Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Kosminski
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2015 6:40 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kosminski »

Philip Marlowe kirjoitti: Mikään katoamisessa ei viittaa rikokseen, poliisi on todennut. Matkustusasiakirjat ovat kotona, eikä kortteja ole käytetty. Ja koska Nelaa ei ole vieläkään löydetty alueelta, jolla liikkuu paljon ihmisiä, mikään ei viittaa onnettomuuteen tai sairaskohtaukseen. Nähdäkseni kaikki tiedossa olevat asiat tukevat sitä, että Nela on päättänyt päivänsä piilossa, jonka hän on etukäteen valinnut.

Kertokaapa yksikin tiedossa oleva fakta, joka tukee jotain muuta vaihtoehtoa.
Nela on retkeillyt alueella noin 4 tuntia bussista pois jäämisen jälkeen. Sitten hän laittaa äidilleen tekstiviestin, jossa puhuu hääkuvistaan ja lupaa soittaa äidille myöhemmin samana iltan. Mielestäni tämä fakta ei puolla itsemurhaa. Ei se tosin sulje sitä kokonaankaan pois. Se vaan antaa aihetta ihmetellä, miksi itsemurhaa hautova ihminen toimisi noin. Tämä on esimerkki, jota kaipasit. Mielestäni itsemurhaa ei voi julistaa faktaksi näillä tiedoilla, mitä meillä tällä hetkellä on.
"Murder is like potato chips: you can't stop with just one."
― Stephen King
Saga72
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 3:12 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Saga72 »

Etsivä etsii, en pahalla tarkoittanut.
Saga72
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 3:12 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Saga72 »

Itseäni häiritsee kyllä kieltämättä tuo aikaisempi sieppausjuttu Nuuksiosta. Kai, jos joku niin pitkälle menee että sieppaa, toistaisi tekonsa?
SamiTapio
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Syys 24, 2015 9:03 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja SamiTapio »

Kirvesmies kirjoitti: Jos ei Nela ole jossain lammessa, niin ei taida olla Nuuksiossa ollenkaan. Siis joku marjastaja/sienestäjä olisi jo löytänyt. Lisäksi linnut löytävät. Ja itse nimenomaan kuulostelin ja seurasin lintujen liikkeitä ja ääniä, eikä niissä ollut mitään poikkeavaa.
Tästä en itse ole samaa mieltä. Toissapäivänä Siikajärven pohjoispuolella liikkuessani en nähnyt siellä yhtään ihmistä. Eilen kaverini kanssa siellä liikkuessani sitten näin kyllä muutaman henkilön. Enkä millään voi uskoa, että nyt lauantainakaan niissä ryteiköissä paljon ihmisiä liikkuisi. Eli ainakin osassa Nuuksion aluetta (Siikajärven pohjoispuoli on vielä tätä Nuuksiota) ei paljoa ihmisiä kiertele. Lintujen käyttäytymistä minäkin kuulostelin.
Kirvesmies
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: La Elo 13, 2011 11:01 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kirvesmies »

SamiTapio kirjoitti:
Kirvesmies kirjoitti: Jos ei Nela ole jossain lammessa, niin ei taida olla Nuuksiossa ollenkaan. Siis joku marjastaja/sienestäjä olisi jo löytänyt. Lisäksi linnut löytävät. Ja itse nimenomaan kuulostelin ja seurasin lintujen liikkeitä ja ääniä, eikä niissä ollut mitään poikkeavaa.
Tästä en itse ole samaa mieltä. Toissapäivänä Siikajärven pohjoispuolella liikkuessani en nähnyt siellä yhtään ihmistä. Eilen kaverini kanssa siellä liikkuessani sitten näin kyllä muutaman henkilön. Enkä millään voi uskoa, että nyt lauantainakaan niissä ryteiköissä paljon ihmisiä liikkuisi. Eli ainakin osassa Nuuksion aluetta (Siikajärven pohjoispuoli on vielä tätä Nuuksiota) ei paljoa ihmisiä kiertele. Lintujen käyttäytymistä minäkin kuulostelin.
Tulin Haukilammin suunnalta sitä keltaista reittiä eli Korpinkierrosta alas siihen Kolmilammin "kaakkoiskulmaan", ja siinä oli pari autoa parkissa infokyltin luona klo 15:11 (kameran kuvassa se aika). Eli marjastajia oli siinäkin liikkeellä. Kallioille paistoi aurinko, ja nyt siellä oli polun varressa aika paljon ihmisiä piknikillä. Ohikulkiessa Nelan jutut tuntui oleva euriborien ja lisäravinteiden lisäksi yksi suosittu puheenaihe ilmeisesti ihan ventovieraiden kesken, kun arvuuteltiin että "se on enää 0,1 promillen todennäköisyys että löytyy", tai joku eläkeläispariskunta, joka kyseli että ei ole vissiin vielä sitä Tsekkiläistä tyttöä löydetty?
Rosi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 7:59 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Rosi »

Toi etsittävä alue voi sitten olla aika valtava. Jos mietitään että Nela on teoriassa voinut marssia 10 h niin varsinkin reittejä pitkin on matkaa voinut kertyä 20 km. Tällaisen säteen kun vetää tuon katoamispaikan ympäri niin alue on valtava. Toki noi Etelässä sijainneet mastot johdattaa etsijöitä tiettyyn suuntaan.
Kirvesmies
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: La Elo 13, 2011 11:01 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kirvesmies »

Nelan puhelin ilmeisesti jäi Nuuksioon ikuisiksi ajoiksi, mutta jäin vielä miettimään, että jos Nela itse poistui Nuuksiosta - vaikkapa kävellen (siis bussilla Nela ei ainakaan ole poistunut), niin mitkä voisivat olla Nelan mahdollisesti käyttämiä kulkureittejä?

Kun Kattilan pysäkiltä kävelee niityn ohi metsään, joutuu kääntymään joko vasemmalle tai oikealle.

Itse käännyin oikealle Liukoin ja Saarijärven kautta Kurjolammelle menevälle tielle. Kurjolammella näytti olevan paljon mökkiläisiä, ja siitä on enää parisen kilometriä Veikkolaan (tai max 3 kilsaa). Olisiko Nela kävellyt Veikkolaan? (Itse käännyin Kurjolammen jälkeen itään päin Valklammen soratielle, ja sieltä loppupää pientä polkua pitkin takaisin Kattilaan)

Ja kun palasin takaisin Kattilaan Vähä-Saarilammen ohittavaa polkua pitkin (sitten kun olin vihdoin viimein löytänyt oikean polun), niin aika vaikea sitä polun lähtöpäätä on Kattilasta käsin huomata - en olisi itse huomannut, sillä metsiin lähtee isolta polulta vaikka kuinka paljon samanlaisia pikkupolkuja. Eli uskoisin, että Nela ei olisi tätä kuraista kinttupolkua valinnut. Jos olisikin - olisi aika pian kääntynyt takaisin isommalle väylälle, joka johtaa Kurjolammen kautta Veikkolaan.

Toinen vaihtoehto on, että Nela kääntyi Kattilan lähtöpaikan alkumetreillä vasemmalle menevälle reitille. Se on hyvin merkitty/opastettu, ja se tulee Haukkalammelle. Haukkalammella 2 vaihtoehtoa. Sieltä pääsee Haltialan/Pitkäjärven pohjoispuolen soratietä pitkin Haltialaan ja kevyen liikenteen väylää pois pitkin asfalttitien reunaa.

Toinen vaihtoehto olisi Haukkalammella jatkaa keltaista reittiä (jonka itse kiersin kokonaan ympäri), ja sitä metsäpolkua pääsee Siikajärvelle.

Muita reittejä ei taida Kattilasta pois tulla? Liian suureksi rämpimiseksi menee, että jos ei ole varsisaappaita jalassa, niin polulla on pakko pysyä.

Silloin etsinnätkin kannattaisi keskittää näiden kolmen reitin varteen plus reitille sattuviin lampiin, taloihin yms missä Nela nyt sitten voisi olla.

Jos Nela on saanut autokyydin, autokyyti on reitistä riippuen voinut alkaa esim. Veikkolasta tai Haukkalammelta.

Autokyyti lienee sitten tässä tapauksessa ollut se Nelan viimeinen kyyti, koska Nelasta ei enää ole kuulunut mitään?

Tietysti tähän jää vielä sekin vaihtoehto, että Nela poikkesi polulta, ja liukastui joltain jyrkänteeltä johonkin lampeen. Kaikki lammet taitaa olla mutapohjaisia? Jolloin välttämättä sieltä ei pääse pintaan (vaikka haluaisikin - sillä mutapohjassa on kova imu), ja silloin tämä juttu ei selviä koskaan.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Saga72 kirjoitti:Itseäni häiritsee kyllä kieltämättä tuo aikaisempi sieppausjuttu Nuuksiosta. Kai, jos joku niin pitkälle menee että sieppaa, toistaisi tekonsa?
Ainakin julkisuudessa olleiden tietojen pohjalta tuon aiemman sieppauksen aitous, ainakaan tarinan siinä muodossa mitä nainen kertoi, ei koskaan lopullisesti vahvistunut. Sieppauksen motiiviksi sanottiin raha. Jos nyt olisi kyseessä sama sieppaaja, luulisi motiivinkin olevan sama. Tiettävästi mitään kiristys- / uhkavaatimuksia Nelan lähipiirille ei kuitenkaan ole tullut. Nämä seikat eivät tue "sieppausteoriaa".
Katjaliini
Remington Steele
Viestit: 214
Liittynyt: Ke Helmi 05, 2014 2:33 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Katjaliini »

Pahoittelen heti alussa jos teoriani on jo esitetty. Olen kyllä tutkinut ja ottanut faktoista selvää, mutta en millään jaksanut selata kaikkia yli 4000 viestiä.

Itse en lähtisi heti ensimmäiseksi ajattelemaan turhan monimutkaisesti. Mielestäni Nelalla oli selkeä reitti ja suunitelma Malminkartano - Myyrmanni - Nuuksio välille, siihen en osaa sanoa syntyikö päätös kotona aamulla vai paljon aikaisemmin. Tavarat kasaan, tekstiviesti töihin ja työkaverille, matka kohti Myyrmannia, Citymarketissa ostokset ja suoraan Nuuksioon. Tätä ei voi millään tapaa yleistää, mutta ei ole mitenkään harvinaista lipsautella välillä valkoisia valheita ja jättää asioita kertomatta. Hän selkeästi rakastaa ja tykkää liikkua luonnon helmassa. Tosi monella on tapana rauhoittua yksin ja tässä tapauksessa paikkana olisi selkeästi rauha ja hiljaisuus. Hänen työaikansa olivat oletettavasti liukuvat ja aviomies kävi pääsääntöisesti töissä kuitenkin muualla. Tämä päivä oli poikkeus. Voi olla, että Nelalla oli tapana käydä yksin rauhoittumassa joskus joko ennen tai jälkeen töiden. Ehkä juurikin työasiat olivat aiheuttaneet paljon stressiä ja hän halusi päästä tuulettumaan edes päiväksi yksin. Hänen tuurillaan aviomiehellä sattui juuri olemaan etäpäivä. Nela poistui vähin äänin kotoa jotta ei joutuisi kohtaamaan miestään aamulla. Olisiko aviomies voinut lähteä reissulle mukaan mikäli olisi ollut hereillä ja kuullut suunitelmasta. Ehkä etäpäivästä olisi muutama tunti irronnut. Työnantajan kanssa hänellä oli hyvät välit. Olisiko Nela saattanut ajatella selviävänsä ilman saikkulappua kertomalla seuraavana päivänä kuinka pahasta migreenistä kärsi eikä pystynyt menemään lääkäriin. Työpaikalla ei välttämättä muutenkaan kyselty saikkulappuja päivän tai parin takia etenkin jos asia ei toistu useasti. Palatakseni vielä Nuuksioon ja äidille lähetettyyn tekstiviestiin, naiset voivat valokuvistakin stressata joskaan tuskin pääsyy lähteä. Aviomies nähtävästi soitteli hänelle ennen tekstiviestin lähettämistä. Hän ei vastannut, olisiko syy voinut olla pelko paljastumisesta? Ei halunnut miehensä saavan tietää hänen olevan Nuuksiossa eikä töissä. Äiti asui kuitenkin Tsekeissä joten tämä viestin lähetys tuskin olisi koskaan selvinnyt miehelle. Nela kuitenkin liikkui Nuuksion alueella yllättävän kauan mikäli olisi halunnut lähteä suoraan kyytiä maasta pois. Pitäisin todennäköisenä vaihtoehtona onnettomuutta ja seuraavana itsemurhaa.
Betonipuu
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: Pe Syys 25, 2015 6:28 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Betonipuu »

Itseäni on jäänyt häiritsemään se, että Nelan pomo puhui tuoreeltaan Nelasta imperfektissä. :shock:
Captain Relief
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ma Elo 11, 2008 12:31 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Captain Relief »

Kuinka tarkkaan etsintäpartiot ovat maastossa liikkuessaan mahtaneet katsella ylöspäin? Punainen takki kyllä kiinnittäisi sinänsä herkästi huomion, mutta se ei välttämättä ole hänen päällään.
Wickeddy
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 2:20 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Wickeddy »

Kyllä tämä katoaminen on saanut ihmiset enemmän hereille jotka nuuksiossa retkeilee. Tänään kävin siellä ja juttelin parin muun ulkoilijat kanssa jotka sanoivat suoraan että päättivät mennä sinne ulkoilemaan tänään jos kuitenkin jotain sattuisi huomaamaan kun tämä katoaminen on ollut kovasti esillä. En usko että olimme ainoat jotka päättivät mennäkin sinne retkeilemään ,eikä sinne omaan lähimetsään. Huopalahdessa oli vielä ilmoitus tallella.
Ymmärrän hyvin puolison töihinpaluun tosin uskon myös ettei työn teosta odoteta kovin suuria. Varmasti ajatukset vaihtelevat puolin ja toisin mutta elämän täytyy jatkua ja pyrkiä saamaan ajatuksiakin muualle. Ne tuskin mihinkään muuttuvat kotona odotellessa tai ulkona etsinnöissä.
Edelleenkin kyllä uskon siihen suunniteltuun katoamiseen ja se perustuu kaikkeen mikä tuosta aamusta on selvinnyt. Jos Nela olisi loukannut itsensä nuuksiossa niin kyllä joku olisi sen jo löytänyt. Sen verran kauan on ihmiset olleet tästä jo tietoisia ketkä siellä kulkevat ja retkeilevät. Minäkään en ole tämän jälkeen kulkenut poluilla vaan rämpinyt siellä "ryteikössä" ,kuten myös nämä tapaamani ihmiset. Olivatko sitten teitä minfolaisia niin sitä en tiedä mutta jos näin oli niin hei vain taas teille :)
kunnia meni ,mutta maine jäi.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2618
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja MEG »

Haukkalammen ja kattilan tämänpäiväinen ihmispaljous lienee johtuneen osaltaan tämän katoamisen kiinnostavuudesta. Yleisesti arvioin, että valtaosa Nuuksion ulkoilijoista pysyy ulkoiluteillä ja poluilla. Metsässä olevan ruumiin löytyminen jää sienestäjien ja marjastajien varaan. Suuri todennäköisyys on sinne lopullisesti maatua vuotuisten syksyisen lehtimaton lopulta peittäessä luurangon ja lahoamattomat vaate-osat.
Alueelta poistumaan pyrkivä on myös voinut suunnata pohjoiseen Vihdintien busseille, tai itään Pirttimäkeen, josta bussiyhteys Espoon keskukseen.
Summa summarum, luulen kuitenkin , että etsinyt syrjäisen paikan jonne päättänyt jäädä.
Bronto
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: La Syys 26, 2015 6:05 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Bronto »

Kosminski kirjoitti:Nela on retkeillyt alueella noin 4 tuntia bussista pois jäämisen jälkeen. Sitten hän laittaa äidilleen tekstiviestin, jossa puhuu hääkuvistaan ja lupaa soittaa äidille myöhemmin samana iltan. Mielestäni tämä fakta ei puolla itsemurhaa. Ei se tosin sulje sitä kokonaankaan pois. Se vaan antaa aihetta ihmetellä, miksi itsemurhaa hautova ihminen toimisi noin. Tämä on esimerkki, jota kaipasit. Mielestäni itsemurhaa ei voi julistaa faktaksi näillä tiedoilla, mitä meillä tällä hetkellä on.
Samaa mieltä. Yleensä itsemurhan tehnyt on ollut pitkään masentunut ja ainakin osa masennuksen oireista olisi huomattu. Se vähä informaatio, joka Nelan mielentilasta on saatu Sergein, Nelan äidin ja hänen pomonsa puolelta antaa luvan olettaa, ettei erityistä masennusta ole ollut. Sergei on maininnut työstressin, jota taas Nelan pomo ei ole huomannut.

Ja kuten Kosminski mainitsi, itsemurhaa hautovan psykologiseen kuvaan on vaikea sovittaa myös Nelan äidilleen laittamassaan tekstarissa olevaa lupausta soitosta illalla. Vain jokin hetkellinen mielenhäiriö voisi muussa tapauksessa tulla kysymykseen.

Oman näkemykseni mukaan Nela on jo aamulla kotona päättänyt lähteä Nuuksioon ja palata iltapuolella kotiin. Matkalla Nuuksioon hän on varmaan pohtinut ainakin osittain valmiiksi reitit, joita Nuuksiossa vaeltaa. Siihen on kuulunut pari eväs- ja wc-taukoa. Jälkimmäisellä evästauolla hän on laittanut tekstiviestin äidilleen. Silloin hän oletukseni mukaan on ollut paikassa, josta katsoo kuluvan ilman kiirettä tunnin verran vaellusta bussipysäkille.

Koska hän on ollut yksin liikkeellä oletan, että hän on valinnut reiteikseen ne polut, jotka ovat hänelle tuttuja, joissa on vessoja matkan varrella (niitä taitaa olla muutaman kilometrin välein) ja näköalapaikkoja, ja joissa voi syödä eväitään (niitäkin taitaa olla riittämiin). Oletan myös, että hän ei aikonut patikoida millään erityisellä kiireellä, koska aikaa oli 5 - 6 tuntia, vaan pysähdellen siellä täällä. Tuollakin tavalla kilometrejä kertyisi helposti parikymmentä. Lähtöpysäkikseen hän on voinut yhtä lailla valita tulopysäkin kuin etelämmässä olevat. Tuo voi olla luonnekysymys: joku haluaa mieluummin vaeltaa A:sta B:hen kuin tehdä lenkin. Jos tuohon liittää puhelimen viimeisen yhteyden mastoon, joka yleensä, muttei aina on lähin niin voisi olettaa, että hän on vaeltanut lounais-etelän suuntaan.

Tuolloin on ollut aurinkoinen päivä, taivaalla vähäisiä pilviä ja lämpötila noin 15 astetta.
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2618
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja MEG »

Mainikkakoon vielä, että vihdintietä Helsinkiin kulkevilta busseilta on vain kävelymatka malminkartanoon.
Asikkalassa kaksi vuotta kadonneena ollut Mika Mäenpää löytyi puun latvaan sidottuna. Todellisuus on usein tarua ihmeellisempää.
Vastaa Viestiin