Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
NiskaLenkki
Nikke Knatterton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

Sen verran vielä aiheeseen Nelan mielentilasta, tässäkin ketjussa on moni kertonut, miten läheisen itsemurha tulee täytenä yllätyksenä. On varmasti paljon sellaisia moniongelmaisia ihmisiä, joilla on koko elämä sekaisin ja jossain vaiheessa päätyvät päättämään päivänsä.

Sitten on se toinen porukka, joista kukaan ei olisi uskonut. Tällaisten ihmisten kohdalla osa ongelmaa on varmasti juuri se, että heidän on todella vaikea näyttää heikkouttaan ja ilmaista avuntarvettaan edes niille lähimmille ihmisille. Pärjätään ja sinnitellään viimeiseen asti ja jonain päivänä se kamelin selkä sitten katkeaa.

En silti usko, että itsemurhaa tehdään ihan siinä mielessä yllättäen, että ihminen on voinut aika ajoin ns. flirttailla ajatuksen kanssa ja jollain tasolla miettiä asiaa huonoina hetkinä. Ei voi valita vaihtoehtoa, jota ei ole tiedostanut olevan ja kyseessä on kuitenkin se isoin asia eli oma elämä ja sen lopettaminen.

Ei itsemurhan tehdäkseen tarvitse olla masentunut ja toimintakyvytön. Melkein suurempi riski taitaa olla ahdistuneella, jolla toimintakyky voi silti olla hyvä. Erilaiset ahdistuneisuushäiriöt ja epävakaus ovat lisääntyneet mielenterveyden häiriöissä viime vuosina, jotain tällaista voisi olla taustalla, mikäli Nela on itse päivänsä päättänyt.
corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:14 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja corppi »

Hovimestari kirjoitti:
debbie kirjoitti:Kun puhutaan itsemurhaepäilyistä, tulee minulle ensimmäisenä mieleeni kysymys: kuinka tavallista on, että ihminen, joka on päättänyt päättää päivänsä, käy ensin ostoksilla kauppakeskuksessa ja lähtee sitten luontoretkelle?
Käsittääkseni ainoa asia jota vakaan itsemurhapäätöksen tehnyt ihminen ei tee on minkään sellaisen henkilökohtaisen asian valmistelu, joka tapahtuisi vasta teon jälkeen. Eli hän ei esimerkiksi sekoita kesken olevaa tauluaan varten sellaisia maaleja jotka voi käyttää vasta seuraavana päivänä. Sen sijaan, aivan kuten Atlantakin kertoi, hän saattaa hyvinkin tehdä jotain sellaista sinänsä merkityksetöntä ja jopa keskeneräiseksi jäävääkin, joka voi kuitenkin hyödyttää muita ihmisiä poistumisen jälkeen.

Tästä voi jopa päätellä itsemurhan mahdollisuutta jälkikäteen. Jos esimerkiksi nyt kävisi ilmi, että Nelalla on ollut jokin toistuva viikottainen meno joka pitää manuaalisesti varata/vahvistaa edellisenä tiistaina, ja tämä olisi jäänyt 8.9. tekemättä vaikka yleensä on ollut asiassa tunnollinen, kertoisi se jo paljon.

Toinen seikka mikä toistuvasti käy ilmi itsemurhaa yrittäneiden kertomuksissa on se että lopullisen päätöksen kypsyttyä toiminta on ollut hyvinkin seesteistä ja määrätietoista, jopa jossain määrin hyväntuulista. Jälleen aivan kuten Atlantankin esimerkissä. "Oli kuin olisi otettu valtava paino harteilta pois, kaikki oli vihdoinkin selkeää" tai jokin vastaava fraasi on toistuva. Eli itsemurhan suunnittelu ei mitenkään edellytä sekavaa, epäloogista tai arkirutiineista poikkeavaa toimintaa.

Esimerkiksi henkilö, joka on päättänyt toteuttaa itsemurhan kuusituntisen junamatkan päätepisteessä, ottaa mukaan evästä tai käy ravintolavaunussa syömässä ihan siinä missä viereinenkin junamatkustaja. Harvalla itsemurhaajalla on tavoitteena tuottaa itselleen tarpeetonta kärsimystä ja epämukavuutta ennen itse tekoa, joten ihan arkinen epämukavuuksien torjunta tekohetkeen asti on täysin normaalia. Klo 14.25 tekstarin lähettämisen aikaan Nela on kuitenkin ollut Nuuksiossa jo useita tunteja, kyllä siinä olisi ehtinyt nälkä ja kylmä tulla ilman asianmukaista varustautumista.

Asia on juuri noin. Omassa työssä vuosien saatossa lukuisia itsemurhan tehneiden omaisia tavanneena samanlaisia "tarinoita" tulee mieleen todella monta.
Kun päätös on tehty "elämä helpottuu" ja asioita aletaan valmistelemaan lähtöä varten. Nämä tosin oman kokemuksen mukaan pätevät vain niihin itsemurhan tekijöihin jotka todella haluavat kuolla. He eivät yleensä tuosta tilanteestaan käytännössä koskaan huutele julkisesti edes lähimmilleen vaan itsemurha tulee "yllätyksenä". Heillä on harvoin pidempiä psykiatrisia hoitoja taustalla tai "itsemurha yrityksiä". Itsemurha tehdään yleensä aina sellaisella tavalla, että tulokseen päästään.

Toinen ryhmä joka ei toimi edellä kuvatulla tavalla on erilaisista persoonallisuushäiriöistä ja dissosiatiivisista häiriöistä kärsivät,ahdistuneet/masentuneet joilla on useita "itsemurha yrityksiä" useita lyhyitä psykiatrisia hoitojaksoja ja he rummuttavat läheisilleen ja ystävilleen tuota itsensä tappamista lähes päivittäin. Tyypillinen tilanne tällaiselle kullanmurulle on sellainen,että joku lähes mitätön asia alkaa ahdistamaan,sitten otetaan pienehkö määrä jotain lääkkeitä(bentsoja tms) ja joko itse soitetaan hätäkeskukseen tai lähetellään viestejä ystäville jotka soittavat apua... Nämä ihmiset sitten kuolevat oman käden kautta joskus ihan puhtaasti vahingossa,ei niinkään tarkoituksellisesti.

Nelan tapauksessa ei ole ainakaan tiedossa persoonallisuus/dissosiatiivisia ongelmia tai ahdistus/masennus vaivaa. Joten hän kuulunee tuohon ensimmäiseen ryhmään. Syystä joka ei välttämättä koskaan selviä Nela on päättänyt itsensä tappaa ja kun on päätöksen tehnyt pyrkinyt toteuttamaan sen itselleen tyydyttävällä tavalla.

-viesti töihin jotta saa aikaa
-ystäviä kylään jotta miehen ei tarvitse jäädä yksin
-eväiden hankinta jotta ei tarvitse olla nälissään
-paikan suunnitteleminen etukäteen jotta voi olla itselleen mieleisessä paikassa
-toteutus sellaisella tavalla,että varmasti onnistuu
-totetus niin,että jää lopullisesti kadoksiin/itsemurhaa ei pystytä varmistamaan jotta omaiset esimerkiksi saavat korvauksen henkivakuutuksesta(useissa ei makseta psyk.ongelmista),voi myös olla,että häpeää itsemurhaa niin ei halua omaisille siitä lisää pahaa mieltä joten "lavastaa" tapaturmaisen kuoleman,esim hukuttautumalla.
Rosi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 7:59 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Rosi »

Off topikkina on kyllä ihailtavaa kuinka jotkut osaa lukea palstaa ja lehtien juttuja niin kuin on kirjoitettu eikä niin kuin on tarkoitettu.

Mitä asiasta kertoo se että poliisi ei ole oikeasti juurikaan rummuttanut yleisön perään esimerkiksi pyytämällä ihmisiä ottamaan yhteyttä jos ovat jotain nähneet. Tavallaan siis tällaistakin ilmoitusta on ollut mutta ei yhtään esimerkiksi Kestin tapauksen kaltaista. Samoiten ollaan kerrottu varsin rajallisesti tapahtummista. Esimerkiksi viestien sisältö ei olla julkaistu jne.

voiko tästä päätellä että poliisilla on aika tarkka visio mitä on tapahtunut ja missä Nela on ja nyt vaan odotetaan ratkaisevaa lääpimurtoa eli että asianosainen löydetään.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Rosi kirjoitti:Off topikkina on kyllä ihailtavaa kuinka jotkut osaa lukea palstaa ja lehtien juttuja niin kuin on kirjoitettu eikä niin kuin on tarkoitettu.

Mitä asiasta kertoo se että poliisi ei ole oikeasti juurikaan rummuttanut yleisön perään esimerkiksi pyytämällä ihmisiä ottamaan yhteyttä jos ovat jotain nähneet. Tavallaan siis tällaistakin ilmoitusta on ollut mutta ei yhtään esimerkiksi Kestin tapauksen kaltaista. Samoiten ollaan kerrottu varsin rajallisesti tapahtummista. Esimerkiksi viestien sisältö ei olla julkaistu jne.

voiko tästä päätellä että poliisilla on aika tarkka visio mitä on tapahtunut ja missä Nela on ja nyt vaan odotetaan ratkaisevaa lääpimurtoa eli että asianosainen löydetään.
Vai voisiko kyse olla siitä, että Kesti oli alaikäinen, Utkina aikuinen nainen. Ihminen saa kadota, se ei ole rikos.

Nyt haravaidaan Nuuksio, mutta onko Nela Nuuksiossa, on toinen juttu.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
Kalinka Holmes
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: To Loka 30, 2014 8:15 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kalinka Holmes »

Itsemurhaa suunnitteleva voi hyvinkin hakea kaupasta kyytipoikaa esim. pillereille, varsinkin jos ei ole missään akuutissa psykoosissa.
Itse pidän itsemurhaa ensimmäisenä vaihtoehtona. Toisaalta etsintöjen ripeä aloitus viittaa mun mielestä aviomieheen. Eikös noita ole muitakin tapauksia, joissa huolestunut aviomies on saanut nopeat etsinnät käyntiin ja onkin itse ollut asialla.
Aviomiehen kanssa sovittu treffit makkaranpaistopaikalle Nuuksioon sitten kun Nela on saanut vähän itse reippailla, selittäisi senkin, miksi aviomiehelle ei ole lähettänyt mitään jäähyväisviestejä.
Sopuli
Nikke Knatterton
Viestit: 194
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:44 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Sopuli »

voiko tästä päätellä että poliisilla on aika tarkka visio mitä on tapahtunut ja missä Nela on ja nyt vaan odotetaan ratkaisevaa lääpimurtoa eli että asianosainen löydetään.
Kyllä tässä jotain jännää on, tai siis noita jänniä seikkoja on useampiakin. Tosin luulin Kestinkin tapauksessa poliisin tietävän jotakin enemmän, että väärässä oleminen on ihan mahdollista sekin. Jotenkin tulee kyllä fiilis, että Nelan yksityisyyttä suojellaan niin, että ihan kaikkea tiedossa olevaa ei kerrota. Esim. juuri puhelinliikennetiedoista tai jostain muualta selvinnyttä. Lehtihaastatteluissahan tosiaan voidaan puhua mitä tahansa ja jokaisella tietysti on omien linssien läpi tulkittu käsitys esim. työstressistä, parisuhteen tilasta tai "normaalista" käytöksestä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Kyllä minäkin uskon, että poliisilla on jo jonkinlainen kuva asiasta.
Varmasti he ovat saaneet vihjeitä ja kuulleet Nelan nähneitä. Kyllä heitä varmasti on.
Ei silti jokaisesta asiasta tiedoteta. Ja he, joita on kuultu, eivät saa kertoa tietojaan niin kauan, kun juttu on kesken.
Jos he epäilevät, että kadonnut o valitettavasti kuollut, heille on tärkeää kuitenkin löytää hänet.
Jos ja kun Nela löytyy, voidaan lyödä viimeinen niitti ja antaa virallinen lausunto.

Ja sen verran tuosta laturin mukana olosta ja sen jauhamisesta sanon, että ei kai siellä korvessa voi akkua ladata, vaikka olisi viisi laturia mukana. Vai onko siellä sähköä?
En vain ole ikänäni vielä voinut ladata akkua ilman sähköä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Kalinka Holmes
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: To Loka 30, 2014 8:15 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kalinka Holmes »

Tuo äidille lähetetty viesti on jotenkin kumma. Jos oli itsemurhatarkoituksessa mennyt Nuuksioon, miksi pyöriä monta tuntia tekemättä sitä? Vai oliko äiti vastannut jotakin, joka sitten laukaisi lopullisen päätöksen? Ei-toivottu raskaus tms.?
En tiedä, jotenkin tuon aviomiehen rooli on jäänyt lehtijutuissa sellaiselle varovaiselle tasolle...
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Kalinka Holmes kirjoitti:Eikös noita ole muitakin tapauksia, joissa huolestunut aviomies on saanut nopeat etsinnät käyntiin ja onkin itse ollut asialla.
Aviomiehen kanssa sovittu treffit makkaranpaistopaikalle Nuuksioon sitten kun Nela on saanut vähän itse reippailla, selittäisi senkin, miksi aviomiehelle ei ole lähettänyt mitään jäähyväisviestejä.
Ja mitenköhän tämä selittäisi sen ettei ole sitten mitenkään vastannut miehensä 5-10 yhteydenottoyritykseen? Asia, joka kuitenkin äärimmäisen helppo tarkistaa teletiedoista. Jos vaikka töissä onkin yleensä ollut kiireistä, niin rokulipäivänä ostarilla, bussissa ja kansallispuistossa hengaillessa luulisi olevan aikaa vaikka rupatella miehensä kanssa puhelimessa. Ja jos mies yrittää tavoitella niin luulisi vastaamisenkin kiinnostavan, kun asia saattaisi juurikin koskea esim. niitä treffejä.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
elise
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: La Syys 19, 2015 1:07 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja elise »

Olisiko voinut olla syömishäiriötä ja pakonomaista liikkumistarvetta? Voisi selittää nuo eväät yms...ostanut itselleen vielä jotain herkkuja kenties? Monet hyvin hoikathan saattavat pukea useitakin vaatekertoja päällensä pysyäkseen lämpimänä. Selittäisi tuon ulkoilutakin nahkatakin päälle...
Offroad
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Pe Syys 18, 2015 8:16 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Offroad »

Lokki Holmes kirjoitti:
Offroad kirjoitti:
Gladys kirjoitti:"Tutkinnanjohtajan mukaan Utkinan osti kaupasta ruokatarpeita, mutta ei erittele ostoksi tarkemmin. – Ruokatarpeita, myös energiaa sisältävää. – Reppu on kuvassa aika piukeana. Kun ruokatarpeet laittaa reppuun, niin jotain mahtuu, mutta ei varmaan paljon muuta. "

Eli Nela lähtee aamulla töihin, mutta ei lähdekään vaan ilmoittaa työnantajalle olevansa sairas ja menevänsä lääkäriin. Mutta ei menekään lääkäriin vaan hyppää bussiin, vaihtaa vaatteita ja matkustaa Nuuksioon. Ja puff, katoaa kuin tuhka tuuleen mukanaan repullinen energiapitoista ruokaa.

Kovin on suunnitelmallista toimintaa.
Tämä minuakin mietityttää. Selvästi on tietty mitä tehdään ja samalla pidetty puoliso ja työnantaja tästä tietämättömänä. Puolison osuus toki hänen kertomansa varassa, työnantajaa tuskin tarvitsee kyseenalaistaa. Omissa pohdinnoissani on vain kolme vaihtoehtoa:

1. Nela lähtee tuulettamaan paineita päiväretkelle Nuuksioon luonnon rauhaan. Tapahtuu onnettomuus tms ja jää sinne.
2. Itsetuhotarkoituksella lähtenyt Nuuksioon.
3. Nela meni tapaamaan jotakuta Nuuksioon ja siellä tapahtuu jotain jonka vuoksi Nela ei palaakaan.

Kuten aikaisemmin häpeäkseni mainitsinkin, elin joskus kaksoiselämää nuorempana ja vaihtoehto kolme mahdollisuutena kuulostaa minulle itselleni niin totaalisen tutulta. Puhutaan asioita ristiin, annetaan muiden ymmärtää toisin kuin missä todellisuudessa ollaan. (Tässä tapauksessa työnantaja ja puoliso), tehdäänkin muuta, mennään treffeille toisen kanssa. Olihan mukana sekä ns normaalit vaatteet sekä ulkoiluvaatteet, eväitä retkelle paikkaan jonka Nela tunsi entuudestaan hyvin. Miehelle ei turhia vastailla puhelimeen joko äänettömyyden takia tai halutaan miehen ymmärtää että ollaan palaverissa. Jos tapahtumien kulku näin olisi, ja Nuuksiossa tapahtuukin jotain joka ei kuulunutkaan suunnitelmiin, ihmiset kadonneen ympärillä ovat totaalisen hämillään mitä on tapahtunut eikä mikään tunnu antavan selitystä katoamiselle. Ei tietenkään koska koska koko homma oli suunniteltu alusta saakka mutta jokin menikin mönkään.

On kyllä mielenkiintoinen tapaus. Uskon että mysteeri selviää kyllä jokatapauksessa, oli tapahtumien kulku mikä tahansa.
Onko kaikilla sama ajatus kuin Offroadilla, että on ilmiselvää, ettei työnantajaa tai työyhteisöä tarvitse tähän linkittää? .[/quote]

Sillä kun sanoin ettei työnantajaa varmaankaan tarvitse kyseenalaistaa tarkoitin ainoastaan sitä että sitä tuskin tarvitsee kyseenalaistaa kun työnantaja on sanonut Nelan ilmoittaneen ettei tule töihin päänsäryn vuoksi. Näin varmaan on tapahtunut.

Vaihdoehdossani 3 on taas paljonkin mahdollisuuksia linkittää työyhteisöön jos sillä spekuloi.
Martti
Agentti Scully
Viestit: 659
Liittynyt: La Elo 06, 2011 10:30 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Martti »

Kalinka Holmes kirjoitti:Tuo äidille lähetetty viesti on jotenkin kumma. Jos oli itsemurhatarkoituksessa mennyt Nuuksioon, miksi pyöriä monta tuntia tekemättä sitä? Vai oliko äiti vastannut jotakin, joka sitten laukaisi lopullisen päätöksen? Ei-toivottu raskaus tms.?
En tiedä, jotenkin tuon aviomiehen rooli on jäänyt lehtijutuissa sellaiselle varovaiselle tasolle...

Jos on vasta tuolloin päässyt valitsemalleen paikalle ja ennen tekoa lähettänyt äidille viestin. Viestihän ei antanut mitään selitettä tapahtumille, ehkä ei silloin, mutta joskushan asiat avautuvat toisessa valossa jälkeenpäin...
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Plus että jos on aamupäivän ja illalla tapahtuneen ystävien saapumisen jälkeen käynyt Nuuksiossa ja takaisin niittaamassa+piilottamassa vaimonsa, niin aika rohkeasti kyllä esiintyy omalla naamallaan mediassa. Ei tunnu pelkäävän sitä että joku saattaakin tajuta että hei, mähän näin ton jätkän Nuuksiossa/matkalla sinne/sieltä samana iltapäivänä.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
LetMeBe
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: La Syys 19, 2015 10:38 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja LetMeBe »

Yritin itsemurhaa vuosia sitten 24-vuotiaana täysin ilman ulkopuolelle näkyvää syytä. Menestyin opinnoissa, olin töissä mukavassa työyhteisössä, harrastin aktiivisesti esimerkiksi kestävyysjuoksua, olin (ainakin moni niin väittää) viehättävä, ystävällinen ja iloinen ihminen.

Kärsin kuitenkin henkisesti. Olin yliherkkä kaikelle. Pienikin vastoinkäyminen saattoi kalvaa mieltä viikkoja. Se saattoi liittyä opintoihin, töihin tai ihmissuhteisiin. Jälkikäteen ajateltuna pieniä asioita, jotka "normaali" ihminen osaisi käsitellä pelkällä olankohautuksella.

Suunnittelin itsemurhaa kauan. Tietenkään en sitä kellekään paljastanut. Olin niin kuin ennenkin. Ostin kaupasta viinapullon ja lähdin sen kanssa Viikin metsiin. Olin pukeutunut täysin normaalisti lenkkivaatteisiib. Mieli oli kirkas, ehkä jopa kirkkaampi kuin normaalisti. Tarkoituksena oli kulauttaa viinat kurkusta alas ja nukahtaa ikiuneen alkukevään kylmään yöhön. En tiedä, mikä sai minut "viime hetkillä" muuttamaan mieleni, mutta luojan kiitos suunnitelmani ei toteutunut.

Pian tapahtuman jälkeen hakeuduin hoitoon, ja näin vuosien jälkeen olen äärimmäisen kiitollinen, etten toteuttanut suunnitelmaani, josko se olisi edes onnistunut.

Eli itsemurhan tekijä/sitä suunnitteleva voi todellakin olla kuka tahansa. Tarvitaan vain yksi yliherkkä mieli... :(
Kikkara
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: To Loka 23, 2014 11:13 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kikkara »

Jos (aikuinen) ihminen haluaisi kadota ja hänet nähdään jossakin esim Rovaniemellä niin kertooko poliisi sen aviomiehelle? Entäs poikaystävälle?
Vastaa Viestiin