niin ne kyllä kuulostivat lähinnä sellaisilta missä kuuluu hassu ääni kun painaa nappia. Jos joku on sieltä jotain superkehittynyttä äänenkäsittelyä löytänyt, niin linkatkaa tänne?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Ei tuo Isotrope RX4 -ohjelma niin mullistavalta vaikuta. Ohessa jtkn ominaisuuksia:
Highlights

Turn flawed audio into pristine, usable material by removing noises, distortions, reverb, and more.

Edit your audio like you would edit an image using precision drawing tools, such as a brush and magic wand.

Ensure smooth, even, and consistent vocal and dialogue takes with tools that help match and balance multiple recordings.
Eli ohjelmalla voi siistiä tallenteita poistamalla aineistoa eli köyhdyttämällä sitä,
sekä korjata samalla "täydentämällä" aineistoa, vastaavasti kuin kuvankäsitteyohjelmalla.
Toisin sanoen tekee mahdollseksi audioraidan "fotoshoppaamisen" - tulosta voi tuskin pitää luotettavana todisteena.

Mainostetaan myös mahdollisuuksia käyttää rikostutkinnassa:
FORENSICS

Improve the clarity and intelligibility of vocals by removing background noise.

Visually perform edit analyses by using the Spectrogram display.

ADV Keep track of all performed tasks and export a log of your edit history.
Tässä tapauksessa taustaäänet nimenomaan ovat tärkeitä (vaikka tietysti voidaan
pitää varsinaisia vuorosanoja "taustaääninä").

Hyvät spektrogrammiominaisuuudet ovat varmasti hyödyllisiä, niitä on muissakin
ohjelmissa ja täällä käytetty osoittamaan sitä sun tätä. Login pitäminen (ja sen esittäminen)
toimenpiteistä on tietysti tärkeää.

Mutta hyvä että/jos Häke-tallenne lopulta tutkitaan kunnolla. Kunhan pidetään mielessä,
että syyttäjien tutkimusryhmän on otettava huomioon yhtä lailla syyllisyyteen kuin
syyttömyyteenkin viittaavat seikat - noin niin kuin lain mukaan...

Kaikkiaan tämä on ikiliikkujan pyörittämistä - eroaa vain että energia tulee veronmaksajien
rahojen polttamisesta ja tuloksena kärsimystä virkakoneiston alle jäävälle kansalaiselle.
kukko EI kiekaise
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Su Joulu 01, 2013 11:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kukko EI kiekaise »

Caldera kirjoitti:
kukko EI kiekaise kirjoitti:
Auerilta takavarikoitiin mm. tiedostoja, joissa hän oli muuntanut lasten ääntä muistuttamaan möreää aikuisen ääntä. Tämä on faktaa. Miten hän sen teki, sitä en tiedä.
En ole alan asiantuntija, mutta veikkaan että riittää jo että hidastaa ääntä? Mutta ei siinä mitään, teoria testiin. Mitkä äänet häkenauhalla ovat mielestäsi sellaisia, joissa lasten äänistä on muokattu möreitä aikuisen ääniä?
Eipä ole tullut aikoihin kuunneltua häkenauhaa. Nyt kun sen tein, en ollut uskoa korviani, millainen sillisalaattia olikaan kyseessä. Onko tämä oikeasti mennyt läpi? Asiaan: en väitä että juuri häkenauhalla olisi lasten äänistä muokattuja aikuisten ääniä, pidän sitä kuitenkin erittäin todennäköisenä. Varmuudella ajassa 1:10 "sää aloitit" kommentti ei ole aikuisen ihmisen ääntä. Erittäin heikosti muokattua lapsen ääntä. Sanotaanko näin että kuusivuotiaan ääni on saatu kuullostamaan 15 vuotiaan ääneltä. Nauhan koko äänimaailma on ylipäätään täysin outo pitkän tauon jälkeen kuultuna.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Turku Detective kirjoitti:Jos AA tekaisi äänitallenteen, miksei hän pistänyt siihen selkeästi ulkopuolisen tekijän ääntä? Nythän moni väittää, ettei ulkopuolisen ääntä kuulu.

Eikö tuollainen tallenne olisi suuri riski jäädä kiinni? En itse lähtisi tekemään.

Itse uskon ennemmin, että maapallo on pannukakun muotoinen, kuin että AA soitteli jotain äänitallenteita häken taustalle.
Hmmmm... onkohan tässä nyt ajateltu asiaa loppuun saakka. Anneli Auer oli päättänyt surmata miehensä ja oli päättänyt tehdä sen kotona. Riski jäädä kiinni kotisurmasta lienee lähellä sataa prosenttia. Mikä olisi tehokkaampi keino vähentää tuota riskiä kuin pyrkiä osoittamaan, että oli surman tapahtuessa todistettavasti muualla - puhelimessa. "Minä se tässä todistettavasti olen puhelimessa, kun joku ihan muu samanaikaisesti tappaa miestäni..."

Ongelmana oli, että talossa vallitsi haudan hiljaisuus, kun hätäpuhelu otettiin. Taustalle oli pakko saada jotakin epämääräistä ääntä, joka voitaisiin tulkita surmatyön aiheuttamaksi, melkeimpä mitä vaan. Siksi taustanauha!

Rikollisille on on tyypillistä, että he eivät halua jäädä kiinni ja pyrkivät peittämään jälkensä. Joskus se onnistuu paremmin joskus huonommin. Tässä tapauksessa peittely onnistui taustanauhan ansiosta sataprosenttisesti. Hovioikeuden tuomarit pitivät uskottavana, että huushollissa oli ulkopuolinen tappaja samanaikaisesti, kun Auer kiljui puhelimessa. Sadan prosentin kiinnijäämisriski oli alentunut dramattisesti!
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Juu, ei voi tulla julkisuuteen heppoisten todisteiden kanssa, tämä on erittäin vahva näyttö manipuloinnista, tekniikka kehittyy ja myös poliisin oma tekninen osaaminen, tästäkin ottavat varmasti opiksi ja hankkivat viimeisintä huutoa olevaa tekniikkaa murhaosastolle. Viimeinenkin oljenkorsi taitaa katketa "niksis naksis HETI no joo joo".
Vastaa Viestiin