Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyysit

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Harpo kirjoitti:Se on sitten ihan oma vikasi, jos et ole lukenut. Mielestäni tämä turumurren teoria on uskottavin eli katko tuli nauhalle siinä vaiheessa, kun häke sai yhteyden poliisipartioon. Tekniseltä jutulta se on aina kuulostanut.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... ta#p709928
Juuh, olin kyllä varma, että teorioita olisi, mutta en ollut niitä lukenut. Niko tuossa edellä hyvin kommentoikin tohon turumurren teoriaan, että teknisesti ei ole kovinkaan uskottavaa polisiien kutsumisen vaikuttavan häkelinjaan millään tavalla.

Tässä ote tuosta turumurren teoriasta:
turumurre kirjoitti:Teknisesti tarkasteltuna, eli miten tämä on tapahtunut, siihen en osaa vastata. Räpläsikö häke jotain väärin tai tuliko tallenteelle syystä tai toisesta jokin ’hyppy’ kun yhteys muodostettiin partioon. Sanon 'hyppy', koska kun tallenteelta poistaa kyseisen parin sekunnin kohdan, se jatkuu saumattomana kuin katkosta ei olisikaan..
Siis miten ihmeessä se nicelog-nauha voi muka yhtäkkiä hypätä kaksi sekuntia eteenpäin itse nauhoituksen kuitenkaan katkeamatta mitenkään? Eihän tuo ole fysikaalisesti mahdollista, että yhtäkkiä äärettömällä nopeudella nicelog-nauha hyppää eteenpäin?

Lisäksi turumurre väittää tietävänsä yhtäkkiä sekunnilleen kaikki murhayön ajoitukset, vaikka niistä ei ole ilmeisesti päästy edes minuutin tarkkuuteen oikeudessa...

Eiköhän se puhelimen painaminen kehoa vasten ole 9.5 kertaa uskottavampi teoria, kun vertaa tähän "uskottavimpaan" annelistiseen teoriaan katkosta.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

perusasiamies kirjoitti:
Siis miten ihmeessä se nicelog-nauha voi muka yhtäkkiä hypätä kaksi sekuntia eteenpäin itse nauhoituksen kuitenkaan katkeamatta mitenkään? Eihän tuo ole fysikaalisesti mahdollista, että yhtäkkiä äärettömällä nopeudella nicelog-nauha hyppää eteenpäin?
Tuo nicelog ymmärretään mielestäni usein väärin, käsittelin asiaa toisessa ketjussa, että matalia ääniä se tuskin leikkaa ollenkaan, ja korkeistakin äänistä se leikkaa vain kaikkein korkeimman osan, ikäänkuin rajataan ääniala ylhäältä ja ääni joka ylittää äänialan katoaa, tuolla tuskin on vaikutusta todellisuudessa häkenauhan nauhoittumiseen kuin äärimmäisen korkeissa äänen osuuksissa, ja on omiaan sekoittamaan ihmisten ajatuksen kulkua, kun kuvitellaan että ääniä häviäisi sieltä täältä.

Esim lasinpäälle astumisesta kuuluisi nauhalle naksahdus, mutta jos astumisesta seuraisi äärimmäisen korkea kimeä ääni, se poistuisi, mataliin ääniin sillä taas tuskin on vaikutusta ollenkaan, ja lasinpäälläkin astelemisesta jäisi näitä naksahduksia ja silti, vain kaikkein kimein osuus äänestä voisi poistua, mutta aina jonnekkin(3000Hz?) asti korkeidenkin äänien tulisi tallentua

http://plasticity.szynalski.com/tone-generator.htm

Tuohon kun lykkäät lukemaksi jotain 2700 - 3000 väliltä saat käsityksen miten korkeat äänet voisivat kadota, kaikkien äänien sen alapuolella tulisi siis tallentua, jotka vain olisivat voimakkuudeltaan sellaisia että ääni kantautuu puhelimeen asti

Nicelogin turmioksi voi todeta että mitä korkeampi ääni, sen heikommin se kantautuisi muutenkaan puhelimeen
Viimeksi muokannut Nikolajevits, Ke Marras 11, 2015 6:16 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Puuttuviin ääniin,
Häkepuhelu on alkanut työhuoneesta, langattoman luurin kautta. Ajassa n. 1.20 AA lähtee työhuoneesta, pieni napsahduksen kaltainen ääni, jonka jälkeen AA:n hengitysäänet kovenevat/syvenevät, AA siis hengittää raskaammin liikkuessaan kohti keittiötä (kuultavissa nauhalta ja näkyy mm. Zemin tänne linkaamasta kuvasta, kohdat 12, 13, 14).
Keittiössä AA sulkee kannettavan luurin 1.34 ja avaa keittiön puhelimen luurin 1.36. Tämän jälkeen myös taustalta kuuluvat valitukset ja muut äänet kovenevat luonnollisesti, työhuoneessa ollut luuri oli kauempana äänilähteestä, joka on huomattavasti lähempänä keittiön puhelinta.
Rinnakkaispuhelimeen viittaavaa tulee esiin myös kohdassa "tuleeks sielt ketään", kun tyttö ja AA ovat peräkkäin puhelimessa ilman että puhujien ja puheen välillä tapahtuisi huomattavaa siirtoa tai taukoa.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Ande »

Harpo kirjoitti:... Mielestäni tämä turumurren teoria on uskottavin eli katko tuli nauhalle siinä vaiheessa, kun häke sai yhteyden poliisipartioon. Tekniseltä jutulta se on aina kuulostanut.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... ta#p709928
Muistutan, että koko tämän sirkuksen aikana häkepäivystäjältä ei ole kysytty oikeudessa yhtään mitään, eikä hänen sanomisiaan löydy esitutkinta-aineistosta.
Hän olisi varmaan voinut kertoa, tuliko juuri tuossa vaiheessa näplänneeksi jotain sellaista nappulaa, että nauhoitukseen tuli katkos.

Ja olisi voinut kertoa, hälyttikö sekä poliisin että ambulanssin samaan aikaan ja jos ei, kumman ensin.

Minä äänestän tuon langattoman luurin ja / tai rinnakkaispuhelimen puolesta - totta kai, kun olen alusta saakka pitänyt sitä lavastusta todennäköisempänä ja varsinkin helpompana.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Eiköhän se puhelimen painaminen kehoa vasten ole 9.5 kertaa uskottavampi teoria, kun vertaa tähän "uskottavimpaan" annelistiseen teoriaan katkosta.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 50#p594436
8)

Kuolemannaakka » Pe Marras 29, 2013 9:46 am
Tiedäthän sen liikkeen (jos olet lankapuhelimella puhunut), kun puhutaan jollekin muulle kuin langan toiseen päähän, tai liikutaan luurin kanssa: painetaan puhelin vasten rintaa. AA on vaistomaisesti tehnyt saman eleen, vaikka Häken päässä ei ketään vaikuttanut olevankaan. Ja tallennus katkennut tuossa.


Tässä on nyt vaan tosiaankin sen miettiminen, että tuossahan tavallaan kuitenkin äänitys jatkuu, vaikka "nauha" on aivan tyhjä, eli siellä ei ole bitin bittiä eikä äänenhäivää. Siis jos äänentaso menee liian pieneksi, järjestelmä tekee siihen tyhjää, mutta AIKA pysyy kuitenkin oikeana. Siis häke-puhelun pituus on oikea, vaikka kahteen sekuntiin ei saatukaan rekisteröityä mitään ääntä. Tämä tyhjä kohta kuitenkin nauhoittui, eli tiedämme, ettei kahteen sekuntiin kuulunut tarpeeksi ääniä. Eikös vaan? Nauha pyöri kokoajan, mutta sille ei äänittynyt edes kohinaa.

Mutta sitten taas: eikö tosiaan kuulunut? Ja miksi järjestelmä on tuollainen: miksei se yhtä hyvin voisi vain nauhoittaa, hiljaisiakin ääniä? Tallennustilaa säästääkseen?

Ja: eihän tuossa kohdassa välttämättä pitäisi olla mitään hiljaista hetkeä, joka loppuu välittömästi kun Auer aloittaa repliikin tytölle. Siinäkö kohdassa hän sitten nosti puhelimen irti kehostaan. Eikö puhelinta paineta kehoa vasten nimenomaan silloin kun puhutaan toiselle, eikä sitä ennen?

TOISAALTA voi olla tietty niin, että heti kun äänentaso nousee tarpeeksi korkeaksi, että järjestelmä siihen reagoi (eli Auer alkoi puhumaan), se ottaa äänet "täydellä teholla", ja siksi ero täydestä hiljaisuudesta äänitykseen on noin iso.

Siitä päätellen, ettei tästä tauosta ole oikeudessa muistaakseni juurikaan peistä taitettu, sen synty lienee ihan selviö. Saisi silti joku selittää lopullisesti... Sopiihan tuo tauko toki siihenkin, että kahden sekunnin ajalta on alkuperäisestä nauhasta kumattu informaatio pois. Ja sopii se sijaintinsa puolesta myös jonkinlaiseen äänityskämmiinkin.

Joissain ulkomaisissa puheluissa on noita taukoja myös, että kaipa se äänentason hiljeneminen ja siitä johtuva talletuksen katkeaminen on oikea syy.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Tuota ääninauhaa kuunneltaessa olisi hyvä tiedostaa muutama seikka.

1) ihmisen kuuloalue on noin 20 Hz - 20 kHz

2) äänekkyysaistimus riippuu taajuudesta. Esim. ääni, joka on 100 Hz / 70 dB, aistitaan yhtä voimakkaana kuin 3000 Hz / 58 dB

3) puhelimen välittämään ääneen vaikuttaa paitsi äänilähde, myös puhelimen luurin asento äänilähteeseen nähden. Puhelimen luurin muoto on suunniteltu sellaiseksi, että se pyrkii suodattamaan sivulta tulevia taustaääniä. Sen tarkoitus on välittää käyttäjän puhetta, ei taustaääniä

3) puhelinverkossa siirretään taajuuskaista 300...3400 Hz

4) puhelimen välittämä ääni pakataan ja siirretään verkossa digitaalisena. Äänen muuttaminen digitaaliseksi toteutetaan ottamalla äänestä näytteitä sopivin väliajoin. Näytteet muutetaan biteiksi pyöristämällä lähimpään asteikon arvoon. Tästä seuraa alkuperäisen äänen osittainen menetys.

5) Digitaalinen signaali muutetaan takaisin analogiseksi verkon vastaanottopäässä

6) ääni tallennetaan häke-järjestelmään, joka pakkaa ääneen. Pakkauksen seurauksena osa äänestä menetetään.

Kuten edellä olevasta huomataan, puheen siirto digitaalisessa puhelinverkossa sisältää useita virhelähteitä tai "suodatuksia". Sen takia häke-tallenne ei mitenkään voi sisältää kaikkia niitä ääniä, joita surmapaikalla on tuotettu. Matkassa on liian monta virhetekijää ja siksi ääninauhan tutkiminen Ampujan esittämällä tavalla on lähes naurettavaa.

Teoriassa ääninauha voi sisältää vain taajuusalueen 300 - 3400 Hz ääniä.

Alpo on myös kirjoitellut Ulvilan murhasta kauppalehden keskustelupalstalla. Tosin eri nimimerkillä, mutta kuitenkin. Kirjoituksessaan hän toi esiin yhden virhetekijän lisää. Tähtisentiellä oli käytössä adsl-yhteys. Eli puhelimen ja puhelinverkon välissä oli vielä yksi suodatin, jota ei esim. poliisin suorittamassa rekossa huomioitu mitenkään.

edit. Linkki: https://www.netlab.tkk.fi/opetus/s38105 ... telma3.txt
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Ande »

harjoittelija kirjoitti:Puuttuviin ääniin,
Häkepuhelu on alkanut työhuoneesta, langattoman luurin kautta. Ajassa n. 1.20 AA lähtee työhuoneesta, pieni napsahduksen kaltainen ääni, jonka jälkeen AA:n hengitysäänet kovenevat/syvenevät, AA siis hengittää raskaammin liikkuessaan kohti keittiötä (kuultavissa nauhalta ja näkyy mm. Zemin tänne linkaamasta kuvasta, kohdat 12, 13, 14).
Keittiössä AA sulkee kannettavan luurin 1.34 ja avaa keittiön puhelimen luurin 1.36. Tämän jälkeen myös taustalta kuuluvat valitukset ja muut äänet kovenevat luonnollisesti, työhuoneessa ollut luuri oli kauempana äänilähteestä, joka on huomattavasti lähempänä keittiön puhelinta.
Rinnakkaispuhelimeen viittaavaa tulee esiin myös kohdassa "tuleeks sielt ketään", kun tyttö ja AA ovat peräkkäin puhelimessa ilman että puhujien ja puheen välillä tapahtuisi huomattavaa siirtoa tai taukoa.
Olisko ollut mahdollista käyttää työhuoneen ADSL-linjaa ja langatonta luuria, ja tuo keittiön langallinen oli vain hämäystä? Millaiset sen talon puhelinlinjojen kytkennät olivatkaan?

Sitä ei varmasti uskonut vanha Erkkikään, että vain yksi puhelinpistoke oli käytössä ja sekin keittiössä. Anneli teki sentään töitä kotonaan, ja lapsia oli aina kotona.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

peltirumpu kirjoitti
puhelinverkossa siirretään taajuuskaista 300...3400 Hz
Tästä puhuin jossain aiemmassa ketjussa, että eikö tuo matalampi 300Hz tarkoittaisi ettei puheääni tallentuisi ollenkaan? tästä annetaan vähän eri arvioita, mutta kaikki ne ovat lähellä toisiaan, ja kaikki alle 300Hz.

Miehen puheäänen perustaajuus eli puhekorkeus on keskimäärin 100–130 Hz ja naisen 180–220 Hz eli yhden oktaavin korkeampi.

Ote Wikipediasta. Opintonetissä sanotaan miehen ja naisen yhdistettynä
olevan 75Hz-300Hz

Annat myös vaikutelmaa että ääniä katoaisi sieltä täältä. Ikäänkuin sattumalta. Silti häkepuhelukin on edes kohtalaisen toimiva pakkaus. Eikö tuo digitaalinen systeemi ole se joka juuri syö ääniä, mutta lähinnä yläpäästä, alapäähän on paha mielestäni kajota kun möreämmän miehenkin puhetta olisi häken paha alkaa leikkelemään.. Nuo alle 75Hzin äänet kun alkavat olla jotain hypnoosikamaa jo. Toki jos jotain 20Hz hypnoosiääniä leikeltäisiinkin, sillä tuskin on murhan ratkaisun kannalta paljoa merkitystä, kuten tuskin äänillä jotka ylittää 3000Hzkaan.. Paitsi jos siellä tulisi jotain smurffiääniä tietysti.. anyways..

Ettei tuon tarkoitus ollut esittää tai nähdä/tehdä asiasta niin monimutkaisen mössön oloista että kaikki vaikuttaisi toivottomalta? Et liiemmin perustellut millä perusteella tuon sanomasi "300" - 3400 välillä ääniä vain katoaisi. Muuttuvat biteiksi lähimpään ja katoavat.. jep. Eli siis eikö fakta ole että äänistä propably todellisuudessa lähempänä 30-3000Hz(kuin 300-3400..) ei häviä mitään, joka vain kantautuu häkeen asti.
Viimeksi muokannut Nikolajevits, Ke Marras 11, 2015 10:03 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Siis Auer tekee taustanauhan, jolla saisi alibin, mikäli pysyisi puhelimessa. Sitten kuitenkin hän käyttää jotain langatonta puhelinta välillä, ja lopettaa sitten senkin käytön ja lähtee jonnekin muualle kämppään hortoilemaan juuri kun pitäisi pysyä puhelimessa.

Tyttö ei tajua mitään, eikä Auer ajattele, että on vähän riskaabelia kutsua silminnäkijä puhelimeen (siihen lankaversioon varmaan kuitenkin?) raportoimaan ties mitä epäsopivaa.

Vai mitkä äänet sinne langattomaan puhelimeen nyt sanotaan? Eikös ne Auerin äänet nyt selvästi tule kauempaa kuin puhelinlinjalta? Nehän kuuluisi suoraan samalla puhelinlinjalla missä tyttö on jos Auer johonkin rinnakkaispuhelimeen hönkisi? Ja mihin tähän kaikkeen tarvitaan vielä se taustanauha?

Kyl on meinaan niin maan perusteellisen monimutkainen murhasuunnitelma...


Tänään tuli hieno Prisma-dokumentti: Mihin päätöksesi perustuvat (tms), jossa kerrottiin ihmisessä lähes geenitasolla olevista ajatteluvirheistä, ja kuinka huonoja me olemme esim havaitsemaan asioita, jos ajattelemme jotakin muuta. Ohjelmassa tehtiin mm. koe, jossa henkilöt juoksivat tietyn matkan, ja heidän piti samalla kuunnella jotian ohjeita ja nostaa kättä kun pyydettiin (tms). Matkan varrella (minuutti juoksun alusta) tien vieressä täysin näkyvällä paikalla oli lavastettu tappelu, jossa kaksi miestä hakkasi ja potki kolmatta. Suuri osa koehenkilöistä ei nähnyt tilannetta lainkaan, vaikka juoksivat 6 metrin päästä ohi, koska olivat keskittyneet toiseeen asiaan.

Jos ko. dokumentti on jossain YLEN sivuilla nähtävissä, niin kannattaa katsoa. Alkupuolisko etenkin sopii erittäin hyvin Ulvilan jutun teemoihin... =)

Pelkkä kävely vaikeuttaa ajattelua niin paljon, etteivät esim yksinkertaiset vähennyslaskut tahdo onnistua. Asioita ei vain pysty suunnittelemaan ja toteuttamaan lennosta, ihminen on niin alkeellinen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Nikolajevits kirjoitti:Tästä puhuin jossain aiemmassa ketjussa, että eikö tuo matalampi 300Hz tarkoittaisi ettei puheääni tallentuisi ollenkaan? tästä annetaan vähän eri arvioita, mutta kaikki ne ovat lähellä toisiaan, ja kaikki alle 300Hz.

Miehen puheäänen perustaajuus eli puhekorkeus on keskimäärin 100–130 Hz ja naisen 180–220 Hz eli yhden oktaavin korkeampi.

Ote Wikipediasta. Opintonetissä sanotaan miehen ja naisen yhdistettynä
olevan 75Hz-300Hz
Lainaus linkistä:

Kuulo - eli miksi puhelin on sellainen kuin on
* kuuloalue
- noin 20 Hz - 20 000 Hz
- kuuloalueen eri osissa äänen intensiteetti aistitaan eri tavoin; herkimmillään 3-4 kHz:ssä (aistitaan n. 2uPa äänenpaine)
* äänekkyysaistimus riippuu taajuudesta
- esimerkki: ääni, joka on 100 Hz / 70 dB, aistitaan yhtä
voimakkaana kuin 3000 Hz / 58 dB
- äänen fysikaalisen intensiteetin yksikkö desibeli (dB)
- äänekkyystason yksikkö foni
* puheen kuuleminen
- ymmärtämiseen tarvitaan kaista 300...3400 Hz
-> puhelinverkossa siirretään taajuuskaista 300...3400 Hz
Ihmisen puheen taajuusalueesta en tiedä, mutta sen tiedän, että normaali puheääni kuuluu puhelimesta toiseen. Tosin ei läheskään alkuperäisen tasoisena.

Edellä koitin vain tuoda esille niitä virheitä, joita on syntynyt äänen matkatessa Tähtisentieltä häke-nauhaksi ja miksi häke-nauhan tutkiminen kaiken maailman isotoope-ohjelmilla on aika turhaa touhua.

Ja vielä lisäyksenä edelliseen viestiini. Siitä unohtui yksi virhelähde, joka on häke-järjestelmän suorittama äänen suodatus. Järjestelmä siis ensin suodattaa ääntä ja sen jälkeen vielä pakkaa äänen. Kaksinkertainen virhe.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Peltirumpu

Ettei tuon tarkoitus ollut esittää tai nähdä/tehdä asiasta niin monimutkaisen mössön oloista että kaikki vaikuttaisi toivottomalta? Et liiemmin perustellut millä perusteella tuon sanomasi "300" - 3400 välillä ääniä vain katoaisi. Muuttuvat biteiksi lähimpään ja katoavat.. jep. Eli siis eikö fakta ole että äänistä propably todellisuudessa lähempänä 30-3000Hz(kuin 300-3400..) ei häviä mitään, joka vain kantautuu häkeen asti.

Adsl voisi kai jotenkin laatuun vaikuttaa mutta tuskin sekään syö ääniä.

Hz ei muutu vaikka menisi 10 puhelimen läpi, dB toki heikkenee mitä pidempi matka, senkin voi toki laskea. Puolet matkaa lisää on 6dB pois. 10dBn ero ja äänenvoimakkuuden ero on lähes kaksinkertainen.

Eli jos Ulvilassa Jukan ja puhelimen etäisyys oli 10m. Niin puolessa välissä siitä on 6dB heikkeneminen äänessä. Itse Jukan vieressä siis 12dB, eli äänentuotto on yli kaksinkertainen siellä itse huoneessa kuin mitä kuulemme häkenauhalta. Ja niin edelleen, mutta äänenkorkeudet ei muutu miksikään siinä välissä vaikka nauhottaisit 10 kertaa ja soittaisit 800 puhelimen läpi niitä.

Eri juttu on esim Distortion, kohina, ymz. Sen taso muuttuisi välissä ja voisi jossainvaiheessa käydä sietämättömäksi

Tuo että "äänet muuttuu" on myös hyvin harhaanjohtavasti sanottu. Se että ääneen tulee hieman pikku radioefektiä tai vastaavaa, ei mitenkään muuta äänien luonnetta joksikin ufoääniksi, siinä on vain vähän lisäominaisuutta
Viimeksi muokannut Nikolajevits, Ke Marras 11, 2015 10:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Tässä on nyt vaan tosiaankin sen miettiminen, että tuossahan tavallaan kuitenkin äänitys jatkuu, vaikka "nauha" on aivan tyhjä, eli siellä ei ole bitin bittiä eikä äänenhäivää. Siis jos äänentaso menee liian pieneksi, järjestelmä tekee siihen tyhjää, mutta AIKA pysyy kuitenkin oikeana. Siis häke-puhelun pituus on oikea, vaikka kahteen sekuntiin ei saatukaan rekisteröityä mitään ääntä. Tämä tyhjä kohta kuitenkin nauhoittui, eli tiedämme, ettei kahteen sekuntiin kuulunut tarpeeksi ääniä. Eikös vaan? Nauha pyöri kokoajan, mutta sille ei äänittynyt edes kohinaa.

Mutta sitten taas: eikö tosiaan kuulunut? Ja miksi järjestelmä on tuollainen: miksei se yhtä hyvin voisi vain nauhoittaa, hiljaisiakin ääniä? Tallennustilaa säästääkseen?

Ja: eihän tuossa kohdassa välttämättä pitäisi olla mitään hiljaista hetkeä, joka loppuu välittömästi kun Auer aloittaa repliikin tytölle. Siinäkö kohdassa hän sitten nosti puhelimen irti kehostaan. Eikö puhelinta paineta kehoa vasten nimenomaan silloin kun puhutaan toiselle, eikä sitä ennen?

TOISAALTA voi olla tietty niin, että heti kun äänentaso nousee tarpeeksi korkeaksi, että järjestelmä siihen reagoi (eli Auer alkoi puhumaan), se ottaa äänet "täydellä teholla", ja siksi ero täydestä hiljaisuudesta äänitykseen on noin iso.

Siitä päätellen, ettei tästä tauosta ole oikeudessa muistaakseni juurikaan peistä taitettu, sen synty lienee ihan selviö. Saisi silti joku selittää lopullisesti... Sopiihan tuo tauko toki siihenkin, että kahden sekunnin ajalta on alkuperäisestä nauhasta kumattu informaatio pois. Ja sopii se sijaintinsa puolesta myös jonkinlaiseen äänityskämmiinkin.

Joissain ulkomaisissa puheluissa on noita taukoja myös, että kaipa se äänentason hiljeneminen ja siitä johtuva talletuksen katkeaminen on oikea syy.
Tuo on kyllä kaikkein luonnollisiin syy tuolle katkolle: nicelog nauhoitti tyhjää kun äänentaso laski linjalla tarpeeksi alas. Jonkin sortin kohinanvaimennusta se on. Kyllähän se aina olisi parempi tallentaa raakadataa, ja tehdä datalle mahdolliset muokkaukset myöhemmin. Kai siinä joku insinööri on olut vauhdissa ja keksinyt moisen hienon idean vaimentaa kohinaa. Ei tullut yllätyksenä, että asiaa on ennen käsitelty sinunkin puolelta.

Edelleen täysin luonnollista on, että Auer on refleksinä painanut sen luurin rintaa vastaan mykistääkseen linjan. Juuri noin olen itsekin toiminut aina joskus muinoin kun lankapuhelimia oli, ja piti joku muu kutsua puhelimeen. Mutta kuten itsekin toteat, Auerhan kutsuu tyttären puhelimeen vasta tuon mykistyksen jälkeen! Mitä ihmettä? Miksi? Kyllä hänen on ollut tarkoitus silloin mykistää linjalta jotain muuta kuin tyttären puhetta. Esimerkiksi Jukan puhetta, huppiksen puhetta tai omaa taustanauhalta tulevaa puhetta.

Noi häkenauhan muokkausväitteet ovat siinä mielessä totaalisen epäuskottavia, että varmasti ainakin Joutsenlahti, Mäkinen ja kumppanit ovat sitä alkuperäistä nauhaa kuunnelleet. Kyllähän he nyt hyvänen aika toisivat asian esiin, jos häkenauhaa on myöhemmin muutettu Auerin kannalta epäsuotuisaan suuntaan? Eikös vaan?
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Ande kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti:Puuttuviin ääniin,
Häkepuhelu on alkanut työhuoneesta, langattoman luurin kautta. Ajassa n. 1.20 AA lähtee työhuoneesta, pieni napsahduksen kaltainen ääni, jonka jälkeen AA:n hengitysäänet kovenevat/syvenevät, AA siis hengittää raskaammin liikkuessaan kohti keittiötä (kuultavissa nauhalta ja näkyy mm. Zemin tänne linkaamasta kuvasta, kohdat 12, 13, 14).
Keittiössä AA sulkee kannettavan luurin 1.34 ja avaa keittiön puhelimen luurin 1.36. Tämän jälkeen myös taustalta kuuluvat valitukset ja muut äänet kovenevat luonnollisesti, työhuoneessa ollut luuri oli kauempana äänilähteestä, joka on huomattavasti lähempänä keittiön puhelinta.
Rinnakkaispuhelimeen viittaavaa tulee esiin myös kohdassa "tuleeks sielt ketään", kun tyttö ja AA ovat peräkkäin puhelimessa ilman että puhujien ja puheen välillä tapahtuisi huomattavaa siirtoa tai taukoa.
Olisko ollut mahdollista käyttää työhuoneen ADSL-linjaa ja langatonta luuria, ja tuo keittiön langallinen oli vain hämäystä? Millaiset sen talon puhelinlinjojen kytkennät olivatkaan?

Sitä ei varmasti uskonut vanha Erkkikään, että vain yksi puhelinpistoke oli käytössä ja sekin keittiössä. Anneli teki sentään töitä kotonaan, ja lapsia oli aina kotona.
Yleensä omakotitaloihin tulee vain yksi puhelinlinja. Jos käytössä on ADSL-modeemi, tulee jokaisessa puhelinpistokkeessa olla häiriösuodatin, joka siis tarkoittaa sitä, että esim. keittiön puhelinta ei pysty käyttämään ollenkaan, jos tuota häiriösuodatinta ei ole, jos jossain muussa puhelinpistokkeessa on ADSL-modeemi kiinni.
Olisi kai ollut mahdollista käyttää vain langatonta puhelintakin, paitsi että silloin AA ja tytär eivät voi puhua yhtä aikaa samaan luuriin. Mun tutuilla on kyllä yleensä sellainen lankapuhelimen kannettava versio, jossa on kaksi luuria, toista voi ladata siinä varsinaisessa puhelinyksikössä sillä aikaa kun toista kannetaan mukana.
Naakka, aloita alusta. Mä sanoin, että puhelu aloitettiin sillä langattomalla puhelimella, en puhunut mitään "välillä". Alusta kohtaan 1.34 saakka käytetään langatonta, sitten pääasiallisesti keittiön puhelinta.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Oletteko siis sitä mieltä että kohina ja taustaäänet palaisivat välittömästi kun Anneli aloittaa puhumisen? Mielestäni näin ei käy, vaan tämä kohinaton hetki jatkuu vielä hetken Annelin puhuessakin.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Nikolajevits kirjoitti:Peltirumpu

Ettei tuon tarkoitus ollut esittää tai nähdä/tehdä asiasta niin monimutkaisen mössön oloista että kaikki vaikuttaisi toivottomalta? Et liiemmin perustellut millä perusteella tuon sanomasi "300" - 3400 välillä ääniä vain katoaisi. Muuttuvat biteiksi lähimpään ja katoavat.. jep. Eli siis eikö fakta ole että äänistä propably todellisuudessa lähempänä 30-3000Hz(kuin 300-3400..) ei häviä mitään, joka vain kantautuu häkeen asti.

Adsl voisi kai jotenkin laatuun vaikuttaa mutta tuskin se syö ääniä.
Luepas nyt se linkki.


Äänen muuttaminen digitaaliseksi muuttaa niin korkeita kuin mataliakin ääniä.

Korjattu linkki:

http://www.tlu.ee/~matsak/telecom/lasse ... iirto.html
Vastaa Viestiin