Gustafssonin vammat

[Ihraponnari]

Niin... pitääkö tässä alkaa kliinisfysiologian luentoa pitämään..
Raskauden ensivaiheissa saattaa vielä ilmetä kuukautisvuotoa.

[Loka]

Niin... pitääkö tässä alkaa kliinisfysiologian luentoa pitämään..
Raskauden ensivaiheissa saattaa vielä ilmetä kuukautisvuotoa.

Kyllä, mutta ne eivät ole normaalit kuukautiset silloin ja se on nähty kyllä myös 60 -luvulla. Ihraponnari on varmaan kokenutkin tämän kun naisihmiselle alkaa kertaamaan kuinka naisen kroppa toimii. Mutta annettakoon anteeksi, onhan täällä miehiäkin.

[Ihraponnari]

Ihraponnari on varmaan kokenutkin tämän kun naisihmiselle alkaa kertaamaan kuinka naisen kroppa toimii. Mutta annettakoon anteeksi, onhan täällä miehiäkin.

Tosielämää:
Eräs nainen meni päivystykseen vatsakipuisena. Valitti, kun kovasti kivistää ja vatsa vain turpoaa. Vaati heti päästä täydellisiin ja kaikenkattaviin tutkimuksiin. Röntgenhoitaja kyllä sai raivarin, kun vatsassa näkyi kuvissa sikiö jo ties monennellako kuukaudella....

Kyllä ne naisetkin osaa....

[Loka]

Eräs nainen meni päivystykseen vatsakipuisena. Valitti, kun kovasti kivistää ja vatsa vain turpoaa. Vaati heti päästä täydellisiin ja kaikenkattaviin tutkimuksiin. Röntgenhoitaja kyllä sai raivarin, kun vatsassa näkyi kuvissa sikiö jo ties monennellako kuukaudella....

Kyllä ne naisetkin osaa....

Miten tämä liittyy Irmelin mahdolliseen raskauteen ja mahdollisiin vuotoihin mahdollisesti raskaana ollessaan mitä hän ei ollut? Kuten sanoin, Irmelille on tehty täydellinen ruumiinavaus ja hän ei ollut raskaana. Alkuraskauskin on hyvin helppo todeta avauksessa joten eiköhän tämä ole tässä.

[Ihraponnari]

Eräs nainen meni päivystykseen vatsakipuisena. Valitti, kun kovasti kivistää ja vatsa vain turpoaa. Vaati heti päästä täydellisiin ja kaikenkattaviin tutkimuksiin. Röntgenhoitaja kyllä sai raivarin, kun vatsassa näkyi kuvissa sikiö jo ties monennellako kuukaudella....

Kyllä ne naisetkin osaa....

Miten tämä liittyy Irmelin mahdolliseen raskauteen ja mahdollisiin vuotoihin mahdollisesti raskaana ollessaan mitä hän ei ollut? Kuten sanoin, Irmelille on tehty täydellinen ruumiinavaus ja hän ei ollut raskaana. Alkuraskauskin on hyvin helppo todeta avauksessa joten eiköhän tämä ole tässä.

Vain havainnollistamaan, että naisetkin voivat olla tietämättömiä omasta ruumiistaan, vaikka niin "asiantuntijoita" tuntuvat olevankin...
Kyllä se nyt oli tässä..

[Tampereen Tyttö]

Raskaus on varmasti pois suljettu.
Mutta raiskausta, jos toisella on vielä kuukautisetkin, ei ehkä voi huomata?
Siis olettaen ettei siemensyöksyä ole tapahtunut.

[CJS]

Ja jos Irmelillä olisi ollut loppuvaihe menossa, hän tuskin olisi työntänyt 60 -luvullakaan haaroihinsa 40*40 cm (?) liinaa, joka oli tyynynpäällisestä tms. tehty! Hessun sanoin, lehmällekin liian suuri...

Mutta se muuttuu pienemmäksi, jos sitä taittelee. Eihän yksinkertainen tyynyliina riittäne kuukautissuojaksi, vaan täytyy olla paksummalti kangasta..? 40*40 cm tyynyliinasta saanee taiteltua sopivan kokoisen siteen? En tiedä kuinka tämä "rättihomma" on menneinä aikoina toiminut, joten siksi kysymysmerkit...

Mutta eikö Irmelillä ollut sitten enempää tällaisia kuukautissuojia mukana? Luulisi, että tyynyliina on huomattavasti vähemmän imukykyinen kuin nykyiset mallit, joita niitäkin silti täytyy välillä vaihtaa. Luulisi edelleen, että nuori nainen varaisi yön yli kestävälle retkelle mukaan myös vaihtositeitä vaikka vuoto olisi vähäistäkin..? Jos vastaavia olisi ollut hänellä useampikin mukana, niin se varmastikin vahvistaisi olettamusta, että kyseinenkin liina on ollut hänellä käytössä.

[nightowl]

Raskaus on varmasti pois suljettu.
Mutta raiskausta, jos toisella on vielä kuukautisetkin, ei ehkä voi huomata?
Siis olettaen ettei siemensyöksyä ole tapahtunut.

Onkohan tuo ihan varmaa, jos pikkuinen sikiö on poistunut spontaanissa keskenmenossa tai alkuvaiheessa aiheutetussa abortissa?

Uskokaa tai älkää, mutta kun olen yrittänyt mennä tutkimaan raskauden alkuvaiheita muutamalta nettisivustolta, ohjema pomppaa aina Windowsiin ts nettiyhteys abortoituu.

Joku valopää on taas pistänyt Troijalaisen tai Backdoorin koneelleni niin taitavasti, että markkinoiden paras virustorjunta ei sitä bonjaa.

Edellisestä päättelen, että Irmeli on hyvinkin saattanut olla raskaana ja silloin hyvä isäehokas in tietenkin OIKEA Jorkka. Kukas se tunnistamaton tumma nuori mies olikaan Murhaniemen tienoilla helluntai-aattoiltana 1960? /Bodomin mysterio

Käykää ny ihmeessä googlettamassa raskauden alkuvaiheita, kun pystytte. Joku voi asian tietenkin tietää muutoinkin: näkyisikö hyvin alkava raskaus ruumiinavauksessa, jos sikiö on poistunut?

[Loka]

^Argh. Uskokaa tai älkää, mutta naisen kehossa tapahtuu muitakin muutoksia sisäisesti kuin sikiön kasvaminen. Kohtu kasvaa, limakalvot muuttuu jne ihan siitä hetkestä kun hedelmöitys tapahtuu. Kyllä tällaiset asiat nähdään ruumiinavauksessa. Myös raskaushormonia eli HcG:tä tulee vereen ja se näkyy veressä pitkään myös keskenmenon jälkeen. Ihan tavallisessa verikokeessa. Irmeli ei ollut raskaana, uskokaa jo.

Missä on awa? Kaipailen jo joululomilta.

[Ihraponnari]

Loka ei nyt ota huomioon tuota surmien ajankohtaa.

"Istukan toiminnanhäiriöiden seuraaminen tapahtui 1960- ja 1970-luvuilla yleisesti määrittämällä raskaana olevan virtsasta tai seerumista estrogeenien pitoisuus, joka riippui istukan erittämästä koriongonadotropiinista. Myöhemmin tarkoitukseen on voitu käyttää istukan koriongonadotropiinin ja laktogeenisen hormonin (HPL) määrityksiä raskaana olevan seerumista."

Lähde: Arno Forsius, istukan tutkimuksen historiaa

En kiistä sitä, etteikö muita ulkoisia merkkejä olisi voitu havaita, mutta käytetään tässä yhteydessä (goriongonadotropiini) ainakin faktaa, mikä saatavilla.

[Loka]

Loka ei nyt ota huomioon tuota surmien ajankohtaa.

"Istukan toiminnanhäiriöiden seuraaminen tapahtui 1960- ja 1970-luvuilla yleisesti määrittämällä raskaana olevan virtsasta tai seerumista estrogeenien pitoisuus, joka riippui istukan erittämästä koriongonadotropiinista. Myöhemmin tarkoitukseen on voitu käyttää istukan koriongonadotropiinin ja laktogeenisen hormonin (HPL) määrityksiä raskaana olevan seerumista."

Lähde: Arno Forsius, istukan tutkimuksen historiaa

En kiistä sitä, etteikö muita ulkoisia merkkejä olisi voitu havaita, mutta käytetään tässä yhteydessä (goriongonadotropiini) ainakin faktaa, mikä saatavilla.

Kuules ihraponnari, älä lähde mun kanssa näitä polkuja tallaamaan. Tässä sinulle fakta:

Koriongonadotropiini=hCG=raskaushormoni

[Tampereen Tyttö]

RASKAUS OLISI TODELLAKIN SELVITETTY.
Ja varmasti raskauden mahdollisuus otettiin huomioon ruumiinavauksessa fertiili-ikäisillä naisilla tuolloinkin.

[Ihraponnari]

Loka ei nyt ota huomioon tuota surmien ajankohtaa.

"Istukan toiminnanhäiriöiden seuraaminen tapahtui 1960- ja 1970-luvuilla yleisesti määrittämällä raskaana olevan virtsasta tai seerumista estrogeenien pitoisuus, joka riippui istukan erittämästä koriongonadotropiinista. Myöhemmin tarkoitukseen on voitu käyttää istukan koriongonadotropiinin ja laktogeenisen hormonin (HPL) määrityksiä raskaana olevan seerumista."

Lähde: Arno Forsius, istukan tutkimuksen historiaa

En kiistä sitä, etteikö muita ulkoisia merkkejä olisi voitu havaita, mutta käytetään tässä yhteydessä (goriongonadotropiini) ainakin faktaa, mikä saatavilla.

Kuules ihraponnari, älä lähde mun kanssa näitä polkuja tallaamaan. Tässä sinulle fakta:

Koriongonadotropiini=hCG=raskaushormoni

En lähde näistä riitelemään, mutta etkö lukenut postaamani viestiä.
Siinä nimenomaan puhutaan GORIONGONADOTROPIINISTA, joka on hCG. Väitinkö jotain muuta??
Tämän analysoiminen seerumista on lähteen mukaan alkanut vasta 70-luvulla.

[awa]

En lähde näistä riitelemään, mutta etkö lukenut postaamani viestiä.
Siinä nimenomaan puhutaan GORIONGONADOTROPIINISTA, joka on hCG. Väitinkö jotain muuta??
Tämän analysoiminen seerumista on lähteen mukaan alkanut vasta 70-luvulla.

Mielestäni Loka ja Tampereen Tyttö ovat tämän mahdollisen Irmelin raskausasian tänne aivan riittävän selvästi perustelleet.

Tämän kaltaisessa murhassa selvitetään - oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa se oliko uhri ollut seksuaalisessa kanssakäymisessä murhaa edeltävinä tunteina ja tietysti myös se oliko uhri gravidi.

Uskon, että varsinkin Irmelin kohdalla asia on tutkittu huolellisesti.

Niin - ja oikeuslääkäri ei tarvitse vainajan raskauden selvittämiseen verikokeita, koska hän näkee onko nainen raskaana vai ei, sillä oikeuslääketieteellisessä obduktiossa kohtu ja munasarjat avataan.

[Tampereen Tyttö]

Ainakin vuoden 1963 Lääkärikirjasta löytyy kolme erilaista raskaushormoonia mittaavaa testiä. (Ascheim-Zondekin reaktio, Friedmanin raskausreaktio, Galli-Mainini reaktio)
Vuoden 1958 Lääkärikirjassa:Raskauden alettua tuottaa aivolisäke 1. hypofyysi gonadotrooppista hormonia. Naisen virtsaa voidaan ruiskutttaa koe-eläimeen (hiiri,kaniini, sammakko) ja nämä reagoivat tavalla, josta voidaan päätellä onko kyseessä raskaus vai ei.