Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

[MEG]

Ongelma on rajattavissa.

Nela oli joko aikeissa palata kotiin tai ei ollut.

1. Jos hän ei aikonut palata kotiin niin hän aikoi joko tehdä itsemurhan tai kadota.

2. Jos hän aikoi palata kotiin niin hänelle sattui joko onnettomuus ja hän joutui väkivallan kohteeksi.

Tarkastellaan kohtaa kaksi.

Jos hän aikoi palata kotiin niin hän aikoi palata kotiin jollain aikataululla. Se voi olla mikä tahansa, mutta tässä normaalitilanteessa hänen kotiinsa on tulossa illaksi vieraita. Voidaan siis olettaa, että ennen vieraiden tuloa. Ehkä viideksi kotiin. Silloin linja-auto lähtisi Nuuksion alueelta ennen neljää.

Mitä tietoja meillä on haarukoida Nelaa Nuuksiosta tilanteessa, jossa hän aikoo lähteä sieltä ennen neljää.
- Hänen tulee olla jossain tilanteessa tietyn matkan päässä mistä tahansa pysäkistä, johon linja-auto pysähtyy.
- Tuo ´jokin tilanne´, josta saamme hänestä havainnon on kello 14.25, jolloin hän laittaa viestin äidilleen.
- Jos oletamme, että hän tuossa kohtaa kiireettä itse olettaa ehtivänsä tunnin päästä lähtevään linja-autoon niin laittaisin etäisyydeksi tuosta kohdasta mihin tahansa Nuuksion pysäkkiin kolme kilometria.

Kohtaan 2.: Jos Nela on joutunut onnettomuuden tai väkivallan uhriksi hän löytyy kolmen kilometrin säteeltä suhteessa mihin tahansa Nuuksion linja-autopysäkkiin. (En usko, että esim. väkivallan tekijä on raahannut häntä vilkkaalla ulkoilualueella satoja metrejä saati kilometrejä.)

Kohtaan 1.: Itsemurha ja harkittu katoaminen eivät ole samalla tavalla haarukoitavissa.

Tarkoilla ja kattavilla etsinnöillä voidaan sulkea pois kohta 2. eli onnettomuus ja väkivallan uhriksi joutuminen.

Vielä voidaan mielestäni rajata umpimetsässä liikkuminen . Sen sijaan polkujen sivut 20-50 metriä polusta ovat hyvin mahdollisia menehtymispaikkoja. On saattanut mennä kuselle tai eväitään syömään sivummalle, tai muuten vain istumaan.
Tänään lauantaina oli Haukkalammella varsinainen liikennetungos. Parkkipaikat ja tienvarret täynnä pysäköityjä autoja kilometrien matkalla. Ihmisiä liikkuu paljon, mutta lähellä polkua oleva ruumis voi jäädä huomaamatta.

[p.itte]

Onhan väkivallan tekijällä voinut olla auto

Jos tarkoitat mahdollisuutta, että Nela on kaapattu esim. tien vierestä autoon ja viety pois niin sekin on mahdollista, totta. Se myös vaatii, että hänen puhelimensa on jätetty tai heitetty autosta Nuuksioon ja että kaappaushetkellä Nelan mahdolliset avunhuudot eivät ole tulleet kuulluiksi, jolloin teko on tapahtunut alueella, jossa ei sillä hetkellä ole ollut paljon ihmisiä.

Tuo vaatii myös kaappajaksi ihmisen, joka toimii päähänpistosta, spontaanisti nähdessään Nelan, ellei varta vasten ole tullut kidnappaamaan jotain naista Nuuksiosta. Kun kuvittelen tuollaista tilanne luonnossa näen siinä liian monia sellaisia käytännön ongelmia, etten oikein osta ajatusta. Nela pitäisi sitoa apukuskin penkkiin, jotta homma onnistuu. Kaappaaja tuskin ensimmäiseksi luottaa siihen, että Nelan repussa on pyykkinarua, jolla voi sitoa tämän. Ja koko homma pitäisi tehdä ihmiselle, joka huutaa - jos normaalisti mennään - täysillä apua.

[p.itte]

Vielä voidaan mielestäni rajata umpimetsässä liikkuminen. Sen sijaan polkujen sivut 20-50 metriä polusta ovat hyvin mahdollisia menehtymispaikkoja. On saattanut mennä kuselle tai eväitään syömään sivummalle, tai muuten vain istumaan.
Tänään lauantaina oli Haukkalammella varsinainen liikennetungos. Parkkipaikat ja tienvarret täynnä pysäköityjä autoja kilometrien matkalla. Ihmisiä liikkuu paljon, mutta lähellä polkua oleva ruumis voi jäädä huomaamatta.

"Vielä voidaan mielestäni rajata umpimetsässä liikkuminen."

Laita vielä perustelut tästä näkemyksestäsi. Parviäly tarvitsee perusteluja.

Täällä on mainittu, ettei Nelan vaatetus ollut tarkoitettu umpimetsään, jolla on perusteltu sitä, että hän pysyy poluilla, mutta suunnistajana hän on vielä ohuemmassa vaatetuksessa ´tottunut´ (tuohon se varaus, etten tiedä, miten aktiivisesti hän on suunnistanut) suunnistamaan ryteisköissäkin. Itsekin kuljen kesät sienimetsässä shortseissa melkein missä tahansa maastossa ja pidän sitä ihan tottumuskysymyksenä. Enempi minua metsässä häiritsevät hirvikärpäset kuin pensaat tai ryteiköt.

[laura_riikka]

Kaitlampi=Vihdissä
Kaitalampi=Espoossa
Kummastahan paikasta kirjoitetaan?

Hyvä tarkennus. Vaikka en tiedä pystynkö minä vastaamaan kummasta lammesta kukin milloinkin puhuu. Onko sinulla jokin tietyn nimimerkin teksti, johon haluaisit tarkennusta?

Aiheeseen liittyen. Itseäni on kiinnostanut saada lisätietoa niistä kohteista, joissa Sergei on käynyt etsimässä. Käsitykseni mukaan hän on merkinnyt kohteita S ja N kotona seinällä olleeseen ulkoilukarttaan, joka näkyy toimittajan ottamassa valokuvassa kotihaastattelun yhteydessä. Kaappasin kuvan alkeelliseen kuvankäsittelyohjelmaan ja vertasin äsken tietoja maastokarttaan.

Alkuperäinen kuva on pieni ja epäskarppi, mutta siinä on käsittääkseni merkattu pienillä ympyröillä ne kohteet, joissa Sergei on käynyt. Merkinnät ovat pääosin Nuuksion itäosassa ehkä johtuen osin ulkoilukartan rajauksestakin. Poliisin organisoimat julkisuudessa olleet etsinnät ovat sen sijaan suuntautuneet Nuuksion länsipuolelle. Mielenkiintoista?

Kartassa näkyy mielestäni useita merkintöjä mm. seuraavien järvien kohdalla Kaitalampi ( Espoo, Vihdin varressa), Luukinjärvi, Saarijärvi ( Vihdintien varressa), Kattilajärvi, Haukkalampi, Bodom, Sorlampi. Muillakin kuin järvialueilla on merkintöjä. Näin tulkitsen. Voin yrittää parantaa karttaa kuvankäsittelyllä ja hankkia ko. ilmaisen ulkoilukartan, jota S ilmeisesti on käyttänyt tulkintani varmistamiksi.

Poliisin suuntaamille suuretsintäalueille Nuuksion länsipuolelle on varmaan ollut perusteena viimeinen bussikuva ja mahdollisesti kännykän viimeinen signaali Nuuksion eteläosasta. Mutta kyllä varmaan teoriassa potentiaalisia etsintäalueita vielä riittäisi.

[MeriPöllö]

Kaitlampi=Vihdissä
Kaitalampi=Espoossa
Kummastahan paikasta kirjoitetaan?

Eikös nyt ole kyse useimmiten Kaitlammesta, vaikka on vahingossa kutsuttu myös Kaitalammeksi? Kaitlampihan on Kattilan läheisyydessä. Kaitalampi kartan mukaan Vihdintie lähistöllä:

[tottesvensson]

Vuorotyöni takia liikun koirien kanssa maastossa, myös Nuuksion alueella, nimenomaan arkipäivinä ja iltapäivisin. Voin kertoa että edes sieni- ja marja-aikaan ihmisiä ei juurikaan näy edes suosituilla ulkoilupaikoilla, puhumattakaan syrjäisemmistä poluista. Parkkipaikoilla voi olla autoja mutta ihmiset tuntuvat häviävän maastoon. Perusolettamuksena voidaan pitää ettei Nelaa juuri "näkynyt" koska havainnoijat ovat vähissä.

[edna]

Kuva jossa Nela poseeraa puunrungolla on Kaitlampi vai Kaitalampi. Oliko tämä yksi lempipaikoista? Onko molemmissa paikoissa mahdollisesti etsitty?

[laura_riikka]

Vuorotyöni takia liikun koirien kanssa maastossa, myös Nuuksion alueella, nimenomaan arkipäivinä ja iltapäivisin. Voin kertoa että edes sieni- ja marja-aikaan ihmisiä ei juurikaan näy edes suosituilla ulkoilupaikoilla, puhumattakaan syrjäisemmistä poluista. Parkkipaikoilla voi olla autoja mutta ihmiset tuntuvat häviävän maastoon. Perusolettamuksena voidaan pitää ettei Nelaa juuri "näkynyt" koska havainnoijat ovat vähissä.

Olet varmaan oikeassa. Lähdin viime lauantaina Siikajärveltä kohti Kolmoislampia kiertäen ja kohti Haukkalampea poiketen vaarapaikoilla eli lähinnä jyrkänteillä. Aurikoisella kelillä ja lauantaina ulkoilijoita ja marjastajia ja sienestäjiä oli paljon. Pääpolulla ja ympäristössä oli koko ajan ihmisiä näköpiirissä. Oletin tämän perusteella, että pääpoluilla kulkiessa on mahdoton olla törmäämättä ihmisiin neljään tuntiin. Ehkä osin pitää paikkaansa. Varsinkin aurinkoisena viikonloppupäivänä. Mutta..

Kävin myös viime keskiviikkona. Noin klo 13 iltapäivästä alkaen Kattilasta kohti Iso-Holmaa ja Pitkä Saarijärveä, jossa oli poliisin etsinnät käynnissä. Näin ainoat ihmiset Kattilan päässä lähellä parkkipaikkaa sekä mennessä että tullessa. Muutoin kuljin yksin. Ei muita ulkoilijoita, ei marjastajia, ei sienestäjiä. Ei ketään. Ensiksi pääpolkua ja siitä edelleen merkatulla, mutta vaikeampi ja hidaskulkuisempaa ( puunjuuria, kalliota) polkua kohti Iso-Holmaa. Testasin samalla miten pelkän kartan ja polkuopasteiden avulla mahdollisesti löytää/ei löydä Pitkä Saarijärvelle. Joka tapauksessa tuli todistettua, että Nuuksiossa voi arkipäivänä todella kulkea yksin näkemättä ketään vaikka kulkisi merkatuilla poluilla.
Ja että mielestäni S väite/oletus siitä, että N ei löytäisi Pitkä Saarijärvelle puutteellisen suunnistustaitonsa takia. Olen itse suunnistanut jonkin verran ja muutamia kertoja Nuuksiossakin 20 vuotta sitten. Voisin olettaa, että Nelan suunnistustaidot paremmat ja tuoreet suunnistustulostenkin perusteella. Mutta löysin pelkän kartan perusteella Iso-Holma järven rantaan ja sen pohjukasta olisi lähtenyt vielä noin 0,5 km matka Pitkä Saarijärvelle. Pidän siis täysin mahdollisena, että Nela on löytänyt tämän järven rantaan Sergeitä heikommilla suunnistustaidoillaankin ja varsinkin, koska he olivat siellä käyneet, reitti oli siis tuttukin. Pidän S väitteitä siis perusteettomina.

[lech]

Ikävä kyllä Nela löydetään hukkuneena 2015-2016 ja tähän ei liity rikosta. Oman käden kautta menehtyminen on syynä. Monet ovat syyllistäneet Sergeyta mutta väite on täysin absurdi.

Tottakai itsekin toivon, että on ollut yksi kelloliikkeen ryöstäjistä ja on näin ollen hengissä.

Mutta, kaikki faktat keräten niin päädytään että Nela päätti päivänsä oman käden kautta. Onko keltainen korkeakauluksinen keltainen pusero tai valmiiksi pakattuna kolmen wienerin rasia repussa mahdolliselle ystävälleen niin täysin irrelevanttia touhua miettiä moista. Valtavasti kackerlack.

[laura_riikka]

Kaitlampi=Vihdissä
Kaitalampi=Espoossa
Kummastahan paikasta kirjoitetaan?

Eikös nyt ole kyse useimmiten Kaitlammesta, vaikka on vahingossa kutsuttu myös Kaitalammeksi? Kaitlampihan on Kattilan läheisyydessä. Kaitalampi kartan mukaan Vihdintie lähistöllä:

Tämä ei ole minun mielestäni selvää, mistä milloinkin puhutaan. Ilmeisesti sekaisin ja sekoittaen? Kaitlampi on Kattilassa, mutta Kaitalampi Vihdintien varrella ilmeisesti S ja N suosima kohde. Katso edellä oleva viesti, johon olen tulkinnut karttaa, joka oli S kotiseinällä.

[laura_riikka]

Ikävä kyllä Nela löydetään hukkuneena 2015-2016 ja tähän ei liity rikosta. Oman käden kautta menehtyminen on syynä. Monet ovat syyllistäneet Sergeyta mutta väite on täysin absurdi.

Tottakai itsekin toivon, että on ollut yksi kelloliikkeen ryöstäjistä ja on näin ollen hengissä.

Mutta, kaikki faktat keräten niin päädytään että Nela päätti päivänsä oman käden kautta. Onko keltainen korkeakauluksinen keltainen pusero tai valmiiksi pakattuna kolmen wienerin rasia repussa mahdolliselle ystävälleen niin täysin irrelevanttia touhua miettiä moista. Valtavasti kackerlack.

Mitkä faktat puhuvat itsemurhan puolesta? Tai kaikki faktat, kuten toteat? Voitko perustella. Minun mielestäni yksikään fakta ei kerro itsemurhasta. En ymmärrä.

[kaapoa]

Tämä ei ole minun mielestäni selvää, mistä milloinkin puhutaan. Ilmeisesti sekaisin ja sekoittaen? Kaitlampi on Kattilassa, mutta Kaitalampi Vihdintien varrella ilmeisesti S ja N suosima kohde. Katso edellä oleva viesti, johon olen tulkinnut karttaa, joka oli S kotiseinällä.

Olisiko tässä mahdollisuus eksymiseen; oliko nelalla maastokarttaa paperilla tai puhelimessa? S taisi sanoa jossain lehtijutussa, ettei N näillä retkillä seurannut karttaa vaan hän vastasi suunnistamisesta. Mikäli on ollut tarkoituksena mennä tuttuun paikkaan Kaitalammelle, mutta onkin mennyt google maps:n avulla Kaitlammelle. Google maps ei ole kovinkaan hyvä maastokäytössä. On viettänyt päivän "väärässä" paikassa ja hämärtyessä paluumatkalla eksynyt - eikä ole kehdannut soittaa S:lle, ja akun loputtua onkin ollut myöhäistä.

[laura_riikka]

Kuva jossa Nela poseeraa puunrungolla on Kaitlampi vai Kaitalampi. Oliko tämä yksi lempipaikoista? Onko molemmissa paikoissa mahdollisesti etsitty?

Mä luulen, että se kuva on sieltä Vihdintien Kaitalammelta, mutta itse en ole käynyt. Vahvistakaa tai kertokaa te muut tämä tieto palstalaiset!
Julkisuudessa ei ole ollut tietoa siitä, että poliisi olisi tehnyt sinne Vihdintin Kaitalammelle etsintöjä. Kattilan ympäristöä ja siten Kaitlammen ympäristöä ja ilmeisesti myös vesialue on sen ensimmäisen viikonlopun suuretsinnöissä tutkittu. Mutta siis mitään vastaavia suuretsintöjä ei ole Vihdintien Kaitalammella ollut vaikka käsitykseni mukaan yksi lempipaikoista kyllä.

[Tarkkana]

Tässä tuoretta faktaa: samoilin tänään pari tuntia Hauklammen ja Velskolan Pitkäjärven välisellä alueella ja nähnyt metsässä ketään muuta kulkijaa. Näin siis aurinkoisena viikonloppuna. Apuna käytin suunnistuskarttaa ja kuljetun reitin (3,5 km) talletin puhelimeeni. Ts. uskon että N on voinut edetä pitkälle Kattilasta ilman että kukaan on häntä nähnyt. Olennaista on se että hänellä olisi ollut hyvä kartta käytössä. Iltarastien tilastotietojen valossa hän on ihan kohtuullisen hyvä suunnistaja.

[laura_riikka]

Tämä ei ole minun mielestäni selvää, mistä milloinkin puhutaan. Ilmeisesti sekaisin ja sekoittaen? Kaitlampi on Kattilassa, mutta Kaitalampi Vihdintien varrella ilmeisesti S ja N suosima kohde. Katso edellä oleva viesti, johon olen tulkinnut karttaa, joka oli S kotiseinällä.

Olisiko tässä mahdollisuus eksymiseen; oliko nelalla maastokarttaa paperilla tai puhelimessa? S taisi sanoa jossain lehtijutussa, ettei N näillä retkillä seurannut karttaa vaan hän vastasi suunnistamisesta. Mikäli on ollut tarkoituksena mennä tuttuun paikkaan Kaitalammelle, mutta onkin mennyt google maps:n avulla Kaitlammelle. Google maps ei ole kovinkaan hyvä maastokäytössä. On viettänyt päivän "väärässä" paikassa ja hämärtyessä paluumatkalla eksynyt - eikä ole kehdannut soittaa S:lle, ja akun loputtua onkin ollut myöhäistä.

En usko. Lammet ovat ihan eri pääteiden ja bussireittien varrella. Viimeinen bussikuva Kattilasta. Kaitlampi siinä parkkipaikan vieressä. Eksymisen mahdollisuutta väärän lammen rannalle ei ole.