Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

[Tikrukakru]

Kuitenkin siitä huolimatta itseäni mietityttää tässä hyvin paljon se, että miksi ei ota kännykkää esiin ja soita apua kun huomaa eksyneensä. Spekuloidaampa, että tapahtumat ovat menneet noin ja Nela ei enää löydä pois. Jos vaikka illalla vielä n. 18 -19 aikaan kun on valosaakin ajatellee ettei tarvitse soittaa apua ja löytää kyllä pois. Mutta jos huomaa olevansa edelleen eksyneenä sanotaanko vaikka n. klo 22 aikoihin niin kai silloin olisi voinut jo soittaa apua? Vaikka olisikin aviomieheltä salaa metsässä niin kyllä siihen aikaan on jo aviomiehellekin selvinnyt ettei ole töissä ollut. Miksi siis ei olisi soittanut apua vaan puolen yön jälkeen humpsahtanut järveen? En tajua.

Sekin vaihtoehto että puhelin ei syystä tai toisesta toimi. Saldo loppu, katvealue kuuluvuudessa (ja voinut loukata vaikka itsensä, eikä ole päässyt liikkumaan pois katveesta helposti, eikä sitten huomannut kun taas kenttää olisi), kännykkä mennyt jotenkin muuten vähän rikki esim kastunut, niin ettei näppäimet toimi tai esim tippunut, niin että näyttö säpäleinä. Ainakin näissä jokaisessa tilanteessa tämä viimeinen linkitys mastoon silti mahdollinen. Tai sitten vielä vaihtoehto, että kännykkä on vain tippunut taskusta jo aijemmin rämpiessä ja akku vain sitten lopulta loppunut. (Itsellä puhelin muuten taas laturissa, vaikka viimeksi otin sen täytenä laturista puolilta päivin. Kaikkien kännyköiden akut eivät vaan todella kestä edes yhtä päivää.)

[___]

Ei hitto jos itse avustaisin ystävääni katoamaan ja näkisin sen seuraukset mediasta, ilmottaisin aivan varmasti poliisille että tyyppi on kunnossa, ei tarvitse etsiä. Oli ihan kuinka rakas ja tärkeä ystävä/sukulainen tahansa. Aika raakaa peliä olisi seurata ihan muiniksina taustalla kuinka satojen vapaaehtoisten ja kymmenien ammattilaisten aikaa käytetään, täysin turhaan.

Uskon aika vahvasti edelleen henkirikos/tapaturma 50/50.

Ei ole mitenkään varmaa että tämä avustaja (jos sellainen olisi) olisi edelleen itse Suomessa tai olisi koskaan ollutkaan eikä siis seuraisi Suomen mediaa lainkaan.

[Kukko]

Ihmeellistä jankkausta täällä taas...
- Oksan nokasta löydetty panta ei ollut Nelan.
- Nelalla ei ole jalassaan varvastossuja.
- Bussikuvassa ei näy muita ihmisiä kuin kovalla mielikuvituksella. Käyttäjä PALLE voisi jo lopettaa asian toistamisen.
- Ei ole mitenkään outoa, jos loppumatka ja päätepysäkki on hiljainen siihen aikaan aamusta keskellä viikkoa.
- Heteromies muistanee hiljaisessa Nuuksion bussissa istuneen sporttisen retkeilijätytön nahkatakissa tai punaisessa takissa.
- Edes jonkinnäköisiin suunnistustapahtumiin osallistuneena ja luonnossa liikkuneena osaa varmasti suunnistaa myös tälle viimeisimmälle lammelle. Pimeän tultua asia on eri, mutta silloin kai olisi voinut huutaa/soittaa/tekstata apua?

Mukana olleet tavarat ovat kyllä perin outoja, samoin jotkin S:n lausunnot.

[Nanni]

Kuvassa jossa Nela astuu ulos bussista, on bussin ovet siirtyneet sivuun luoden näin vääristyneitä kuvia. Eihän tuosta voi hyvällä uskollakaan saada ihmistä, ja jos saisikin, voisi henkilö olla ihan yhtä hyvin bussissa sisällä.

Kuva on niin epäselvä ettei siitä ihmistä saa tekemälläkään, ja väittäisin, että mikäli siinä jotain olisi, poliisi olisi siitä jo tiedottanut.

Kai ne bussin ovet olisivat vääristäneet kaiken muunkin, puunrungot ja postilaatikotkin.

Itse näen kuvassa puunrungon, koska se näkyy selkeästi tuosta ovesta, samoin kiven joka näkyy myös ovesta.
Lasin takaa en näe myöskään postilaatikkoa. Pelkkää metsää.
Sen sijaan mielestäni Nelan takana on joku, joka myös mahdollisesti on poistumassa bussissa, ja pitää kiinni tangosta.
Sitä en tiedä onko hän lähdössä bussista vai menossa istumaan takaosaan bussia.

[___]

Sekin vaihtoehto että puhelin ei syystä tai toisesta toimi.

Saldo loppu --> olisi voinut vastata kuitenkin tuleviin puheluihin

katvealue kuuluvuudessa (ja voinut loukata vaikka itsensä, eikä ole päässyt liikkumaan pois katveesta helposti, eikä sitten huomannut kun taas kenttää olisi) --> Ja missä siis olisi nyt? Jos olisi loukkaantunut polun viereen, olisi jo löytynyt. Jos taas sinne veden viereen, niin tuskin olisi loukkaantuneena vierähtänyt veteen vahingossa. Eli olisi pitänyt kyllä löytyä aika piankin jos olisi vain loukkaantunut.

Kännykkä mennyt jotenkin muuten vähän rikki esim kastunut, niin ettei näppäimet toimi tai esim tippunut, niin että näyttö säpäleinä. --> Mahdollista kyllä joo. Mutta että jäisi Nuuksioon johonkin todella syrjäiseen paikkaan/veden ääreen yöksi koska kännykkä on rikki eikä pyrkisi bussipysäkille/poluille etsimään apua/lainapuhelinta?

Tai sitten vielä vaihtoehto, että kännykkä on vain tippunut taskusta jo aijemmin rämpiessä ja akku vain sitten lopulta loppunut. --> Eli tämä periaatteessa ainoa mahdollinen. Kännykkä olisi tippunut päivällä huomaamatta ja sitten olisi sattunut onnettomuus ennen kotiinlähtöä. En tosin tähänkään tahtoisi uskoa, sillä luulisi että kännykkä olisi löytynyt.

[Palle]

Ihmeellistä jankkausta täällä taas...
- Oksan nokasta löydetty panta ei ollut Nelan.
- Nelalla ei ole jalassaan varvastossuja.
- Bussikuvassa ei näy muita ihmisiä kuin kovalla mielikuvituksella. Käyttäjä PALLE voisi jo lopettaa asian toistamisen.
- Ei ole mitenkään outoa, jos loppumatka ja päätepysäkki on hiljainen siihen aikaan aamusta keskellä viikkoa.
- Heteromies muistanee hiljaisessa Nuuksion bussissa istuneen sporttisen retkeilijätytön nahkatakissa tai punaisessa takissa.
- Edes jonkinnäköisiin suunnistustapahtumiin osallistuneena ja luonnossa liikkuneena osaa varmasti suunnistaa myös tälle viimeisimmälle lammelle. Pimeän tultua asia on eri, mutta silloin kai olisi voinut huutaa/soittaa/tekstata apua?

Mukana olleet tavarat ovat kyllä perin outoja, samoin jotkin S:n lausunnot.

Ai kukon mielikuvitus ja äo on rajana mitä täällä saa sanoa..hyvää yötä vaan.

[Tikrukakru]

Kännykkä mennyt jotenkin muuten vähän rikki esim kastunut, niin ettei näppäimet toimi tai esim tippunut, niin että näyttö säpäleinä. --> Mahdollista kyllä joo. Mutta että etsisi kännykkäänsä tuntikausia ja vielä yölläkin liukkailla kallioilla ja tippuisi veteen eikä pyrkisi bussipysäkille/poluille etsimään apua/lainapuhelinta?

Ei varmaankaan etsi sitä puhelinta siellä yökaudet, vaan pois pääsyä, mutta on eksyksissä. Ja voihan vielä olla että on alunperinkin lähtenyt vielä kauemmas kuin se järvi, ja yrittänyt takaisin samaa reittiä eli tuota järven reunaa, mutta sieltä sitten tipahtanut hädissään alas.

[Kirvesmies]

9.9.2015 aurinko laski Nuuksiossa klo 20:03 ja hämärän kesto oli 0:44 tuntia, ainakin tämän lähteen mukaan näin:

http://www.moisio.fi/taivas/aurinko.php ... 09&yr=2015

Nyt sitten klo 21 tienoilla ja siitä eteenpäin metsässä oli jo pilkkopimeää, eikö vain? Ja viimeistään tuossa klo 21 ja jo varmasti tunti tai pari ennen sitä Nelaa alettiin jo kaipailla, joten Nelan puhelin soi varmasti lähes taukoamatta. Mutta Nela ei enää vastannut. Puhelin mykistyi puolilta öin.

Mitä tapahtui pilkkopimeänä aikana klo 21:00 eteenpäin? Oliko Nela yhtä kauan hengissä kuin hänen puhelin? Jos puhelin ei ole järvessä, niin miksei puhelinta tai mitään muutakaan tavaraa ole löytynyt? Luulisi sieltä Pitkän Saarijärven rannalta nyt edes jotain tavaraa löytyvän, jos on poliisikoiran mielestä syytä epäillä, että vainaja on järvessä.

Minusta se on uskomattoman hyvä suoritus, jos piileksit ensin 3 tuntia pilkkopimeässä, sitten teet itsemurhan järveen kävelemällä, ja teet sen vielä niin hyvin, että mitään johtolankoja tai tavaraa ei rannalle jää.

Kuinka moni meistä pystyisi näin hyvään suoritukseen?

Vai tarvitaanko tällaiseen lopputulokseen eli näin hyvään "onnistumiseen" sittenkin joku murhamies, joka heittää järveen ja vie jäljelle jääneet tavarat mennessään?

Ihan lähellä rantaa Nela ei taida myöskään olla? Muuten olisi saatu jo näköhavainto? Sillä kai siellä nyt ympäri järveä on jo kuljettu moneen kertaan, jos kerran suuri määrä yleisöä on jo paikalla siellä normaalisti melko hiljaisella järvellä.

[___]

Kännykkä mennyt jotenkin muuten vähän rikki esim kastunut, niin ettei näppäimet toimi tai esim tippunut, niin että näyttö säpäleinä. --> Mahdollista kyllä joo. Mutta että etsisi kännykkäänsä tuntikausia ja vielä yölläkin liukkailla kallioilla ja tippuisi veteen eikä pyrkisi bussipysäkille/poluille etsimään apua/lainapuhelinta?

Ei varmaankaan etsi sitä puhelinta siellä yökaudet, vaan pois pääsyä, mutta on eksyksissä. Ja voihan vielä olla että on alunperinkin lähtenyt vielä kauemmas kuin se järvi, ja yrittänyt takaisin samaa reittiä eli tuota järven reunaa, mutta sieltä sitten tipahtanut hädissään alas.

Totta. Ja huomasin puhuvani muutenkin ihan väärästä asiasta tässä lainauksessa koska tässä esittämässäsi vaihtoehdossa ei edes etsitty puhelinta vaan se oli vain hajonnut. Mutta kuitenkin, kuka oikeasti kulkisi eksyttyään pimeässä metsässä niin lähellä järven reunaa, että olisi mahdollisuus sinne tippua? Jos taas olisi pyrkinyt pois jo valoisan aikaan niin silloin luulisi että on hyvin hankala tipahtaa vahingossa järveen kun kyseessä ei kuitenkaan ole mikään jyrkänne. Ja vielä että tipahtaisi niin, ettei ihan oikeasti enää pääse ylös.

[Tikrukakru]

Ehkä eniten liputan kaikkien tietojen perusteella sitä, että puhelin on esim näyttö tai näppäimet rikkinäisenä Nelan taskussa (jos näyttö/näppäimet rikki, ei tuleviinkaan puheluihin voi vastata.), Nela eksyksissä ja lopulta järvessä (kun koitti esim seurata omia jälkiä takaisin, järven reunaa pitkin, pimeässä). Ja nyt menen pois jankkaamasta

[Juniorihölkkääjä]

Saldo loppu --> olisi voinut vastata kuitenkin tuleviin puheluihin
...
Tai sitten vielä vaihtoehto, että kännykkä on vain tippunut taskusta jo aijemmin rämpiessä ja akku vain sitten lopulta loppunut. --> Eli tämä periaatteessa ainoa mahdollinen. Kännykkä olisi tippunut päivällä huomaamatta ja sitten olisi sattunut onnettomuus ennen kotiinlähtöä. En tosin tähänkään tahtoisi uskoa, sillä luulisi että kännykkä olisi löytynyt.

Tuossa edellisellä sivulla joku totesi Whatsapp-tilan päivitetyn 2013, eikä kuten kirjoitin, että sitä käytettiin viimeksi silloin. Katsoin asian väärin kännykästäni, kun numeroa kokeilin. Eli kyseessä onkin Nelan liittymä, joka on "aivan kunnollinen", eli laskulla toimiva, eikä saldoon perustuva pre-paid. (Se on Sergeyn nimissä todennäköisesti siksi, ettei operaattori ole luottanut Nelan luottotietoihin/maksukykyyn riittävästi, kun liittymä on hankittu.)

Eli saldon loppuminen ei ole syynä. Onhan puhelin tosiaan voinut vaurioitua (varsinkin jos on iPhone), eli näyttö rikki, mutta se toimii kyllä silti muutoin ja kommunikoi tukiaseman kanssa. Vielä jos on äänettömällä, niin silloin et tiedä tulevista puheluista mitään.

[___]

Monta kertaa on tullut nyt esiin ne Sergeyn ''vähättelevät'' kommentit esimerkiksi Nelan suunnistustaidoista. Minusta ne ovat lähinnä vain toiveikkaita eivätkä mitenkään epäilyttäviä. Samalla kun Sergey kertoo haastattelussa että Nela tuskin olisi mennyt Pitkä Saarijärvelle hän perustelee ja vakuuttelee itselleen, ettei Nela siellä ole koska ei tietenkään halua hänen olevan.

[GreenDay]

Palaan keskustelussa taaksepäin paitsi että kontrollista parisuhteessa jonka arvelen voivan olla osaselitys on ollut juttua tänäänkin.

Siitä mikä muu syy kuin tähän mennessä mainitut olisi voinut saada Nelan salaamaan Nuuksioon menonsa puolisoltaan: syy voisi olla siinä että Sergei paheksui ajatusta Nelasta yksin metsässä jo ihan turvallisuussyistä tai ajatus olisi saanut hänet huolestumaan, ja näin ollen Nela olisi ehkä voinut paljastaa retkensä jälkeenpäin mutta ei etukäteen. Tai sitten Nelan suunnitelmissa oli kokeilla jotain hänelle uutta extremejuttua siten että joku noutaa hänet sieltä kyseisen lajin pariin. Siihen pätisi vieläkin suuremmalla syyllä se että Sergeille kertominen olisi parasta tehdä vasta jälkeenpäin, jos odotettavissa oli jonkinlaista ylireagointia. Yltiöpäisistä jutuista ei välttämättä kannata kertoa huolestujalle etukäteen ja voihan siihen mustasukkaisuuskin liittyä jos liittyy myös ulkopuolinen henkilö vaikkei mikään salasuhde olisikaan.

Jotkut ovat arvelleet että Nela olisi ollut menossa kiipeilemään mutta yksi mahdollisuus on että olisi auto- tai MP-kyyti Nuuksiosta jonkin muun jutun pariin ilman mitään katoamistarkoitusta, mahdollisesti kyyti vasta iltapäivällä. Kesä oli päättymässä ja ehkä siksi piti uhrata työpäivä, sille päivälle oli muistaakseni etukäteenkin luvattu lämmintä. Salaamisen syy olisi yksinkertainen ja ilman dramatiikkaa jos sittenkin oli tarkoitus palata kotiin samana päivänä.

No lainataanpa kaikki, mutta tuohon Moottoripyörä kyytiin olen itse kallistumassa ja ps. kiva, kun liititte minut, vaikka en tiedä onko tämä pikainen pyrähdys, vai pitempi aikainen. Seurannut olen useamman päivän.

Eilen illalla tai tänä aamuna tuli ajatus tuosta moottoripyörästä itselleni. On puhuttu, että Nela (joka toivottavasti löytyy hyvissä voimissa ja kunnossa <3 ) olisi pukenut päälleen punaisen pusakan nahkatakin päälle. Onko tämä aivan varma tieto? Mistä tiedetään, että punaisen takin alla on nahkatakki? Voiko nahkatakki olla repussa/rinkassa? Jolloin se näyttäisi täydemmältä..

Jos kuitenkin oletetaan, että se on punaisen takin alla, niin siitä varmaan lähti oma ajatukseni moottoripyörästä. Vaatetus olisi siihen sopiva? Eikö?

..mitäs muuta. Tiedä sitten kuuluisiko tämä enemmän sinne näkijöihin jne. (en tosin nimeä itseäni sellaiseksi)..

Minulla on kummallinen tuntemus siitä, että Nela on jossakin kuilussa. Ja mitä enemmän asiaa ajattelen, mieleeni tulee kaivot. Googgeli osoitti tänne: http://www.relaa.com/keskustelut/retki/15234
Itselleni Nuuksio on melko vieras ja vähän pelottavakin paikka. En retkeile, valitettavasti. Voisiko olla niin, että Nela on joissakin noissa kaivoissa. Onko ne kaikki (onko tossa linkin alla ne kaikki?) tutkittu kunnolla? (Ja sitten vielä siihen matkapuhelimen sammumiseen liittyen mietin, että jos olisi jossain kaivossa, niin eikö akku sammuisi / kuuluvuus loppuisi aika pian?)

Keltainen kauluksellinen pusero näkyy Myyrmannin kauppakeskus kuvassa. Voidaanko siis olettaa, että myös ilmeisesti joustavien housujen alla olisi kenties myös kerrospukeutumista?

Sitten niihin "vihreisiin örkkimönneihin .. onpa hupaisaa ". Toivottavasti pistätte niille jo lopun

Sitä vastoin heitän tänne nyt itse kuvan, jonka olen retusoinut tästä linkistä (jossa näkyy myös keltainen kauluksellinen paita) http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 05297.html
Toivottavasti kuvasta saa jotain selvää. Tähän samaiseen taitaa nimimerkki: Nanni myös viitata aiemmin.

Itse näen kuvassa puunrungon, koska se näkyy selkeästi tuosta ovesta, samoin kiven joka näkyy myös ovesta.
Lasin takaa en näe myöskään postilaatikkoa. Pelkkää metsää.
Sen sijaan mielestäni Nelan takana on joku, joka myös mahdollisesti on poistumassa bussissa, ja pitää kiinni tangosta.
Sitä en tiedä onko hän lähdössä bussista vai menossa istumaan takaosaan bussia.

Kuvassa lukee siis nuolen kohdasta: Käsi + aivan kuin mikrofoni, joka näyttääkin enempi aseen piipulta jonkun ryhmäläisen kuvassa (kolme aukkoa). Miehen kasvot, aurinkolasit? Hattu? Musta pusero ja vaaleampi takki.

Viittaan siis jonkun saman kuvan laittaneen ryhmäläisen kuvaan, jossa nuo kolme aukkoa (kun selaa viestejä taaksepäin) näkyvät paremmin, kuin tässä minun kuvan pikselimössössä. Joka näytti ennen lataamista paljon paremmalta.. Miehen kasvot siis osittain tuon linja-auton tolpan takana.
(Toinen linkki varmuudeksi http://aijaa.com/pz6oM7)

MUOKATTU MUOKATTU MUOKATTU ja MUOKATTU. Sitten mielestäni jossain tässä ketjussa oli puhe kirkkaan sinisestä repusta/rinkasta? Olenko aivan väärässä? Sillä ei tuo rinkka, jolla Nela lähtee bussista voi mitenkään olla kirkkaan sininen. Hänellä näyttäisi olevan harmaat housut (niitäkin sinisiksi sanottu?) ja rinkka on vihreä. Säädin värejä kirkkaammiksi (tai ainakin yritin jne.) ja kun vertaa bussin tolppiin, jotka todella ovat sinisiä, niin ei nuo housut tai rinkki vaan voi olla sinisiä.

[aktivakti]

Vielä tuohon bussi kuvan spekulaatioon. Käytin vähän google streetviewiä. Kattilaan menevä bussi pysähtyy tuohon kuvassa olevaan punaiseen neliöön, josta matkustajat astuvat ulos. Kuvassa taustalla näkyvät hahmot ovat mm. tuo sininen portti , kyltit jne.. Alimmassa kuvassa on melkein oikea kuvakulmakin, josta hahmottaa paremmin mistä on kyse.




http://aijaa.com/OPA7J0




http://aijaa.com/hjtGJW

[___]

Palaan keskustelussa taaksepäin paitsi että kontrollista parisuhteessa jonka arvelen voivan olla osaselitys on ollut juttua tänäänkin.

Siitä mikä muu syy kuin tähän mennessä mainitut olisi voinut saada Nelan salaamaan Nuuksioon menonsa puolisoltaan: syy voisi olla siinä että Sergei paheksui ajatusta Nelasta yksin metsässä jo ihan turvallisuussyistä tai ajatus olisi saanut hänet huolestumaan, ja näin ollen Nela olisi ehkä voinut paljastaa retkensä jälkeenpäin mutta ei etukäteen. Tai sitten Nelan suunnitelmissa oli kokeilla jotain hänelle uutta extremejuttua siten että joku noutaa hänet sieltä kyseisen lajin pariin. Siihen pätisi vieläkin suuremmalla syyllä se että Sergeille kertominen olisi parasta tehdä vasta jälkeenpäin, jos odotettavissa oli jonkinlaista ylireagointia. Yltiöpäisistä jutuista ei välttämättä kannata kertoa huolestujalle etukäteen ja voihan siihen mustasukkaisuuskin liittyä jos liittyy myös ulkopuolinen henkilö vaikkei mikään salasuhde olisikaan.

Jotkut ovat arvelleet että Nela olisi ollut menossa kiipeilemään mutta yksi mahdollisuus on että olisi auto- tai MP-kyyti Nuuksiosta jonkin muun jutun pariin ilman mitään katoamistarkoitusta, mahdollisesti kyyti vasta iltapäivällä. Kesä oli päättymässä ja ehkä siksi piti uhrata työpäivä, sille päivälle oli muistaakseni etukäteenkin luvattu lämmintä. Salaamisen syy olisi yksinkertainen ja ilman dramatiikkaa jos sittenkin oli tarkoitus palata kotiin samana päivänä.

No lainataanpa kaikki, mutta tuohon Moottoripyörä kyytiin olen itse kallistumassa ja ps. kiva, kun liititte minut, vaikka en tiedä onko tämä pikainen pyrähdys, vai pitempi aikainen.

Eilen illalla tai tänä aamuna tuli ajatus tuosta moottoripyörästä itselleni. On puhuttu, että Nela (joka toivottavasti löytyy hyvissä voimissa ja kunnossa <3 ) Niinpä, ja vaikkei löytyisikään niin toivottavasti on kunnossa! olisi pukenut päälleen punaisen pusakan nahkatakin päälle. Onko tämä aivan varma tieto? Mistä tiedetään, että punaisen takin alla on nahkatakki? Voiko nahkatakki olla repussa/rinkassa?

Jos kuitenkin oletetaan, että se on punaisen takin päällä, niin siitä varmaan lähti oma ajatukseni moottoripyörästä. Vaatetus olisi siihen sopiva? Eikö?

Tuo moottoripyörä on muuten aika hyvä idea. Moottoripyörällähän pääsisi vaikka keskieurooppaan. Jos olisi tarkoitus hengailla päivällä Nuuksiossa (tuolloin 16c lämmintä) niin olisiko päällä kauluksellinen pusero, nahkatakki sekä se punainen ulkoilutakki ja mahdollisesti valkoiset hanskat jotka saattavat olla kädessä bussikuvassa. Moottoripyörän kyydissä nämä olisivat tarpeen. Toisaalta on aika varmaa että Nela on ollut iltapäivällä Nuuksiossa jos kerta se tekstiviestin lähetyspaikka on pystytty paikantamaan (ellei ollut ajastettu viesti), ja siksi tuntuisi oudolta että ajovaatteet puettaisiin päälle jo bussissa. Mutta jos repussa oli ahdasta niin tämänkin ymmärtää.

Kallistuisin silti enemmän sen puoleen mitä ehdottelin sivulla 303 eli että maasta on lähdetty veneellä (ei siis millään soutuveneellä). Myös siinä tarvittaisiin lämpimiä vaatteita ja tämä selittäisi ne onget ja pyykkinarutkin paremmin ja sen, ettei varmoja havaintoja taida juuri olla (moottoripyörässä ei hirveitä ruokalasteja voi kuskata ja syödä samalla kun matkustaa, veneessä voisi ja siksi ei tule havaituksi).