Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Kukko
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 6:53 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kukko »

Peacmaker kirjoitti:Mielikuvitus lentää kyllä hienosti näissä spekulaatioissa, osa tosin herättää vaan myötähäpeää kun ilmeisesti ihan tosissaan pohditaan jotain aivan utopistista. Todellinen tapahtumaketju on kuitenkin yleensä aika yksinkertainen.

Mahdolliset selitykset katoamiselle ja omat arvioni todennäköisyyksistä

Hukkunut tuntemattomasta syystä ilman ulkopuolista osapuolta johonkin lampeen 97%
Henkirikos ja piilotettu jonnekin Nuuksioon 2,99 %
Avaruusolennot siepannut 0,01%

Kuten joku viisaasti sanoikin puhelin on edelleen tänä päivänäkin siellä missä Nela on nyt.
Mun mielestä tämä sun viesti aiheuttaa enemmän myötähäpeää, jos pidät hukkumista melkein satavarmana. Hukkuiko ilman puhelinta sitten vai hukkuiko puhelimen kanssa jo kauan pimeyden laskeutumisen jälkeen? Jos olisi esim. kiipeillyt tai temppuillut veden lähellä kallioilla ja jättänyt puhelimen sivuun odottamaan, olisi varmasti jättänyt myös repun ja sen nahkatakinkin. Lampia on myös etsitty.

En sano etteikö olisi mahdollista tämä hukkuminen, mutta ei se nyt lähellekään satavarma vaihtoehto ole.
yksinäinensusi
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Loka 26, 2014 5:18 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja yksinäinensusi »

En ole asiantuntija, omituinen juttu epärehellisyyksineen ja kummallisine kiemuroineen. Ennen ensimmäistäkään sivua luettuani tuli mieleen itsemurha tai omaehtoinen katoaminen, meno Nuuksioon ja poistuminen sieltä mahdollisesti jonkun kätkön kautta muille maille. Emme me voi tietää kaikkea ja mitä muuta tähän mahdollisesti liittyy tai sitten ei. Jää nähtäväksi.
LiskonKingi
Nikke Knatterton
Viestit: 160
Liittynyt: To Joulu 04, 2014 6:00 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja LiskonKingi »

Kukko kirjoitti: En sano etteikö olisi mahdollista tämä hukkuminen, mutta ei se nyt lähellekään satavarma vaihtoehto ole.
Voisi olla mahdollista, että Nela olisi liukastunut kalliolla, ja kituu nyt jossain onkalossa, kuten siinä elokuvassa.
Se selittäisi sen miksi puhelin on sammunut yllättäen.
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

Kaksi asiaa, joita olen ajatellut koko tämän katoamisen ajan:

1) Nelan on todistetusti nähty menevän Nuuksioon, mutta hänen ei ole nähty tulevan sieltä pois. Etsinnät on keskitetty Nuuksioon, joka on ollut hänelle mieluisa ja rakas paikka, mutta häntä ei ole sieltä etsinnöistä huolimatta löydetty. Minusta etsinnät olisi kannattanut jo alusta lähtien laajentaa Nuuksiosta Helsinkiin päin Nelan kodin suuntaan, sillä jos hän on lähtenyt Nuuksiosta (olkoon kellonaika mikä vain) pois, niin hän voi maata (oli syy mikä vain) jossain muualla kuin Nuuksiossa, joko Espoon tai Helsingin puolella. Jossakin metsässä, josta ei ole etsitty lainkaan. Olisipa hän sitten lähtenyt kävelemään Nuuksiosta Helsinkiin päin omin nokkineen, tai tullut osan matkaa jonkun kyydissä tai julkisilla, mutta päättänyt sen jälkeen kävellä vielä loppumatkan, ja sitten olisikin tapahtunut jotain. Jossain ihan muualla kuin Nuuksiossa. Ajattelin tätä jo silloin, kun ketjun alussa Sergey lähti kavereineen etsimään Nuuksiosta, ja kun itse totesin tekisi mieli lähteä etsimään. Ajattelin tuolloin Malminkartano-Myyrmäki- ym. seutua, lähempänä Nelan kotiseutua. Edelleen sanon, että jos, siis JOS, aviomiehellä olisi jotain tekemistä asian kanssa, niin hänhän ei olisi lähtenyt kavereineen etsimään sieltä, missä tietää Nelan olevan, vaan juuri sieltä, missä tietää että hän ei ole. (En väitä että miehellä olisi tekemistä asian kanssa. Täällä on vuoroin eri kirjoittelijoiden toimesta suljettu mahdottomina pois milloin mitäkin vaihtoehtoja, ja sen voitte kyllä lopettaa, koska mitään vaihtoehtoa ei voida sulkea pois vain siksi, että joku sattuu omassa mielessään sitä pitämään epätodennäköisempänä kuin muita vaihtoehtoja.)

2) Minä laittaisin paljon enemmän painoarvoa Nelan äidilleen lähettämään tekstiviestiin, kuin mitä sille on tähän asti annettu. En tiedä tai muista onko tekstiviestin sanatarkkaa sisältöä edes julkistettu, mutta käsittääkseni siinä viitattiin hääkuviin ja illalla soittamiseen. Mietin, että tässä saattaa olla vihje äidille. "Soitan illalla" -> kun soittoa ei tulekaan, äiti tietää että jotain on sattunut ja on syytä olla huolissaan. "On asiaa hääkuvista" -> älkää kehittäkö hääkuvia, tai älkää lähettäkö niitä häävieraille, sillä häät olivat virhe, olen tullut katumapäälle ja haluan erota miehestäni. Vaikka siis näennäisesti viestissä ei näyttäisi olevan mitään katoamisen kannalta merkityksellistä, niin minusta noissa kahdessa lauseessa tai asiassa voi olla hyvinkin paljon kerrottuna. Siis se, että häät olivat virhe, en ole onnellinen, haluan erota, haluan kuolla.

Näihin kannattaisi poliisin minusta perehtyä.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Peacmaker
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Ti Loka 21, 2014 9:47 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Peacmaker »

Kukko kirjoitti:
Peacmaker kirjoitti:Mielikuvitus lentää kyllä hienosti näissä spekulaatioissa, osa tosin herättää vaan myötähäpeää kun ilmeisesti ihan tosissaan pohditaan jotain aivan utopistista. Todellinen tapahtumaketju on kuitenkin yleensä aika yksinkertainen.

Mahdolliset selitykset katoamiselle ja omat arvioni todennäköisyyksistä

Hukkunut tuntemattomasta syystä ilman ulkopuolista osapuolta johonkin lampeen 97%
Henkirikos ja piilotettu jonnekin Nuuksioon 2,99 %
Avaruusolennot siepannut 0,01%

Kuten joku viisaasti sanoikin puhelin on edelleen tänä päivänäkin siellä missä Nela on nyt.
Mun mielestä tämä sun viesti aiheuttaa enemmän myötähäpeää, jos pidät hukkumista melkein satavarmana. Hukkuiko ilman puhelinta sitten vai hukkuiko puhelimen kanssa jo kauan pimeyden laskeutumisen jälkeen? Jos olisi esim. kiipeillyt tai temppuillut veden lähellä kallioilla ja jättänyt puhelimen sivuun odottamaan, olisi varmasti jättänyt myös repun ja sen nahkatakinkin. Lampia on myös etsitty.

En sano etteikö olisi mahdollista tämä hukkuminen, mutta ei se nyt lähellekään satavarma vaihtoehto ole.
Tässä tapahtumassa on joka tapauksessa monia selittämättömiä yksityiskohtia ja osa niistä tulee jäämäänkin luultavasti ilman selitystä löydetään sitten Nela joskus tai ei.
Niin se vaan aika usein käy kun joku yllättäen katoaa niin pieni osa jää lopullisesti kadoksiin ja ne taas ketkä löytyy niin kovin monesti se vaan on lähin vesistö mistä henkilö sitten syystä tai toisesta löytyy, niin kiehtovia kun monet muut vaihtoehtoiset lopputulokset olisikin.
takkulasta
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 103
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 6:57 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja takkulasta »

puutarhatonttu kirjoitti:Helsinki-petroskoi 528 km. Kuin hki-jyväskylä. Sergey on kotoisin petroskoista joten en ymmärrä mitä kummallista siinä on
www.vaelimatka.org:
Etäisyys on maanteitse paikasta Helsinki paikkaan Petroskoi 650 kilometriä.
Ajoajan arvellaan kestävän 8 h 13 min.


Omituista on se, että jos Nela todella oli Nuuksiossa LAUANTAINA 5.9. Niin sitten lähdettäisiin ajamaan Petroskoihin noin 8h++risat ajeltaisiin siellä pyörillä ja sitten taas takaisin duuniin maanantaiksi Helsinkiin 8h++risat, niin on omituinen reissu jos ajattelee viikonlopuksi. Eikö?
Itse olen ihan poikki Hesa-Imatra välistä vaikka ei ole kuin 350km. Niin oletushan tässä oli se, että Nela epäiltiin vakavasti Nuuksiossa 5.9. nähdyksi ja että maanamtaina oli työpäivä.
Kukko
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 6:53 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kukko »

LiskonKingi kirjoitti:
Kukko kirjoitti: En sano etteikö olisi mahdollista tämä hukkuminen, mutta ei se nyt lähellekään satavarma vaihtoehto ole.
Voisi olla mahdollista, että Nela olisi liukastunut kalliolla, ja kituu nyt jossain onkalossa, kuten siinä elokuvassa.
Se selittäisi sen miksi puhelin on sammunut yllättäen.
Tämä on toki vaihtoehto, mutta otin viestissäni lähinnä kantaa lampeen hukkumiseen, jonka puolesta Peacmaker niin kovin vahvasti liputti. Mutta mun mielestä Nelan varusteet ei viittaa siihen, että oli tarkoitus samoilla juuri merkittyjen reittien ulkopuolella. Noh, tämä on tietysti vain mielikuva joka on jäänyt.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Jos tästä ei saada Sanna Pölösen tyyppistä juttua niin Maisa Laine liippaa sitten läheltä. Aika samanikäisiä Nelan kanssa. Maisa avioitui myös loppukesällä mennäkseen sitten jo tammikuussa Pieliseen..
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=17&t=16270
..saapa nähä..
laura_riikka
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 106
Liittynyt: Ke Syys 23, 2015 7:07 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja laura_riikka »

"Sergei on esiintynyt huolestuneena aviomiehenä ja reaktiot on vaikuttaneet aidoilta. Mutta minusta järkiperäistä selitystä sille, miksi Sergei lähtee ensimmäisenä katoamisen huomattuaan etsimään lentokentiltä ja satamista jne. Käsitykseni mukaan Sergei tajusi katoamisen soitettuaan katoamispäivänä Nelan työpaikalle ja kuultuaan, että hän ei ole ollut töissä vaan on ilmoittanut menneensä lääkäriin päänsäryn takia. Eikö olisi luonnollista ensimmäisenä olettaa, että vaimolle on tapahtunut vakavampi sairaskohtaus tms ja soitella sairaalat jne. läpi. Mutta ei, näin Sergei ei tee. Sergei ei mielestäni selvästikään usko kuulemaansa, vaan arvaa sen olevan valhe ja Nelan suuntaavan/pyrkivän ilmeisesti pois maasta lentäen tai laivalla."

Jatkan omaa kirjoitustani ja pohdiskelua. Edelleen väitän, että Sergei ei uskonut päänsärkyyn ja sairastumiseen. Hän ei ole muistaakseni missään haastattelussa esittänyt huolestuneisuuttaan tästä eikä tarkistanut sairaaloita vaikka tämä oli ensimmäinen tieto kadonneesta. Epäloogista. Mistä S sitten tiesi, että kyseessä on valhe. Hän on kertonut nukkuneensa kun Nela on lähtenyt töihin. Siitä huolimatta hän on pystynyt kertomaan puseroa myöten varmasti mitä Nelalla on päällä. Tämä voi olla mahdollista mutta useimmat tällä palstalla pitävät oman kokemuksen mukaan epäuskottavana sitä, että mies pystyy varmasti kertomaan mitä puoliso on päällensä vaatekaapista laittanut. Todennäköisempää on se, että Sergei on ollut hereillä Nelan lähtiessä. Heillä on ollut mahdollisesti riitaa tuolloinkin ja siksi Sergei tietää varmasti, että yhtäkkinen katoamisen taustalla ei ole päänsärky/sairaskohtaus vaan riita, suuttuminen ja karkaaminen. Siksi Nela ei myöskään vastaa hänen soittoihinsa. Ja Sergei suuntaan etsinnät lentokentälle, satamiin sairaalan sijaan..Riidan aiheita olen esittänyt aikaisemmassa viestissäni. En toista. Lisäksi tuli mieleen yksi esille tullut asia, Nelan sukunimen vaihtaminen miehen sukunimeen. Joka Sergein mukaan jäi kesken koska Nela ei ehtinyt kirjoittamaan papereita Sergein mukaan, pitää tarkistaa, mutta muistaakseni hän totesi, että nimenomaan katoamisviikolla tämä piti tapahtua. Nela on siis virallisesti edelleen Saglenova. Toisen käden tietona Nelan facebookin nimitietoja olisi myös muutettu katoamisen jälkeen siten, että Saglenova olisi poistettu suluista ja korvattu Utkinalla. Mikäli tätä muutosta ei ole tehnyt Nela, niin fb muutokset on tehnyt Sergei. Tämäkin viestii ehkä Sergein tahdosta/toiveesta. Virallisestihan se on väärin ja eikä voi tulla todeksi, mikäli Nelaa ei löydy eikä hän siten asiakirjoja allekirjoita. Olisikohan tässä mahdollinen akuutti riidanaihe? Miehen nimen ottaminen naimisiinmenon jälkeen voi olla jollekin miehelle tärkeä asia. Mahdollisesti eri kulttuureissa vielä tärkeämpi. (Taidan puhua myös omasta kokemuksestanikin, joka yllätti usean seurusteluvuoden jälkeen). Mielestäni Sergei ei puhu totta tai vähättelee ristiriitoja. Tapahtumat puhuvat toista kieltä.
saiMi76
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 5:20 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja saiMi76 »

puutarhatonttu kirjoitti:Helsinki-petroskoi 528 km. Kuin hki-jyväskylä. Sergey on kotoisin petroskoista joten en ymmärrä mitä kummallista siinä on
helsinki-petroskoi ja helsinki - jyväskylä ei ole lähelläkään sama matka.
Avatar
MissMallard
Adrian Monk
Viestit: 2541
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Viikon mietintöjä:
- Täällä maalla jos värjöttelee bussipysäkillä voi joskus, ainakin tuttu, tutuhko ihminen kysyä autostaan ' oletko mihin menossa, pääset kyydissä sinne ja sinne asti..
-akku, ainakin vanhemmat akut, heikkenee ilman kylmetessä
-yritin Tiira-tietokannasta etsiä lintubongareita jotka olisi ollut Nuuksiossa. Kun en sieltä Hesan seudulta niin en tiedä lintutorneja jne.mitä siellä missäkin on. 8.9 ilmoitettu paljon lintuja Helsinki ja lähikunnat; lintubongareilla aina kiikarit ja usea ottaa kuvia. Kaippa olisivat ilmoittaneet poliisille jos Nelan 'bongasivat' Nuuksiosta tai näkivät veteen putoavan tms. Mutta jos joku oli siellä Nuuksiossa niin ainahan ehkä poliisi voisi tarkemmin kysyä että huomasiko joku jotain erikoista..
-kumppanin työmaalla oli pari virolaista työntekijää kesällä suomalaisen välitysfirman kautta virolaisesta välitysfirmasta. Miehet teki kuukauden töitä kunnes selvisi että jossain päässä mokattu tosi pahasti ja virolaisfirma saarrossa ja miehet jäivät ilman palkkoja. Siis palkka maksettu normaalisti jommalle kummalle välitysfirmalle mutta virolaismiehet eivät rahoja nähneet. Kuulemma 'hieman' raivoissaan lähtivät pois!! Tällä vain viittaan että näissä välitysfirmoissa voi tulla kaikenlaista..seuraava mies virosta tuli eri firman kautta.Vakuutettiin että hyvä mies joka puhuu hyvin Suomea ja ollut alalla kauan. Sanaakaan ei puhnut Suomea eikä koskaan ollut vastaavia hommia tehnyt!

Tyhmiä pohdintoja mutta laitan bannin jälkeen. Pliis älkää heti bannatko uudestaan, lupaan olla kirjoittelematta!!
makkaranpaistaja
Susikoski
Viestit: 40
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 7:46 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja makkaranpaistaja »

Onko täällä vielä stalkattu nelan ig sivua.. tai oikeastaan hänen seuraamia henkilöitä ja häntä seuraavia henkilöitä..
Jos leikitellään mustasukkaisuusteemalla niin tässä kuvassa otetaan skumppaa työporukalla.. ja jos umohdetaan kulttuurierot niin suomalaiset tietää miten firman pikkujouluissa aina käy... https://instagram.com/p/2_F0EfvWSO/

Ja tässä kuvassa juhlistetaan nelan naimisiin menoa ja hastaginä #gameover.. vitsistä aina puolet on totta..
https://instagram.com/p/6C3WpHPWQ1/

Ja tässä taas ollaan aika läheisissä tunnelmissa autossa.. jos mun puoliso olisi tällaisissa kuvissa niin saattasin kyllä hieman mustata sukkia..
https://instagram.com/p/0A7NacvWaa/
LiskonKingi
Nikke Knatterton
Viestit: 160
Liittynyt: To Joulu 04, 2014 6:00 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja LiskonKingi »

makkaranpaistaja kirjoitti:
Ja tässä kuvassa juhlistetaan nelan naimisiin menoa ja hastaginä #gameover.. vitsistä aina puolet on totta..
https://instagram.com/p/6C3WpHPWQ1/
Tuossa kuvassa näkyy sama jalkine, kuin siinä kuvassa, jossa Nela poistuu linja-autosta.
MaAl
Hetty Wainthropp
Viestit: 454
Liittynyt: Pe Syys 18, 2015 12:34 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja MaAl »

Uskoisin, että ovat lentäneet tai menneet junalla tai autolla Petroskoihin. Lentäen ja sit ehkä autolla tullut joku tuttu hakeen.
Siellä ovat voineet tehdä pyöräretken, mutta tuskin ovat sentään satoja km pyöräilleet.
Jos tieto kolmea päivää aiemmin tullut Petroskoista pitää paikkansa niin ovat tulleet pois joko 5.9 tai 6.9 riippuen katsotaanko katoamispäivä mukaan vaiko sitä ennen kolme päivää.
Tuskin suoraan Petroskoin reissusta Nela Nuuksioon on lähtenyt. Eikö aviomies kertonut, että viettivät leffaillan edellisiltana, katselivat elokuvia? Näin muistelisin hänen sanoneen, mikä reissun jälkeen sopisi hyvin kuvaan, levätään kotona.

Malminkartanoon Nela ei julkisilla ainakaan saapunut takaisin, olisi valvontakameran kuvaa bussista myös paluumatkalla.
Kävellen matka olisi aika pitkä, ottaen huomioon vieraat, jotka olivat tulossa kylään.
Nela nähtiin todistettavasti saapuneen Nuuksioon Kattilan pysäkille, mutta kumma, ettei kukaan ole häntä siellä nähnyt.
Nuuksio on todella laaja alue, tapaturmaisesti johonkin kallionrakoon/railoon tippuessaan voi jäädä täysin pimentoon. Ompa niitäkin railoja joihin pääsee vain tippumalla, alhaalla on kalliota näkösuojana, eikä ole löytynyt.

Kyselin jo aiemmin tietääkö kukaan tuosta lämpökamerasta, ottaako se signaalia/ilmoitusta jos ihminen on elossa ja loukkaantuneena esim.kallionlipan alla tai ylipäätään niin, että on kallionsuojassa ylhäältäpäin katsottuna?
Havaitseeko lämpökamera siis ihmisen(elävänä) jos kalliota välissä?

Itse veikkaisin tapaturmaa tai rikosta, jonka uhriksi Nela on joutunut. Liikaa kulunut aikaa, että olisi elossa, jos rikoksen uhriksi on joutunut, hän voi olla kaukana Nuuksiosta.
Kuitenkin jos tekijä olisi Nelan hengen riistänyt Nuuksiossa, on Nuuksiossa hankala piilottaa ruumis ja eipä ihmistä kovin pitkiä matkoja myöskään maastossa kanneta ja onhan siinä suuri riski, että joku tulee vastaan ja näkee, varsinkin kun sienestäjiä ja marjastajia liikkuu nyt paljon ja he yleensä ei poluilla kulje.
Jotain on sattunut ehkä bussipysäkillä, väkisin tulee mieleeni, että Nela on siepattu autoon tai on joku Nelalle tuttu henkilö tarjonnut kyytiä Malminkartanolle ja sitten ajettukin ihan muualle.
Spekua vaan tääkin kun faktoja ei ole.

Tuo lämpökamerajuttu...jos joku osaa vastata!
Viimeksi muokannut MaAl, Su Syys 27, 2015 9:10 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kukko
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 6:53 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Kukko »

MissMallard kirjoitti: -yritin Tiira-tietokannasta etsiä lintubongareita jotka olisi ollut Nuuksiossa. Kun en sieltä Hesan seudulta niin en tiedä lintutorneja jne.mitä siellä missäkin on. 8.9 ilmoitettu paljon lintuja Helsinki ja lähikunnat; lintubongareilla aina kiikarit ja usea ottaa kuvia. Kaippa olisivat ilmoittaneet poliisille jos Nelan 'bongasivat' Nuuksiosta tai näkivät veteen putoavan tms. Mutta jos joku oli siellä Nuuksiossa niin ainahan ehkä poliisi voisi tarkemmin kysyä että huomasiko joku jotain erikoista..
Mahdollista, mutta taitaa pk-seudulla kaikki bongarit olla rannikolla ja avoimemmissa paikoissa, joissa myös lintutornit, seuraamassa syysmuuttoa.
Vastaa Viestiin