Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

The Fox kirjoitti: Mietitäänpäs vähän tuota erehtymistä.
Oksettava ajatus sinänsä, että Lisa olisi kuollut vääränä uhrina, mutta sopisi kuin nenä päähän tähän läpeensä idioottimaiseen tapaukseen.

Mikä siellä sitten olisi motiivina.
Tälläinen tuli mieleen, kun asiaa tuossa pohdin, että mitäs jos motiivi onkin edelleen sama.
Mitäs jos Lisa ei sanonutkaan häirikölle mitään tai ollut edes millään tavoin hälinässä mukana (teki vaikka keittiössä jotain).
Tämä Madeleinehan on pomo kahvilassa silloin kun omistaja-äiti ei ole paikalla.
Tästähän voisi päätellä, että se olikin Madeleine, joka näytti häirikölle ovea hyvinkin kipakoin sanakääntein , ja sai puolihullun espanjalaisen vetämään herneen nenäänsä.

...
Espanjalainen ei myöskään tiedä sitä, että Madeleine lähtee melkein puoli tuntia aiemmin paikalta kuin muut.
Sulkemis-aikaan ei siis ole enää kuin yksi skootteri paikalla, jota kostonhaluinen puolihullu nyt kyttää naru kourassa lähipuskissa tai ladossa.

...
Kostaja päättää iskeä heti kun tyttö laittaa kypärän päähänsä, eikä pysty havainnoimaan ympäristöä yhtä tarkasti (pienempi näkökenttä ja kypärän päähänlaiton rapina).

Uhri yllätetään täysin, eikä ehdi laittamaan kampoihin oikeastaan millään lailla.
Loppu onkin sitten kätkemistä, johon apua pitää pyytää joltain paikkakunnan tuntevalta eli siis käytännössä AJlta.
...
Aika pitkälle todennäköistä juttua. Ties vaikka olisi yrittänyt vikitellä myös liettualaisen vaimoa, joka on antanut ph:lle (puolihulllle :) ) hatkat ja lavastanut naisen miehen tekijäksi...

Sitten vielä tuo, että flashbackissa vaahotaan, että pidätetty liettualainen on perverssi kun sen fb-sivuilla on joitain nuoria naisia koskevia (paperinukke..) sivustojen tykkäyksiä.

Kävin katsomassa tänään miehen fb-juttuja ja nyt sinne on tullut myös virkkausohjeita, varsinkin vauvannuttuja je :D On aivan ilmeisen selvää, että vaimollaan ja pidätetyllä on yhteinen fb-sivu, iin paljon siellä on sellaista ns naisellista matskua, mitä ei mies taatusti itse ole sinne ladannut. Eikä tietty ole voinutkaan moneen kuukauteen sitä tehdä.
Muista lähdekritiikki!
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

lepajoki kirjoitti:Odotellaan nyt tuomiot. Eiköhän siellä jotain näyttöjä kuitenkin.
Eihän kukaan ole sinua estänyt odottelemasta, ole hyvä vaan.

Mitä sitten tulee noihin näyttöihin, niin eivät taida olla kovin pitävällä pohjalla, kun pitää liettuaan asti mennä anelemaan vaimolta ja veljeltä, että sanokaa nyt, että kyllä se sen teki, eihän sillä ollut alibia eihän. :mrgreen:

http://www.expressen.se/gt/taktiken-kna ... ens-alibi/

BTW näyttää nyt siltä, että vaimo ja veli eivät saa mitään syytteitä tapauksessa.
Saapa nähdä mitä ilkeevät vaatia, korvauksina aiheettomasta vangitsemisesta.

Alkaa olla ainoat näytöt siinä, että ruotsin poliisi on jälleen sössinyt koko tutkimuksen.
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

skoone kirjoitti:
Aika pitkälle todennäköistä juttua. Ties vaikka olisi yrittänyt vikitellä myös liettualaisen vaimoa, joka on antanut ph:lle (puolihulllle :) ) hatkat ja lavastanut naisen miehen tekijäksi...

Sitten vielä tuo, että flashbackissa vaahotaan, että pidätetty liettualainen on perverssi kun sen fb-sivuilla on joitain nuoria naisia koskevia (paperinukke..) sivustojen tykkäyksiä.

Kävin katsomassa tänään miehen fb-juttuja ja nyt sinne on tullut myös virkkausohjeita, varsinkin vauvannuttuja je :D On aivan ilmeisen selvää, että vaimollaan ja pidätetyllä on yhteinen fb-sivu, iin paljon siellä on sellaista ns naisellista matskua, mitä ei mies taatusti itse ole sinne ladannut. Eikä tietty ole voinutkaan moneen kuukauteen sitä tehdä.[/quote]

Ettei vaan olisi vauvauutisia tiedossa, "perverssi" materiaali viittaisi aika vahvasti siihen.

Vaarantaisiko tuleva isä perheensä ja tulevan talonsa sotkeutumalla juttuun, josta ei hyötyisi mitään????
Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Ennemmin kannattaisi kyllä poliisin kovistella Jönssonia ja kahvilan omistajatarta vara-avaimen säilytyspaikasta. Minulla on sellainen tunne, että he ovat valehdelleet asiasta koska koko tapaus tuottaa heille molemmille muutenkin negatiivista julkisuutta.

Loogisin selitys tytön karjakeittiöön päätymiseen on se, että kahvilan vara-avaimia säilytettiin ladossa ja murhaajakin tiesi asiasta. Lisaa on kuvailtu hajamieliseksi. Toisilla oli kiire bussipysäkille ja Lisa lupasi viedä vara-avaimet latoon. Sitten hän ehti jo moponsa luokse, katseli viimeisimmät kaverien päivitykset ja havahtui vasta sitten avainten viemiseen.

Huhu kertoo Lisan jutelleen jonkun tumma-autoisen kanssa tienposkessa. Hän on sen jälkeen kävellyt latoon laittamaan avaimia jemmaan ja murhaaja on käynyt kimppuun. Ladosta on löytynyt liettualaisen paksumpia vaatteita ja hanskoja kattotöitä varten ja murhaaja on tehnyt parhaansa lavastakseen liettualaisen murhaajaksi. Väliä ei ole edes ollut kumpi liettualaisista olisi saanut tämän kunnian. Syy miksei kalmonkuljetusautoa ole löytynyt on se, että murhaaja on ollut liikkeellä vuokra-autolla.

Sillä vuokra-autolla on voitu kärrätä tyttöparka odottelemaan lopullista sijoitusta. Lisaa jututtanut tumman kaupunkimaasturin omistaja ei uskalla ikinä kertoa poliisille havainnoistaan. Nythän tarvittaisiin erityisesti niitä havaintoja siitäkin minkälaisia autoja on ollut ladon lähettyvillä. Voisiko puun alla ollut hopeanvärinen auto olla tämän murhaajan vuokraama auto?

Stureplanilla juhliessa voi tulla ikäviäkin yhteentörmäyksiä ihmisten välillä. Luulisi myös tämän murhaajankin juhlineen joskus Stureplanin yöelämässä.
Hys hys!
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

Hellapoliisi voitko vähän tarkentaa, mistä nämä tumma auto huhut löytyy, ja mikä on tämä hopean värinen auto puun alla.
Vielä sekin, että miten tuo stureplan liittyy asiaan? Missä se ylipäätään sijaitsee?

Käyt ilmeisesti muillakin keskustelupalstoilla, onko nämä jostain sellaisesta, nämä nimittäin on minulle aivan uusia juttuja.

Tuo työvaatteiden käyttö "työvaatteina" voisi tosiaankin selittää DNAn siirtymisen Lisaan ilman liettualaisen paikalla oloa.
tilli
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: La Syys 26, 2015 12:58 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja tilli »

lieköhän luostari alueella vanhoja salaisia maanalaisia pakoreittejä paikasta toiseen
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

tilli kirjoitti:lieköhän luostari alueella vanhoja salaisia maanalaisia pakoreittejä paikasta toiseen
Mielikuvitusta ja historian penkomishaluja kutkutteleva ajatus, mutta lienee siinä mielessä irti
itse aiheesta, että nyt tapetilla olevat rakennukset eivät varmaankaan ole tuon luostarin aikuisia.
Jos olen oikein oivaltanut, niin siitä luostarista on lähinnä jotain raunioita jäljellä , luokkaa kivijalka.(lähellä ensimmäisten esinelöytöjen paikkaa)
(oikaiskaa jos olen väärässä)
Tämä tapahtumien keskipiste navetta-lato-maitohuone yhdistelmä on rakennustyyliltään AJn kartanon aikakautta.
Kahvilan rakennus saattaa olla vanhempi, mutta sillä ei taas ole paljonkaan tekemistä varsinaisen rikoksen tapahtumapaikkana.

Jos vielä miettii mihin luostaritunneleita olisi tapauksessa voinut käyttää, ei minulle tule mieleen muuta hyötyä kuin kuljetus pois murhapaikalta, mihin?
Minkälaista käyttöä itse uumoilit?

Muuten, tulikin juuri mieleen, että vanhoissa kartanoissakin on salakäytäviä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

The Fox kirjoitti:Hellapoliisi voitko vähän tarkentaa, mistä nämä tumma auto huhut löytyy, ja mikä on tämä hopean värinen auto puun alla.
Vielä sekin, että miten tuo stureplan liittyy asiaan? Missä se ylipäätään sijaitsee?

Käyt ilmeisesti muillakin keskustelupalstoilla, onko nämä jostain sellaisesta, nämä nimittäin on minulle aivan uusia juttuja.

Tuo työvaatteiden käyttö "työvaatteina" voisi tosiaankin selittää DNAn siirtymisen Lisaan ilman liettualaisen paikalla oloa.
Fox, vastailen kun ei Hellapoliisi ole (vielä) vastannut.
Noista autoista on ollut puhetta ruotsalaisella Flashback -sivustolla. Keskustelut siellä ovat kyllä täyttä soopaa enimmäkseen.

Stureplan on Tukholmassa. Siellähän on joitain esim. ammuskeluja tapahtunut, mutta en tiedä miksi Hp sinne viittaa,

Tuo lieettualaisten työvaatteiden lainaaminen onkin ihan mahdollista!
Muista lähdekritiikki!
tilli
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: La Syys 26, 2015 12:58 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja tilli »

nooo, minun ajatukseni palaa aina siihen skootteri asetelmaan-siis miksi kahvila ei voisi olla rikospaikka oudosti ajateltuna. Pussukka on laitettu skootterin kahvaan ja avaimet virtalukossa. Lähipiirissä pussukat laitettiin aina ensin tavaratilaan ja sitten vasta avaimet virtalukkoon. Avaimia ei jätetty virtalukkoon jos poistuu kauemmaksi.Viestejähän pystyy lähettämään toisen kännyllä muutkin kuin puhelimen haltija,jos haluaa pelata aikaa ja tietää mitä pitää lähettää.
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

tilli kirjoitti:nooo, minun ajatukseni palaa aina siihen skootteri asetelmaan-siis miksi kahvila ei voisi olla rikospaikka oudosti ajateltuna. Pussukka on laitettu skootterin kahvaan ja avaimet virtalukossa. Lähipiirissä pussukat laitettiin aina ensin tavaratilaan ja sitten vasta avaimet virtalukkoon. Avaimia ei jätetty virtalukkoon jos poistuu kauemmaksi.Viestejähän pystyy lähettämään toisen kännyllä muutkin kuin puhelimen haltija,jos haluaa pelata aikaa ja tietää mitä pitää lähettää.
Skoonelle ensin kiitos vastauksesta. Pitää nyt sitten odotella Hellapoliisin vastausta.

Ja sitten lainaukseen.
Pitää tarkentaa, että tarkoitin nimenomaan sitä kahvila rakennusta itseään, sehän oli lukittu, eikä siellä ollut ketään rikoksen tapahtuma-aikaan.

Puhuin sisätiloista siksi, että kaikki kunnolliset salatunnelit lähtevät aina sisätiloista ja johtavat jonnekin maastoon kätkettyyn ulostuloaukkoon.

Kyllähän se kahvilan pihamaa on rikospaikka ilman muuta, se mitä siinä pihalla on tarkasti ottaen tapahtunut on tietysti kaiken aikaa pohdinnan alla.

Olen aivan samaa mieltä, että jos avaimet jää skootterin virtalukkoon niin silloin ei ole uskottavaa, että omistaja poistuisi näkömatkaa kauemmas.
Tässä tapauksessa korkeintaan vastapäisen ladon ovelle, ja sinnekin vain jostain hyvästä syystä.
Esimerkiksi se maitohuone olisi jo liian kaukana, ja luultavasti sen matkan Lisa olisi ajanut jo mopollaan ja jatkanut siitä sitten matkaa. (olettaen että sillä olisi ollut jotain asiaa sinne saakka).

Toinen vaihtoehto on sitten, että Lisa on yllätetty nimenomaan sen mopon luona tai päältä, jolloin kaikki tavarat ovat jääneet niille sijoilleen.
Samalla tämä vaihtoehto kertoo kiireestä, tekijän on pitänyt viedä tyttö pois paikalta, joko rimpuilevana tai kannettuna, joten skootteri tavaroineen jäi siihen.
Jos tekijällä olisi ollut ylimääräistä aikaa, olisi ollut loogista yrittää kätkeä myös skootteri tavaroineen vaikka sinne latoon.

Tämän vuoksi uskon edelleen, ettei myöskään ladon ja maitohuoneen tiloissa ole aikailtu yhtään ylimääräisiä rituaaleja tai hirttoaktioita.

Tämä kiireellinen tappaminen ihmetyttää kovasti, mitä ihmeen syytä kenelläkään olisi kiireellisesti tappaa Lisa ja kätkeä se jonnekin muutaman kilometrin päähän sisätiloihin.

Ainoa mitä tässä vaiheessa tulee mieleen on kosto jostain.
Mistä ja kuka.... no siinäpä pohdittavaa.

Tuohon tekstariin väittäisin, että sen on lähettänyt Lisa itse, mistä kukaan tietäisi mitä lähettää, tai kenelle, tai ylipäätään, että pitää lähettää viesti isälle.
Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Ainakin MS on juhlinut kuvien perusteella Stureplanilla. Sinne ei päästetä mielellään liian köyhän ja juntin oloisia henkilöitä. Jos on himo kuninkaallisiin huvituksiin niin voi olla aika vaikeaakin kustantaa vaatteet ja päihteet. Voi jäädä velalliseksi väärälle henkilölle joka on sitten puolestaan nirhannut väärän henkilön. Teorian heikko kohta on paikallistuntemuksen puute. Pystyykö murhan suunnittelemaan karttojen avulla?

Järkeilin niin, että avaimia vievä tyttö on mennyt ladon avoimesta ovesta sisään ja aikonut kätkeä avaimen sen maitohuoneen lähettyville ladossa.

Autoista on puhuttu jo alkuvaiheissa. Minulla on jossain kirjoitettuna muistiin minkälaisia autoja etsittiin. Jokin selityshän sillekin pitää löytää että millä kulkupelillä kalmo on kuljetettu Martorpiin.
Hys hys!
tilli
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: La Syys 26, 2015 12:58 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja tilli »

Foxille..siitä tekstarista-Lisan isä kai oli käynyt kahvilassa aiemmin ja voin miltei nähdä silmissäni sen kohtauksen jonka useampi isä vastaavassa tilanteessa sanoo -lähetä viesti sitten kun lähdet ajamaan.

Mutta niin. Kaikki todisteet viittaavat pois kahvilasta .Kaikilla kiire paitsi yhdellä.
detektiv
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Heinä 28, 2015 12:39 am

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja detektiv »

The Fox kirjoitti:
tilli kirjoitti:lieköhän luostari alueella vanhoja salaisia maanalaisia pakoreittejä paikasta toiseen
Mielikuvitusta ja historian penkomishaluja kutkutteleva ajatus, mutta lienee siinä mielessä irti
itse aiheesta, että nyt tapetilla olevat rakennukset eivät varmaankaan ole tuon luostarin aikuisia.
Jos olen oikein oivaltanut, niin siitä luostarista on lähinnä jotain raunioita jäljellä , luokkaa kivijalka.(lähellä ensimmäisten esinelöytöjen paikkaa)
(oikaiskaa jos olen väärässä)
Tämä tapahtumien keskipiste navetta-lato-maitohuone yhdistelmä on rakennustyyliltään AJn kartanon aikakautta.
Kahvilan rakennus saattaa olla vanhempi, mutta sillä ei taas ole paljonkaan tekemistä varsinaisen rikoksen tapahtumapaikkana.

Jos vielä miettii mihin luostaritunneleita olisi tapauksessa voinut käyttää, ei minulle tule mieleen muuta hyötyä kuin kuljetus pois murhapaikalta, mihin?
Minkälaista käyttöä itse uumoilit?

Muuten, tulikin juuri mieleen, että vanhoissa kartanoissakin on salakäytäviä.
Tuosta tuli mieleeni, että kerran käydessäni siinä kahvilassa (muutama viikko sitten) ihmettelin parkkipaikan puoleisessa eteisessä lasilattiaa ja kun tarkemmin katsastin, niin siellähän oli alakerta, jota on käytetty viinikellarina, käytävistä en tedä, sinne ei pääse todennäköisesti kuin lattialuukun kautta, joka sijaitsee rakennuksen samassa päädyssä. Voi olla hyvinkin, että tämä ei ole tavallinen lato, jossa kahvila toimii....
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

Hellapoliisi kirjoitti:Ainakin MS on juhlinut kuvien perusteella Stureplanilla. Sinne ei päästetä mielellään liian köyhän ja juntin oloisia henkilöitä. Jos on himo kuninkaallisiin huvituksiin niin voi olla aika vaikeaakin kustantaa vaatteet ja päihteet. Voi jäädä velalliseksi väärälle henkilölle joka on sitten puolestaan nirhannut väärän henkilön. Teorian heikko kohta on paikallistuntemuksen puute. Pystyykö murhan suunnittelemaan karttojen avulla?

Järkeilin niin, että avaimia vievä tyttö on mennyt ladon avoimesta ovesta sisään ja aikonut kätkeä avaimen sen maitohuoneen lähettyville ladossa.

Autoista on puhuttu jo alkuvaiheissa. Minulla on jossain kirjoitettuna muistiin minkälaisia autoja etsittiin. Jokin selityshän sillekin pitää löytää että millä kulkupelillä kalmo on kuljetettu Martorpiin.
Ihan vilpittömin mielin tiedustelin, kun on tuo ruotsinkieli niin kovin heikoissa kantimissa, ettei pysty sen laajemmin surffailemaan tuolla ruotsalaisilla sivuilla.
Näkyy jääneen monta tiedonripaletta huomaamatta, kun varsinkin alussa oli pelkästään näiden suomalaisten aviisien varassa.

Kyllähän tuosta hyvinkin motiivin saisi, mutta tuo mainisemasi teorian huono puoli on kyllä aika paha.
Varsinkin kun juttuun selvästi liittyy se martorpin pikkuinen rakennusvaja, jota ei edes mistään kartoista löydy, koska se on siirrettävä parakki.
Googlen katunäkymälläkään ei näe niitä tienoita, missä tämä parakki sijaitsi.
Enkä usko kenenkään tukholmalaisen jaksavan nähdä moista vaivaa etsiä kätköä mistään rakennuksista, kun periaatteessa mikä tahansa puskakin kelpaisi kätköksi yhtä hyvin.
Mutta tämä on kuitenkin vain minun mielipide.

Kyllä vakaasti uskon myös, että Lisa on kulkenut ladon kautta, joko itse tai kannettuna.
Jo pelkästään siitä syystä, että matka skootterilta ladon ovelle on lyhyin mahdollinen matka kunnolliseen piiloon pois ohikulkevien katseilta.
Tästä tuleekin toinen syy jättää ulkopaikkakuntalaiset jutusta ulos, ulkopaikkakuntalainen olisi napannut tytön suoraan autoon puuhailematta ladossa tai maitohuoneessa mitään.

Tästä nousikin mieleen pari kysymystä.
Missä tämä Madeleine piti omaa skootteriaan?
Ja mikä tämä Madeleinen mopo on merkiltään ja malliltaan?

Siitä hopeanvärisestä autosta puun alla kysyisin vielä, että missä se on nähty, tarkoitan tarkempaa sijaintia.
The Fox
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 11:00 pm

Re: Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

Viesti Kirjoittaja The Fox »

tilli kirjoitti:Foxille..siitä tekstarista-Lisan isä kai oli käynyt kahvilassa aiemmin ja voin miltei nähdä silmissäni sen kohtauksen jonka useampi isä vastaavassa tilanteessa sanoo -lähetä viesti sitten kun lähdet ajamaan.

Mutta niin. Kaikki todisteet viittaavat pois kahvilasta .Kaikilla kiire paitsi yhdellä.
Erinomainen päätelmä, nyt pystyn minäkin istumaan kuvitteellisessa pöydässä seuraamassa huvittuneena tätä hössöttävää isipappaa. Voin jopa nähdä Lisan "no joo joo" ilmeen.

Osaisiko tappaja silti kirjoittaa viestin niin, ettei se herättäisi edes jälkikäteen epäilyksiä, kukaties tai sitten moukantuurilla.

Tää tapaus on ollut kaiken aikaa just tätä. juuri kun pitää jotain asiaa vuorenvarmana niin heti seuraavassa hetkessä se muuttuu päälaelleen.
Vastaa Viestiin