Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

[MEG]

Kaitalammelle pääsee bussilla Malminkartanon sivusta suoraan vihdintietä. Joten on voinut olla heidän retkeily kohteitaan. Mutta tähän tapaukseen liian kaukaa haettu. Huomattakoon ,että vihdintiellä on bussiliikenne helsingin suunnasta vain takkulan risteykseen saakka.

[Tarkkana]

Jos N suuntasi Kattilasta esim Haukkalammen ja Nuuksionpään kautta kohti Takkulaa tavoitteenaan Vihdin tien bussipysäkki. Tämä voisi olla peruste sille että häntä on etsitty Vihdintien Saarijärven maastosta.

[MeriPöllö]

Kuva jossa Nela poseeraa puunrungolla on Kaitlampi vai Kaitalampi. Oliko tämä yksi lempipaikoista? Onko molemmissa paikoissa mahdollisesti etsitty?

Mä luulen, että se kuva on sieltä Vihdintien Kaitalammelta, mutta itse en ole käynyt. Vahvistakaa tai kertokaa te muut tämä tieto palstalaiset!
Julkisuudessa ei ole ollut tietoa siitä, että poliisi olisi tehnyt sinne Vihdintin Kaitalammelle etsintöjä. Kattilan ympäristöä ja siten Kaitlammen ympäristöä ja ilmeisesti myös vesialue on sen ensimmäisen viikonlopun suuretsinnöissä tutkittu. Mutta siis mitään vastaavia suuretsintöjä ei ole Vihdintien Kaitalammella ollut vaikka käsitykseni mukaan yksi lempipaikoista kyllä.

Ainakin Nelan saateteksti kuvan kohdalla on "Relaxing at Kaitalampi, Espoo,Finland"

[laura_riikka]

Olen luopunut edellisestä skenaariostani, jonka tein 40 asteen kuumeessa. Siinä näin Supon Knapen odottamassa Nelaa ja Nelan vakoojana. Kuume teki tepposen ja käy tam-tam, Juankoski here I come.

Ongelma on rajattavissa.

Nela oli joko aikeissa palata kotiin tai ei ollut.

1. Jos hän ei aikonut palata kotiin niin hän aikoi joko tehdä itsemurhan tai kadota.

2. Jos hän aikoi palata kotiin niin hänelle sattui joko onnettomuus ja hän joutui väkivallan kohteeksi.

Tarkastellaan kohtaa kaksi.

Jos hän aikoi palata kotiin niin hän aikoi palata kotiin jollain aikataululla. Se voi olla mikä tahansa, mutta tässä normaalitilanteessa hänen kotiinsa on tulossa illaksi vieraita. Voidaan siis olettaa, että ennen vieraiden tuloa. Ehkä viideksi kotiin. Silloin linja-auto lähtisi Nuuksion alueelta ennen neljää.

Mitä tietoja meillä on haarukoida Nelaa Nuuksiosta tilanteessa, jossa hän aikoo lähteä sieltä ennen neljää.
- Hänen tulee olla jossain tilanteessa tietyn matkan päässä mistä tahansa pysäkistä, johon linja-auto pysähtyy.
- Tuo ´jokin tilanne´, josta saamme hänestä havainnon on kello 14.25, jolloin hän laittaa viestin äidilleen.
- Jos oletamme, että hän tuossa kohtaa kiireettä itse olettaa ehtivänsä tunnin päästä lähtevään linja-autoon niin laittaisin etäisyydeksi tuosta kohdasta mihin tahansa Nuuksion pysäkkiin kolme kilometria.

Kohtaan 2.: Jos Nela on joutunut onnettomuuden tai väkivallan uhriksi hän löytyy kolmen kilometrin säteeltä suhteessa mihin tahansa Nuuksion linja-autopysäkkiin. (En usko, että esim. väkivallan tekijä on raahannut häntä vilkkaalla ulkoilualueella satoja metrejä saati kilometrejä.)

Kohtaan 1.: Itsemurha ja harkittu katoaminen eivät ole samalla tavalla haarukoitavissa.

Tarkoilla ja kattavilla etsinnöillä voidaan sulkea pois kohta 2. eli onnettomuus ja väkivallan uhriksi joutuminen.

Hyvä analyyttinen lähestymistapa etsintäalueiden kartoittamikseksi. Kun olisikin vielä paikkatieto-ohjelma käytettävissä, jolloin voisi tehdä saavutettavuusanalyysit eri tasoisilla poluilla (osa huomattavan hidaskulkuisi vrt pääpolkuihin), lempipaikat, vaara-alueet(jyrkänteet) ym.

Bussireitti Kattilaan kulkee Nuuksion Pitkäjärven itäpuolta. Tämä rajaa edelleen potentiaalisia alueita tässä teoriassa Nuuksion itäosiin. Tämän tien varrella taitaa olla 14 pysäkkiä. Eli 3 km jokaiselta pysäkiltä. Alue on jo rajatumpi, mutta saisiko tätä rajattua vielä pienemmäksi/todennäköisemmäksi katoamisalueeksi? Nuuksion koillisosaan esim. Sorlammen ympäristöön on jo pitkä matka Kattilasta, josta viimeinen havainto bussikuvan muodossa on. Ei olisi millään ehtinyt samoilla metsäpolkuja 3-4 tunnissa sinne asti? Eli oletettavasti kuitenkin paljon pohjoisemmassa osassa bussireitin lähimaastossa eli pysäkit alkaen Kattila?Nuuksionpää?Haukkalampi?Haltia?Mustakallio?jne

[MeriPöllö]

Onko kukaan kuullut tai tietää jotain tämän päivän Soidinsuon etsintäryhmästä?

[Sir Lokki]

Onko kukaan kuullut tai tietää jotain tämän päivän Soidinsuon etsintäryhmästä?

Ymmärsin, että tämä olisi vasta huomenna (4.10.).

[MEG]

Nuuksionpäästä kulkee kapea tie, yhtyen vihdintiehen saarijärven länsipuolella. Nela on saattanut kuvitella (kuten minäkin) että siellä -isolla valtatiellä-kulkee busseja helsinkiin.

[Smirre]

Ei tää ny niin tärkiä asia oo,mutta onko tuas kuvas (kaupas) Nelalla sellaane löysäkauluksine keltaane paita vai-jota itte epäilen,että jotta olis keltaane huivi poimuillans-niinko naiset ruukaa pittää?Sävyyn paitans kans.

[Tarkkana]

Olen luopunut edellisestä skenaariostani, jonka tein 40 asteen kuumeessa. Siinä näin Supon Knapen odottamassa Nelaa ja Nelan vakoojana. Kuume teki tepposen ja käy tam-tam, Juankoski here I come.

Ongelma on rajattavissa.

Nela oli joko aikeissa palata kotiin tai ei ollut.

1. Jos hän ei aikonut palata kotiin niin hän aikoi joko tehdä itsemurhan tai kadota.

2. Jos hän aikoi palata kotiin niin hänelle sattui joko onnettomuus ja hän joutui väkivallan kohteeksi.

Tarkastellaan kohtaa kaksi.

Jos hän aikoi palata kotiin niin hän aikoi palata kotiin jollain aikataululla. Se voi olla mikä tahansa, mutta tässä normaalitilanteessa hänen kotiinsa on tulossa illaksi vieraita. Voidaan siis olettaa, että ennen vieraiden tuloa. Ehkä viideksi kotiin. Silloin linja-auto lähtisi Nuuksion alueelta ennen neljää.

Mitä tietoja meillä on haarukoida Nelaa Nuuksiosta tilanteessa, jossa hän aikoo lähteä sieltä ennen neljää.
- Hänen tulee olla jossain tilanteessa tietyn matkan päässä mistä tahansa pysäkistä, johon linja-auto pysähtyy.
- Tuo ´jokin tilanne´, josta saamme hänestä havainnon on kello 14.25, jolloin hän laittaa viestin äidilleen.
- Jos oletamme, että hän tuossa kohtaa kiireettä itse olettaa ehtivänsä tunnin päästä lähtevään linja-autoon niin laittaisin etäisyydeksi tuosta kohdasta mihin tahansa Nuuksion pysäkkiin kolme kilometria.

Kohtaan 2.: Jos Nela on joutunut onnettomuuden tai väkivallan uhriksi hän löytyy kolmen kilometrin säteeltä suhteessa mihin tahansa Nuuksion linja-autopysäkkiin. (En usko, että esim. väkivallan tekijä on raahannut häntä vilkkaalla ulkoilualueella satoja metrejä saati kilometrejä.)

Kohtaan 1.: Itsemurha ja harkittu katoaminen eivät ole samalla tavalla haarukoitavissa.

Tarkoilla ja kattavilla etsinnöillä voidaan sulkea pois kohta 2. eli onnettomuus ja väkivallan uhriksi joutuminen.

Hyvä analyyttinen lähestymistapa etsintäalueiden kartoittamikseksi. Kun olisikin vielä paikkatieto-ohjelma käytettävissä, jolloin voisi tehdä saavutettavuusanalyysit eri tasoisilla poluilla (osa huomattavan hidaskulkuisi vrt pääpolkuihin), lempipaikat, vaara-alueet(jyrkänteet) ym.

Bussireitti Kattilaan kulkee Nuuksion Pitkäjärven itäpuolta. Tämä rajaa edelleen potentiaalisia alueita tässä teoriassa Nuuksion itäosiin. Tämän tien varrella taitaa olla 14 pysäkkiä. Eli 3 km jokaiselta pysäkiltä. Alue on jo rajatumpi, mutta saisiko tätä rajattua vielä pienemmäksi/todennäköisemmäksi katoamisalueeksi? Nuuksion koillisosaan esim. Sorlammen ympäristöön on jo pitkä matka Kattilasta, josta viimeinen havainto bussikuvan muodossa on. Ei olisi millään ehtinyt samoilla metsäpolkuja 3-4 tunnissa sinne asti? Eli oletettavasti kuitenkin paljon pohjoisemmassa osassa bussireitin lähimaastossa eli pysäkit alkaen Kattila?Nuuksionpää?Haukkalampi?Haltia?Mustakallio?jne

Hienoa päättelyä. Erikoistapaus olisi se ett klo 14.25 N näpyttää tekstiviestin bussipysäkillä bussia odotellessa. Mihin bussivuoroon sopisi ? Mille pysäkille ?

[MeriPöllö]

Onko kukaan kuullut tai tietää jotain tämän päivän Soidinsuon etsintäryhmästä?

Ymmärsin, että tämä olisi vasta huomenna (4.10.).

Ai, katsos vain, niin onkin.....Kiitos, korjauksesta. Mistä päähäni sainkaan että olisi ollut tänään?

[Sir Lokki]

Ei tää ny niin tärkiä asia oo,mutta onko tuas kuvas (kaupas) Nelalla sellaane löysäkauluksine keltaane paita vai-jota itte epäilen,että jotta olis keltaane huivi poimuillans-niinko naiset ruukaa pittää?Sävyyn paitans kans.

Kyllä se näyttäisi olevan keltainen korkeakauluksinen ns. poolopaita. Samaa keltaista sävyä näkyy nahkatakin helman alta.

[Hovimestari]

Mitkä faktat puhuvat itsemurhan puolesta? Tai kaikki faktat, kuten toteat? Voitko perustella. Minun mielestäni yksikään fakta ei kerro itsemurhasta. En ymmärrä.

Vastaan lechin puolesta. Viitsi tänne sekaan enää nykyään pahemmin kirjoitellakaan, kun lisätietojen tai yleensä minkäänlaisen asian etenemisen puutteessa ei näköjään osata olla hiljaakaan, vaan ketju täytetään kaikenlaisella schaissella.

1. Fakta: Nela on kadonnut, ainakin Nuuksioon asti 9.9., ihan selkeän omaehtoisesti.

2. Fakta: Kun ihminen katoaa tällä tavoin luontoon jääden löytymättä niin pitkäksi aikaa että on syytä epäillä ettei hän enää ole hengissä, on tilastollinen todennäköisyys aivan leijonanosaltaan sen puolella, että henkilö on joko menehtynyt tapaturmaisesti tai tehnyt itsemurhan. (Ensinmainittua on muuten joskus vaikea erottaa jälkimmäisestä)
Henkirikoksia, sieppauksia, tahallisia katoamisia joissa henkilö pysyy kuitenkin hengissä ja terveenä jne. tapahtuu aivan häviävän vähän näihin kahteen verrattuna.

3. Fakta: Koska olisi uskomaton yhteensattuma että Nelan tapainen kokenut luonnossa ja Nuuksiossa liikkuja joutuisi hengen vievään onnettomuuteen (kännykkäkin kuitenkin mukana) sellaisessa paikassa Nuuksiossa josta häntä ei kaikista etsinnöistä huolimatta löydetä, ja vieläpä juuri sinä päivänä kun on syystä tai toisesta, tapojensa vastaisesti päättänyt kadota Nuuksioon omaehtoisesti, jää kahdesta yllämainitusta vaihtoehdosta toinen selvästi todennäköisemmäksi kuin toinen.

[aKuuttiAna]

Laura_Riikalle aluksi:

Olen kiertänyt Kaitalammen mielestäni suht tarkasti, vain löytääkseni sieltä oksan, jolla Nela loikoilee Pintarestin kuvassa. En löytänyt. Tosin menin siihen lankaan, että oksa olisi korkealla. Täällähän on joku kertonut, että kyse optisesta harhasta, että oksa onkin lähellä veden pintaa.

Mutta miksi N olisi paikassa, joka on Sergeillekin tuttu?

Tulee mieleen nyt vielä tämä, että vaikutelma joka tapauksessa on että Nela ja Sergein välillä on ollut ongelmaa joko edellisiltana tai yleisemminkin. Tähän viittaa siis se, ettei N ole vastannut Sergein soittoihin, saati että olisi kertonut jäävänsä pois töistä. Nela on pitänyt Sergeitä katoamispäivänään pimennossa.

Jos ihminen näin tunteineen siis painuu metsään, tuttuun Nuuksioon, en usko, että silloin hakautuisi mihinkään mistä on miehensä kanssa auvoisia kokemuksia, ihania muistoja. Päinvastoin huonoissa fiiliksissä hakeudutaan OMIIN paikkoihin, sellaisiin, joista Sergeillä ei välttämättä ole hajuakaan. Näin ollen epäilen, että N on joko kokeillut aivan uusia alueita tai sitten hakeutunut OMAAN henkilökohtaiseen lempipaikkaansa (suremaan, itkemään, miettimään elämäntilannettaan)

Suuri kysymys kuuluu, että onko pyörinyt tiiviisti jollain tietyllä alueella, vai kulkenut koko ajan päättäväisesti vain eteenpäin. Ehkä tärkein tieto olisi tieto siitä, mihin puhelin paikantui silloin, kun tekstiviesti äidille lähetettiin. Tätä tietoa emme ehkä kuitenkaan saa.

[laura_riikka]

Mitkä faktat puhuvat itsemurhan puolesta? Tai kaikki faktat, kuten toteat? Voitko perustella. Minun mielestäni yksikään fakta ei kerro itsemurhasta. En ymmärrä.

Vastaan lechin puolesta. Viitsi tänne sekaan enää nykyään pahemmin kirjoitellakaan, kun lisätietojen tai yleensä minkäänlaisen asian etenemisen puutteessa ei näköjään osata olla hiljaakaan, vaan ketju täytetään kaikenlaisella schaissella.

1. Fakta: Nela on kadonnut, ainakin Nuuksioon asti 9.9., ihan selkeän omaehtoisesti.

2. Fakta: Kun ihminen katoaa tällä tavoin luontoon jääden löytymättä niin pitkäksi aikaa että on syytä epäillä ettei hän enää ole hengissä, on tilastollinen todennäköisyys aivan leijonanosaltaan sen puolella, että henkilö on joko menehtynyt tapaturmaisesti tai tehnyt itsemurhan. (Ensinmainittua on muuten joskus vaikea erottaa jälkimmäisestä)
Henkirikoksia, sieppauksia, tahallisia katoamisia joissa henkilö pysyy kuitenkin hengissä ja terveenä jne. tapahtuu aivan häviävän vähän näihin kahteen verrattuna.

3. Fakta: Koska olisi uskomaton yhteensattuma että Nelan tapainen kokenut luonnossa ja Nuuksiossa liikkuja joutuisi hengen vievään onnettomuuteen (kännykkäkin kuitenkin mukana) sellaisessa paikassa Nuuksiossa josta häntä ei kaikista etsinnöistä huolimatta löydetä, ja vieläpä juuri sinä päivänä kun on syystä tai toisesta, tapojensa vastaisesti päättänyt kadota Nuuksioon omaehtoisesti, jää kahdesta yllämainitusta vaihtoehdosta toinen selvästi todennäköisemmäksi kuin toinen.

Okey. Tiedä sitten mikä on/olisi Lechin perustelut sille, että kaikki faktat ovat itsemurhan puolella, mutta tässä ilmeisesti ainakin lähestytään asiaan tilastollisten faktojen näkökulmasta.

Itse lähestyn asiaa toisenlaisesta näkökulmasta ja toisenlaisista faktoista. Itsemurha ei tule kirkkaalta taivaalta (picnic retkellä eikä muutenkaan). Seuraavat faktat eivät mielestäni puolla itsemurhateoriaa. Nela on käynyt töissä normaalisti eli ei ole ollut sairaslomalla. Päinvastoin töissä starup yrityksessä on ollut draivi päällä ja kuvienkin perusteella todella innostunut ja hyvä ilmapiiri. yritys on saanut rahoitusta kesällä ja ovat menossa Slush-tapahtumaan ( pomon viesti edellisenä iltana) eli hyviä uutisia. Sergein mukaan töistä on ollut stressiä, mutta kenelläpä sitä ei olisi tänä päivänä. Eli työrintamalla kaikki hyvin. Nela ja Sergei ovat avioituneet kuukausi takaperin. Niin hääkuvassa Tsekeissä kuin kihlajaiskuvassa työpaikalla Nela näyttää iloiselta. Kotona asiat siis hyvin? Kaikissa tuoreissa kuvissa hyvin iloinen ja huoliteltu.
Myyrmannin kuvassa Nelasta saa hyvin määrätietoisen mielikuvan. Kaikkea muuta kuin itsemurhaa hautova. Minusta on hyvin vaikea kuvitella, että kukaan itsemurhaa Nuuksiossa suunnitteleva kävisi ostamassa ruokaa ja juomaa tällaiselle retkelle. Fakta, joka myöskään ei puolla itsemurhaa vähäisessäkään määrin. Itsemurhaa hautova ei myöskään vaihtaisi vaatteita, kuten Nela teki bussissa. Eikä varsinkaan huolellisesti pukisi liinoja ja otsapantoja. Itsemurhaa hautova on hyvin epätoivoinen ihminen, joka ei välitä minkälaisessa asussa kulkee ja häiritsevätkö hirvikärpäset vai ei. On mielestäni epäselvää onko Nela lähtenyt kotoa Cityrepun kanssa, jossa kuljettaa läppäriä (Sergein mielestä näin on) vai onko hänelle jo rinkka pakattuna. Jokatapauksessa hänellä on bussikuvassa rinkka, joka on pinkeänä tavaroista. Pakkaisiko itsemurhaa suunnitteleva rinkallisen tavaraa mukaan? Ruokaa, juomaa ja jotakin muuta. No ei. Tiedossa oleva ruoka, juoma ja kuormaliinat, pyykkinarut ja onget eivät täytä puoliakaan repusta eli siellä on jotakin muutakin. Mutta mitä? Kolmas vaatekerta ja kengät vai yöpymistarvikkeita? Nela toimii tässä casessa mielestäni hyvin suunnitelmallisesti. Miten täysi repullinen tavaraa pelaa yhteen itsemurhateorian kanssa? Miten olette nämä faktat selittäneet itsemurhateoriassa. Mitä Nela tekee kuormaliinalla, pyykkinarulla, pyykkipojilla ja ongella tässä teoriassa? Lech esittää, että kaikki faktat puhuvat itsemurhan puolesta, joka on hukkuminen. Tähän teoriaan tai niinkuin ymmärsin, että se on Lechin väite/fakta ja kaikki muu absurdia, toivoisin nyt tarkempia perusteluja. Omasta mielestäni itsemurha ei ole todennäköinen Nelan em. faktojen ja profiilin ja yleisesti itsetuhoisen henkilön profiilin perusteella. Omatoiminen katoaminen saattaa olla tapaturman ohella. Näitä itse pohdin ensisijaisina ja todennäköisimpinä olemassaolevien tietojen perusteella.
Olen myös pohdinnoissa ja aikaisemmissa kirjoituksissa tullut siihen johtopäätökseen mm. että Sergei ei nyt puhu ihan totta tai ei ole kertonut kaikkea. Pohdinnot jatkuu..

[tottesvensson]

Epäilen edellisen kirjoittajan ja monen muunkin kösitystä Nelan kokeneisuudesta luonnossa kulkemisesta. On aika tyypillistä, että seurustelun myötä tutustutaan johonkin puolison lajiin, varusteet&rekvisiitta on asiallista kun puoliso valitsee ne, jne mutta todelllinen kokemus on vähäisempää kuin miltä näyttää ulospäin. Ei meillä kenelläkäään ole faktaa esittää hänen osaamisestaan. Päinvastoin, ainoat kommentit, miehensä sanomina, ovat ennemminkin Nelan erätaitoja vähätteleviä.

Kattila-Haukkalampi-Solvalla-Sorlampi-reitti on matkana n. 15 km, ja 4 h aikana täysin mahdollinen edetä hyväkuntoiselle liikkujalle. Reittejen tarkisteluun on hyvä työkalu hsl kävely- ja pyöräilyreittiopas.