Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[The Fox]

lieköhän luostari alueella vanhoja salaisia maanalaisia pakoreittejä paikasta toiseen

Mielikuvitusta ja historian penkomishaluja kutkutteleva ajatus, mutta lienee siinä mielessä irti
itse aiheesta, että nyt tapetilla olevat rakennukset eivät varmaankaan ole tuon luostarin aikuisia.
Jos olen oikein oivaltanut, niin siitä luostarista on lähinnä jotain raunioita jäljellä , luokkaa kivijalka.(lähellä ensimmäisten esinelöytöjen paikkaa)
(oikaiskaa jos olen väärässä)
Tämä tapahtumien keskipiste navetta-lato-maitohuone yhdistelmä on rakennustyyliltään AJn kartanon aikakautta.
Kahvilan rakennus saattaa olla vanhempi, mutta sillä ei taas ole paljonkaan tekemistä varsinaisen rikoksen tapahtumapaikkana.

Jos vielä miettii mihin luostaritunneleita olisi tapauksessa voinut käyttää, ei minulle tule mieleen muuta hyötyä kuin kuljetus pois murhapaikalta, mihin?
Minkälaista käyttöä itse uumoilit?

Muuten, tulikin juuri mieleen, että vanhoissa kartanoissakin on salakäytäviä.

Tuosta tuli mieleeni, että kerran käydessäni siinä kahvilassa (muutama viikko sitten) ihmettelin parkkipaikan puoleisessa eteisessä lasilattiaa ja kun tarkemmin katsastin, niin siellähän oli alakerta, jota on käytetty viinikellarina, käytävistä en tedä, sinne ei pääse todennäköisesti kuin lattialuukun kautta, joka sijaitsee rakennuksen samassa päädyssä. Voi olla hyvinkin, että tämä ei ole tavallinen lato, jossa kahvila toimii....

Äläs sittenhän se on varmaan huomattavasti vanhempi rakennus kuin vastapäinen.
Pikkuisen katselinkin sen rakennuksen rakennustarpeita etteivät näytä ihan standardi sahatavaralta.
Olen kovasti kaipaillut kuvia kahvilan sisätiloista tai piirustuksia kahvilaremontista, mutta ei googlella tahdo löytyä muuta kuin yleisötiloista kuvia.
Mitä esimerkiksi skootterin löytöpaikan vieressä olevien rautarappujen päässä sijaitsee tai ylipäätään mitä kahvilan yläkerrassa on.

Tarkennukseksi, että oliko tämä pääty ovi se pohjoisen päädyn ovi, eli liki sitä skootterin löytöpaikkaa.

[detektiv]

Mitä esimerkiksi skootterin löytöpaikan vieressä olevien rautarappujen päässä sijaitsee tai ylipäätään mitä kahvilan yläkerrassa on.

Tarkennukseksi, että oliko tämä pääty ovi se pohjoisen päädyn ovi, eli liki sitä skootterin löytöpaikkaa.

Just se pohjoinen ovi, en ole kierrellyt rakennuksen ympärillä, joten en tiedä rautarapuista tms. mutta kahvilan yläkerrassa kävin ihan uteliaisuudesta, siellä on asiakastiloja, tarjoilutiski ja mahdollisesti jonkinlainen keittiöntapainen, voisin kuvitella, että se on jonkinlaisia isompia kekkereitä varten. Normaalisti sinne ei pääse, rappukäytävä on suljettu, mutta kerraan se oli avoinna ja silloin kipaisin sinne. Sisustus on tehty vanhoista ladon tms. rakennuksen laudoista, eli se on aika erikoinen ollakseen niin suosittu täällä.

[The Fox]

Mitä esimerkiksi skootterin löytöpaikan vieressä olevien rautarappujen päässä sijaitsee tai ylipäätään mitä kahvilan yläkerrassa on.

Tarkennukseksi, että oliko tämä pääty ovi se pohjoisen päädyn ovi, eli liki sitä skootterin löytöpaikkaa.

Just se pohjoinen ovi, en ole kierrellyt rakennuksen ympärillä, joten en tiedä rautarapuista tms. mutta kahvilan yläkerrassa kävin ihan uteliaisuudesta, siellä on asiakastiloja, tarjoilutiski ja mahdollisesti jonkinlainen keittiöntapainen, voisin kuvitella, että se on jonkinlaisia isompia kekkereitä varten. Normaalisti sinne ei pääse, rappukäytävä on suljettu, mutta kerraan se oli avoinna ja silloin kipaisin sinne. Sisustus on tehty vanhoista ladon tms. rakennuksen laudoista, eli se on aika erikoinen ollakseen niin suosittu täällä.

Kiitos jo näistäkin vastauksista, mukava saada päänsisäisen kartan valkoisia alueita täytetyksi.
Niistä rautarapuista on kuva tässä.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6185525
Kuva on otettu pohjoisesta etelään ja se puheena ollut päätyovi on heti tuossa oikealla, vaikkei kuvassa näykään.
Onko sinulla muistikuvaa missä varsinainen keittiö sijaitsi tai se myymäläntapainen, jossa on kaikenlaista putelia ja pussukkaa hyllyissä.

[detektiv]

Mitä esimerkiksi skootterin löytöpaikan vieressä olevien rautarappujen päässä sijaitsee tai ylipäätään mitä kahvilan yläkerrassa on.

Tarkennukseksi, että oliko tämä pääty ovi se pohjoisen päädyn ovi, eli liki sitä skootterin löytöpaikkaa.

Just se pohjoinen ovi, en ole kierrellyt rakennuksen ympärillä, joten en tiedä rautarapuista tms. mutta kahvilan yläkerrassa kävin ihan uteliaisuudesta, siellä on asiakastiloja, tarjoilutiski ja mahdollisesti jonkinlainen keittiöntapainen, voisin kuvitella, että se on jonkinlaisia isompia kekkereitä varten. Normaalisti sinne ei pääse, rappukäytävä on suljettu, mutta kerraan se oli avoinna ja silloin kipaisin sinne. Sisustus on tehty vanhoista ladon tms. rakennuksen laudoista, eli se on aika erikoinen ollakseen niin suosittu täällä.

Kiitos jo näistäkin vastauksista, mukava saada päänsisäisen kartan valkoisia alueita täytetyksi.
Niistä rautarapuista on kuva tässä.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6185525
Kuva on otettu pohjoisesta etelään ja se puheena ollut päätyovi on heti tuossa oikealla, vaikkei kuvassa näykään.
Onko sinulla muistikuvaa missä varsinainen keittiö sijaitsi tai se myymäläntapainen, jossa on kaikenlaista putelia ja pussukkaa hyllyissä.

Se varsinainen keittiö on varmaankin sen kahvilan myyntitiskin takana eteläpäässä rakennusta, sieltä kun ostaa pullakahvit, niiin voi rakennuksen sisällä tulla pohjoispäähän saakka istumaan alakertaan, siellä on keskellä rakennusta välipohja pois, joten yläkerta on parvi, jonne näkee vaikka portaan olisi suljettu. Jotain henkilökunnan toimintoja on myös siinä keskivaiheilla rakennusta, en tiedä onko se eteläpää vain leipomo ja keittiö olisikin siinä keskivaiheilla, en ole niin tarkkaan sinne sisälle yrittänyt katsella

[The Fox]

Se varsinainen keittiö on varmaankin sen kahvilan myyntitiskin takana eteläpäässä rakennusta, sieltä kun ostaa pullakahvit, niiin voi rakennuksen sisällä tulla pohjoispäähän saakka istumaan alakertaan, siellä on keskellä rakennusta välipohja pois, joten yläkerta on parvi, jonne näkee vaikka portaan olisi suljettu. Jotain henkilökunnan toimintoja on myös siinä keskivaiheilla rakennusta, en tiedä onko se eteläpää vain leipomo ja keittiö olisikin siinä keskivaiheilla, en ole niin tarkkaan sinne sisälle yrittänyt katsella[/quote]
Kiitos näistä.
Nyt on helpompi sijoitella kuvahaun kuvat oikeille kohdilleen.

Ne kuvan rautaraput, näin tarkemmin ajatellen ovat varmaan varauloskäynti ja samalla ehkä kulku henkilökunnan tiloihin.

Näitä tarkastellen en enää usko, että mitään kahvilan avaimia olisi säilytetty siellä vastapäisen ladon sisällä.
Jos munalukoista (tienpuolen ovet) on pitänyt jotain avaimia jossain säilytellä niin ne on sitten viety, joko tuosta päätyovesta tai tuolta rappujen ovesta, kahvilan sisälle omaan naulaansa.

[detektiv]

Näitä tarkastellen en enää usko, että mitään kahvilan avaimia olisi säilytetty siellä vastapäisen ladon sisällä.
Jos munalukoista (tienpuolen ovet) on pitänyt jotain avaimia jossain säilytellä niin ne on sitten viety, joko tuosta päätyovesta tai tuolta rappujen ovesta, kahvilan sisälle omaan naulaansa.

Tätä tukee myös se fakta, että rakennusten välissä oleva tie on melko vilkkaasti liikennöity, vaikka siinä on vain 70 rajoitus, mutta se näkyy olevan täällä "ohjeellinen", koska todelliset ajonopeudet ovat siinä 70 - 100 välissä. Kun pistän vakionopeussäätimeen 70 tällä tiellä, niin 80% autoista menee heti ohi. En voisi itse kuvitella, että pistäisin työntekijäni juosentelemaan tuon tien yli avaimia piilottamaan.

[The Fox]

Näitä tarkastellen en enää usko, että mitään kahvilan avaimia olisi säilytetty siellä vastapäisen ladon sisällä.
Jos munalukoista (tienpuolen ovet) on pitänyt jotain avaimia jossain säilytellä niin ne on sitten viety, joko tuosta päätyovesta tai tuolta rappujen ovesta, kahvilan sisälle omaan naulaansa.

Tätä tukee myös se fakta, että rakennusten välissä oleva tie on melko vilkkaasti liikennöity, vaikka siinä on vain 70 rajoitus, mutta se näkyy olevan täällä "ohjeellinen", koska todelliset ajonopeudet ovat siinä 70 - 100 välissä. Kun pistän vakionopeussäätimeen 70 tällä tiellä, niin 80% autoista menee heti ohi. En voisi itse kuvitella, että pistäisin työntekijäni juosentelemaan tuon tien yli avaimia piilottamaan.

Selittää samalla sen, miksi kahvilan pihalta on pitänyt poistua niin kiireellä.
Hassua sinänsä, että kuvista jää mielikuva uneliaasta kylätiestä.

[Palle]

Se, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, mikä vaikuttaa oudolta, viittaisi mustasukkaisuusmurhaan? Murhaan murhan vuoksi? Piti vain murhata joku, juuri Lisa sinä päivänä (videot ja kabbalakuvio).

Minusta on ollut ilmeistä alusta saakka, että liettualaisen työvaatteita tai jotain rättiä, missä on ollut tämän verta, on käytetty lavastamiseen. Harvoinkos sitä haaveria sattuu rakennuksella, vasara lipsahtaa ja osuu sormeen > verta> rätti, josta on saatu sopivasti rekvisiittaa. Viittaa kyllä suunnitelmallisuuteen.

[herwood76]

Palle ja kabbalat saapui taas paikalle. Voisit jo pikkuhiljaa herätä todellisuuteen tunkee noi kabbalat pöllönsilmääsi eli persreikään. Eiköhän tämä juttu rupee oleen jo taputeltu, ilman kabbaloitas.

[Palle]

Aika pitkälle todennäköistä juttua. Ties vaikka olisi yrittänyt vikitellä myös liettualaisen vaimoa, joka on antanut ph:lle (puolihulllle ) hatkat ja lavastanut naisen miehen tekijäksi...

Espajanlaisen vaimon poika (ainakin yksi) on jonkinlainen sotilas. Onko tämä se ph vai joku muu joka kuskattiin lentokentälle tapauksen jälkeen?

[Palle]

Palle ja kabbalat saapui taas paikalle. Voisit jo pikkuhiljaa herätä todellisuuteen tunkee noi kabbalat pöllönsilmääsi eli persreikään. Eiköhän tämä juttu rupee oleen jo taputeltu, ilman kabbaloitas.

No comments, paitsi että juttu voi olla "taputeltu" vain kabbaloitten mielestä. Aikas huonosti taputeltu vielä, jos saan mainita.

Fakta, että espanjalaisia marranoja vilisi tilalla murhan aikaan, ei kyllä ole mikään sattuma, kuten ei muutkaan oudot seikat, kuten Lisaan viittaavat videot. Marranot ja muut samataustaiset ovat ihmiskunnan pahinta saastaa, sen voin sanoa, jos jotkut eivät sattumalta tiedä kulttuurieroista.

Joillain on aikasmoinen tarve tuoda esille, että homma on "taputeltu"....

[Hellapoliisi]

Näin erikoislaatuisen murhan selityskin voi olla initaatioriitti. Ensin Helena Anderson ja sitten Lisa Helena Holm. Videon perusteella saa kyllä vaikutelman huolella harkitusta ja toteutetusta murhasta. On niin sanotusti voitu ajaa sisään seuraavaa vuosikertaa aikuisten pervoiluihin.

Olen lopettanut paikkakuntalaisten kanssa meilaamisen pikkuhiljaa koska kukaan ei ole tullut asian suhteen hullua hurskaammaksi. AJ ei saa mitenkään määritelmää "herttainen vanhus" itsestään.

[Hellapoliisi]

Sen verran vielä noista vauvahuhuista että uskon kyllä liettualaisen osanneen sanoa suoraan naiselleen jollei lapsen saaminen olisi kiinnostanut. Ei sen vuoksi tarvi tappaa kesätöissä olevaa teiniä. Jos nyt todellakin on pulla uunissa ja kalmo puolestaan koskematon niin alussa olleet liian pitkälle menneen seksuaalirikoksen epäilyt kannattaa unohtaa.

Kokeilin huvikseni liottaa kuivunutta verta rätistä ja pusersin märän rätin toisen kankaan päälle. Vesitetty veri imeytyi hyvin kankaaseen syvälle. Laimentamisen vuoksi haaleampana mutta siirtyipä kuitenkin. Saman asian ajaa märän verirätin laittaminen hetkeksi kankaan päälle. Pitää olla aikamoinen mestari labrassa joka erottelee eri vesityypit (vesijohtovesi, sadevesi, kastevesi) ja pystyy antamaan tyhjentävän lausunnon siitä, minkälaista vettä mistäkin kohtaa löytyy.

Atooppista päänahkaa rapsuttaessani irtosi puolestaan verellä boostattua hilsettä päästä työpöydälle. Hilsehän jää mielellään kiinni kankaisiin, erityisesti tekokuitukankaisiin. Verisessä hilseessähän on kätevästi kaksi DNA-näytettä eli se veri ja sen lisäksi vielä ihosolukko. Suurin osa kotien pölystä sanotaan olevan kuollutta ihosolukkoa.

[Palle]

Näin erikoislaatuisen murhan selityskin voi olla initaatioriitti. Ensin Helena Anderson ja sitten Lisa Helena Holm. Videon perusteella saa kyllä vaikutelman huolella harkitusta ja toteutetusta murhasta. On niin sanotusti voitu ajaa sisään seuraavaa vuosikertaa aikuisten pervoiluihin.

Itse olen päätynyt samaan. Tyyliin kuuluu myös lavastaa joku yhteiskunnallisesti "merkityksetön" syylliseksi. Esim. Espanjassa Alcasserin tapauksessa 3 rituaalimurhatun tytön ruumiista löytyi 12 eri dna:ta (julkisuudessakin esitettyjen tietojen mukaan marranoitten poliitikkojen ja muitten pamppujen. Yksi heistä mm. Javier Solanan veli)
Kaksi pikkurikollista, joiden dna:ta ei edes ollut ruumissa, tuomittiin marranotuomarin toimesta. Todellisten murhaajien dna- todisteet eivät tuomarin mukaan olleet "relevantteja".

Ruotsi on pahassa ksessa jos vastaava menee siellä läpi. Tapus on todella kuvottava.

[The Fox]

Vai on hellapoliisi harrastanut kokeellista tutkintaa.
No jos punainen väri on siirtynyt, niin silloin on siirtynyt punasoluja joista löytyy kyllä DNA.
Mietin tuolla aiemmin, että mitenkähän tarkkaan siirretyn veren voi ajoittaa eli paljastaako näytteen ikä ettei se ole voinut tulla tapahtuma-aikana.
Noin teoreettisesti ajatellen, jos haluaa siirtää DNAn rikospaikalle, niin voisi varmaan verta säilyttää samalla tavoin typessä kuin sukusoluja jotka pysyvät jopa hengissä.
Tämähän ei tässä tapauksessa tulle kyseeseen.
Pohdit jotta jääkö hanavedestä tai sadevedestä erilainen jälki, niin uskoisin jäävän onhan hanavedessä kaikenlaisia kemikaaleja lisättynä, jotka varmaankin näkyisivät laboratoriossa, mutta mikäpä estää käyttämästä sadevettä, ainakin tänä kesänä sitä on riittänyt moneen muuhunkin tarpeeseen.

Sadeveden ja kasteen erottaminen lienee huomattavasti hankalampaa, molemmat on käsittääkseni käytännössä tislattua vettä, täydennettynä ilmansaasteilla.

Pallelta kysyisin, että oliko tukholmassa mitään poikkeava 25.7. kuten ennustelit sivulla 71 tässä ketjussa.
En itse etsinyt surkean kielitaitoni takia uutisia ruotsalaislehdistä, ja suomalaiset lehdet taas ei välttämättä edes noteeranneet jos oli jotain tuikitärkeää julkkis-asiaa meneillään.