Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Xerxes]

*entä jos AA ei ole tuulikaapissa, vaan juoksuäänet tulevat nauhalta ja AA on painamassa nappia nauhalta kyseisessä puhelun kohdassa eikä AA liikkuisi kuin kahden paikan välillä puhelun aikaan? Eli huoneessa jossa juoksuäänet laitetaan soimaan sekä puhelimen ääressä keittiössä. Koko päättelyketjusi kusisi jo tähän.
n..

---------------------------------
Minä kuulen hyvin selvästi nuo Anneli Auerin huudahdukset: MITÄ SE? VITTIKÖ! Hyvin selvästi. Siinä pelko ja raivo vääristävät ääntä normaalista puheäänestä. Aamulla kahvipöydässä rauhallisessa tilanteessa ääni olisi varmaan rahallisempi ja matalampi. Noissa olosuhteissa nuo huudahdukset vaikuttavat hyvin oikeilta ja luonnollisilta.

En usko nauhoituksiin. Siihen AA:n tietotaito tuskin riittäisi. FBI on pitänyt äänitettä myös aitona - siis ei päälle nauhoituksia. Liian vaikea tehtävä amatöörille. Teoriani mukaan päälle nauhoituksia ei ole. Ja jos nauhoituksia ei ole, niin AA:lla on vahva alibi, koska silloin joku toinen henkilö hakkaa uhria siellä takkahuoneessa, kun samaan aikaan AA on puhelimen ääressä yhdessä A:n kanssa. Ja todistaja vielä vieressä... Ei pidä unohtaa tätä silminnäkijää. Hänen kertomuksiaan ei ole osoitettu vääriksi.

[harjoittelija]

Oot kyllä hupaisa "En usko nauhoituksiin. Siihen AA:n tietotaito tuskin riittäisi."
Heh. Siis painamaan rec, kelaamaan alkuun ja painamaan play. Ei varmaan riittäisi, ei.
Sä et varmaan usko, että se AA olisi itse tehnyt niitä nettisivujaankaan, perhekerhoa ja mitä niitä nyt on? Ja kännykkääkään ei osannut käyttää.
Mut joo, ei siellä mitään päällenauhoituksia olekaan, ihan aito häkenauha se on.

[Nikolajevits]

Minä kuulen hyvin selvästi nuo Anneli Auerin huudahdukset: MITÄ SE? VITTIKÖ! Hyvin selvästi. Siinä pelko ja raivo vääristävät ääntä normaalista puheäänestä. Aamulla kahvipöydässä rauhallisessa tilanteessa ääni olisi varmaan rahallisempi ja matalampi. Noissa olosuhteissa nuo huudahdukset vaikuttavat hyvin oikeilta ja luonnollisilta.

Tuo onkin ihan Legitti väitös, siis että ihminen pystyy erikoisiin suorituksiin kauhun vallassa, oon nähnyt miten tyyppi hyppää tasajalkaa sellaisen piikkiaidan yli kun porukka juoksi perässä, siis kyllä.. Kysymys on miten pitkälle uskoo että Anneli kykeni tuohon..

On kuitenkin osoitettu että samasta nauhurista tulee ehkä jopa yhtä korkea ääni smurffina (1alevo sen keksi) ja mielestäni se on vähintään syytä epäillä arvoinen löydös.. Lisäksi 1.59 naksahdus on korkea, ja se on juuri juoksuäänien loppumishetkellä, epäilisin että se on se nauhurin stoppausääni, ei se tietysti selittelemällä miksikään muutu, mutta siksi pitää vähän yrittää nysvätäkin.. Kun kerran sillontällön aikaakin on ^^


(Korjausta vielä kun sanoit puheäänestä, niin puheäänestä se on aikas kaukana, ääni on itseasiassa niin korkea, että se ei ole puhetta, eikä edes laulua, se on vihellysääni. Miehelle ilmeisesti fysiologinen mahdottomuus, ja Naisellekin niin haastava että harva ammattilaislaulajakaan kykenisi siihen. Monille Naisillekin se on mahdottoman korkea.)

[Xerxes]

..... ..... ..... (Korjausta vielä kun sanoit puheäänestä, niin puheäänestä se on aikas kaukana, ääni on itseasiassa niin korkea, että se ei ole puhetta, eikä edes laulua, se on vihellysääni. Miehelle ilmeisesti fysiologinen mahdottomuus, ja Naisellekin niin haastava että harva ammattilaislaulajakaan kykenisi siihen. Monille Naisillekin se on mahdottoman korkea.)

Minä en mittarinlukemista tiedä, mutta omalla korvalla kuunneltaessa, se minun korvaani vaikuttaa luonnolliselta ottaen huomioon erittäin jännittyneen tilanteen. Minä hyväksyn sen aivan tavallisen naisen huutamaksi ilman mitään mittauksia.

[Nikolajevits]

..... ..... ..... (Korjausta vielä kun sanoit puheäänestä, niin puheäänestä se on aikas kaukana, ääni on itseasiassa niin korkea, että se ei ole puhetta, eikä edes laulua, se on vihellysääni. Miehelle ilmeisesti fysiologinen mahdottomuus, ja Naisellekin niin haastava että harva ammattilaislaulajakaan kykenisi siihen. Monille Naisillekin se on mahdottoman korkea.)

Minä en mittarinlukemista tiedä, mutta omalla korvalla kuunneltaessa, se minun korvaani vaikuttaa luonnolliselta ottaen huomioon erittäin jännittyneen tilanteen. Minä hyväksyn sen aivan tavallisen naisen huutamaksi ilman mitään mittauksia.

Myönnettäköön että homma on pysähtynyt kuin seinään

Varsinkin tuon naksahduksen osalta saan perua huuteluani pitkältä ajalta sillä ainakaan Panasonic nauhurin esittelyvideon play napin painallus ei sovi siihen pätkääkään ja stoppia siinä ei paineta.. Itse Vittiköstä taas niin kiitos tämän ihanan nicelog systeemin, mikään ääni nauhalta ei ilmeisesti edes voi olla ihmiselle epäluonnollinen aiheuttaa, jos sellainen ilmenisi, se jättäisi tallentamatta epäluonnollisen osan..

Ainut Smurffiääni"todiste" siis tällä hetkellä olisi tuo Vittikön selvä kolmitavuisuus, tai pikemminkin jälleen kerran, vaikeus sellaista tuottaa, ja epäilys että näiden tavujen välistä Nicelog olisi saattanut napsia korkeampia kohtia, yhdistettynä jokaisen tavun korkeuteen, joka hipoo epäuskottavuuden rajoja ja sen voi mittaamalla luotettavasti osoittaa, sillä Hz ei muutu kuljetun matkan aikana, eikä edes nauhoitusvaiheessa, puhelimen välityksellä blabla. Ja tietysti se että esittelyvideon smurffi samasta nauhurista uhkaavasti lähentelee Vittikön korkeuksia..

Hiljennyn siis aiheesta ellei löydy muuta

[Caldera]

Nikolajevits, mahdatko kuunnella oikeaa versiota nauhasta? Ettei sulla vaan olisi käytössä se (p)ulsuindeksin tarkoituksella pilalle suodatettu versio, joka on nytteemmin onneksi poistettu Youtubesta kun tuli näitä oikeita versioita tarjolle. Jos kuuntelet sitä Youtube-versiota, voin ymmärtää nämä puheet smurffiäänistä jne.

[Nikolajevits]

Nikolajevits, mahdatko kuunnella oikeaa versiota nauhasta? Ettei sulla vaan olisi käytössä se (p)ulsuindeksin tarkoituksella pilalle suodatettu versio, joka on nytteemmin onneksi poistettu Youtubesta kun tuli näitä oikeita versioita tarjolle. Jos kuuntelet sitä Youtube-versiota, voin ymmärtää nämä puheet smurffiäänistä jne.

Meikällä on 4.20 pituinen .wav versio, epäilin asiaa ensin mutu tuntumalta ja senperusteella kirjoittelin mm. teonkuvauksen jossa Anneli äänitti juoksuäänet erilliselle kasetille, sain paskavyöryn toki, varsinkin muiden asiavirheiden tiimoilta mutta se joka vahvisti epäilyksiäni oli itseasiassa viestit foorumilla jossa 1alevo osoitti samaa mutua että zemin tekemä analyysi äänen korkeudesta, joten epäilen että olisi versiosta kiinni. En siis väitä että zem olisi samaa mieltä, tai kukaan muukaan, kuitenkin..

Jos haluat koittaa ymmärtää tätä mutua, mieti kasettisoittimen pikakelaus ääntä ja vertaa Vittiköön, sitten voit asettaa ketjun "Vittikö, ihmisääni?" Tone generaattoriin (joka löytyy aloitusviestistä) luvuksi 2700, paina play ja mieti miten korkealta Anneli tällaisen sanan huusi ^^

Googlailemalla vielä selviää, että tähän korkeuteen eivät yllä edes kaikki naispuoliset sopraanot ja miehistä tuskin yksikään, (ainakaan ilman jotain puberteettiongelmia), niin ymmärrät etten välttämättä ihan päättömyyksiä huutele.. ainakaan omasta mielestä

[Kuolemannaakka]

Mun mielestä toi Vittikö on kuitenkin aivan Annelin äänellä sanottu, enkä itse ole missään vaiheessa saanut siitä mitenkään epäluonnollista fiilistä. Se on pelästynyt kirkaistu/vinkaistu kirosana, "pallea ja äänihuulet jäykkänä ilmaa sisälle vetäisten" selkäytimestä tuleva äännähdys ennenkuin Auer juoksee karkuun (tai juuri kääntyessään, kun meinaa törmätä olohuoneessa olleeseen tuoliin).
Kyllä se tytön kirkaisu minusta paljon epäluonnollisemman kuuloinen on, mutta sekin taitaa johtua eri taajuuksien leikkaantumisesta ja muista äänitys- ja pakkaushäviöistä, että ääni on tuollainen kauhuelokuvakirkaisu=) Tästähän on myös Niemen lausunto, että saattaa sisältää kahden eri huutajan ääntä

Kaikissa äänissähän on monia eri taajuuksia ja äänten kerrannaisia. Ylimmät kerrannaiset leikkautuvat pois, jolloin ääni kuuluu, mutta se ei kuulosta luonnolliselta. Helähdyksestä tulee napsahdus. Sama vaikuttaa kaikkiin ihmisen ääniin; lisänä vielä kaiut, puhelimen suuntaus, päälle puhuminen, monoäänitys yms.
Olisi hyvä kuunnella vastaavia puheluja, joita esim youtubesta löytyy. Joku joskus postasi tänne sellaisen, missä "murhaaja" hakkasi hätäpuhelua puhuvan naisen ovea ja yritti tulla sisään. Lopulta pääsikin ja tämä nainen ampui miehen (joka ilmeisesti ei edes ollut missään murha-aikeissa vaan muuten vaan sekaisin ja väärään taloon tulossa). Laukaus ammuttiin puhelimen lähellä ja se oli ihan onneton poksahdus. Taustan tapahtumista ei saanut mitään selvää; oven hakkauskin oli jotain vaisua kopinaa. Jos nainen olisi ollut Anneli, ei kukaan olisi uskonut tapahtumia=)

Tuskin se vittikö voi mikään epäluonnollisen korkea ääni olla, kun järjestelmä on sen kuitenkin nauhoittanut. Eikös sen pitäisi 2500-2700 khz yli menevät suodattaa pois.

[Nikolajevits]

Naakka

Oonkin viimepäivinä ollut vähän siinä ja siinä sen kanssa

Vittikö ketjun alotusviestissäkin mainitsin epäilykseni ettei ääni kuulosta niin korkeelta mitä zemin mittaus näyttää. Noh, jos ihmisen keskivertopuhe livenä on siinä 150-300Hz, miten tuo Analogi Digi systeemi sitten leikkaisi kaikki alle 300Hz.. Sehän leikkais puheen pois.

Pyörittelinkin tässä että oliko epäilykseni villeimpinäkin aikoina kun teoriaan uskoin totta, että se ei ois niin korkea, vaan jostain syystä nuo Hz näyttäis aika rutkastikin ylemmäs ku livenä. Teoreettisesti Hz ei pitäs muuttua matkalla. Wähän niinko tuntuu siltä että ois vähän pihalla asian tiimoilta. Voihan tuo yleinen uskomus 300-3400Hz alueesta olla vaan.. yleinen uskomus

Jos tuo leikkausraja olis just siinä 2700 kuten Vittikö, niinkuin sanoit, sehän ois loistojuttu tolle teorialle. Se taitaa olla korkein ääni nauhalla, ja se löis sinne rajaan josta leikataan. Se tarkoittais että mun epäilys sanan kolmitavuisuudesta ois totta, ja että välit on leikkaantunu veke, ja se ois epätäydellinen ääni. Tuo kyllä löis mun silmissä viimisen uskottavuuden että huutaja ois Anneli.

Mut pahoin pelkään että voit olla oikeessakin, jostain syystä täällä vasten mun tahtoa uskotaan että raja ois niinkin älyttömän korkea kuin 3400.. En tietenkään suostu nielasemaan sitä ihan kylmiltään, kun kohta lähtee alta jo muija ja talokin

Joku neropatti vois kertoa missä menee pieleen ja mikä

[Xerxes]

Tässä saattaa mennä pieleen se, että todellisia asiantuntijoita tällä alalla on todella vähän. Varmaan runsaasti alle prosentin väestöstä. Näiden äänen korkeuksien ja hertzien kautta puhumalla voi sekoittaa tavallisen Käkriäisen pään täysin, niin että hän vain myöntelee.

Minä luulen, että kuuntelemalla omalla korvalla naisen kirkaisua, niin se kuulostaa luonnolliselta, vaikka onkin paljon "korkeammalla" kuin normaalipuheessa. Minä luotan ja on pakkokin luottaa oman korvan suorittamaan arviointiin, kun ei noista ginikäppyröistä, hertzeistä ja äänenkuvista ymmärrä hvon p*skaakaan! Minusta AA:n huudahdus siellä takkahuoneen oviaukon tienoilla .. MITÄ SE ... VITTIKÖ .. ensinnäkin kuuluu selvästi joka äänne, ja korva arvioi sen normaaliksi naisen pelon sekaiseksi kiljahdukseksi, ja aivan tavanomaisella äänellä ottaen huomioon pelonsekaisen ja jännittyneen tilanteen missä se huudetaan.

[Kuolemannaakka]

Naakka

Oonkin viimepäivinä ollut vähän siinä ja siinä sen kanssa

Vittikö ketjun alotusviestissäkin mainitsin epäilykseni ettei ääni kuulosta niin korkeelta mitä zemin mittaus näyttää. Noh, jos ihmisen keskivertopuhe livenä on siinä 150-300Hz, miten tuo Analogi Digi systeemi sitten leikkaisi kaikki alle 300Hz.. Sehän leikkais puheen pois.

En ole minkäänsortin akustiikka-asiantuntija sinänsä, mutta eikö tässä nyt ole semmoinen hommeli, että: (puhe)äänihän ei ole mitään yhtä, tasaista taajuutta tai korkeutta, vaan muodostuu "lukemattomista" eri äänistä. Miehen puheäänessä on, paitsi matalia taajuuksia, myös korkeita YHTÄ AIKAA, ja niistä nimenomaan syntyy jokaisen ominainen puheääni. Ei se ole mitään 100 hertzin tasaista värinää, vaan ääni resonoi, eli koostuu alhaalta ylätaajuuksiin menevistä erillisistä päällekkäisistä äänistä.

Näin ollen, vaikka ne matalimmat värinät ja korkeimmat ilmanpihinät leikattaisiin pois, keskiäänet säilyvät ja tuottavat ihan normaalinkuuloista ääntä (ei se tietenkään normaalilta kuulostaisi, jos joku puhuisi niin livenä, mutta puhelimesta kuunneltuna sen mieltää normaaliksi).

Ihan vain yleistiedolla näin arvailen tietäväni, ja saa korjata jos on väärin.

Mut siis esim 100 hertziä on jo melkoisen matalaa bassoa, ja esim autostereovahvistimissa käytetään alipäästösuodattimia, jotta kaiutin ei edes yritä toistaa alle sadan hertzin ääniä, koska niiden toistamiseen tarvitaan paljon tehoa ja tehonkestoa (siksi ne johdetaan usein pelkästään subwooferille, eli isolle bassokaiuttimelle). Joku 20 herziä ei oikeastaan edes kuulu, vaan tuntuu värinänä.

[Xerxes]

Oot kyllä hupaisa "En usko nauhoituksiin. Siihen AA:n tietotaito tuskin riittäisi."
Heh. Siis painamaan rec, kelaamaan alkuun ja painamaan play. Ei varmaan riittäisi, ei.
Sä et varmaan usko, että se AA olisi itse tehnyt niitä nettisivujaankaan, perhekerhoa ja mitä niitä nyt on? Ja kännykkääkään ei osannut käyttää.
Mut joo, ei siellä mitään päällenauhoituksia olekaan, ihan aito häkenauha se on.

Ei se ole niin yksinkertaista kuin kirjoittaja kuvittelee.

* Jokainen voi tietysti tuolla tavalla nauhoittaa "painamaan rec, kelaamaan alkuun ja painamaan play".

* Onkin aivan eri asia paljastuuko tuo nauhoitus kuuntelijalle. Se, joka siinä onnistuu niin, että juuri kukaan ei huomaa, on suuri mestari. Luulenpa, että 99 % narahtaa kiinni heti kättelyssä.

* En edelleenkään usko päälle nauhoituksiin. Liian vaikea tehtävä niin, että sitä ei huomaa.

[Koti-Columbo]

Oot kyllä hupaisa "En usko nauhoituksiin. Siihen AA:n tietotaito tuskin riittäisi."
Heh. Siis painamaan rec, kelaamaan alkuun ja painamaan play. Ei varmaan riittäisi, ei.
Sä et varmaan usko, että se AA olisi itse tehnyt niitä nettisivujaankaan, perhekerhoa ja mitä niitä nyt on? Ja kännykkääkään ei osannut käyttää.
Mut joo, ei siellä mitään päällenauhoituksia olekaan, ihan aito häkenauha se on.

Ei se ole niin yksinkertaista kuin kirjoittaja kuvittelee.

* Jokainen voi tietysti tuolla tavalla nauhoittaa "painamaan rec, kelaamaan alkuun ja painamaan play".

* Onkin aivan eri asia paljastuuko tuo nauhoitus kuuntelijalle. Se, joka siinä onnistuu niin, että juuri kukaan ei huomaa, on suuri mestari. Luulenpa, että 99 % narahtaa kiinni heti kättelyssä.

* En edelleenkään usko päälle nauhoituksiin. Liian vaikea tehtävä niin, että sitä ei huomaa.

Onhan tuo jo ajatuksena aika toivoton että rupeaisi murhaamaan jotain henkilöä asunnossa ja samalla nauhoittamaan sen murhan, murhaajahan melkoisella todennäköisyydellä paljastuisi tuollaisessa tilanteessa. Auer on siis muka onnistunut tekemään lyhyessä ajassa niin täydellisen lavastuksen ettei sitä ole 9 vuoden tutkinnan jälkeen onnistuttu todistamaan? Uskoo ken haluaa.

[Nikolajevits]

En ole minkäänsortin akustiikka-asiantuntija sinänsä, mutta eikö tässä nyt ole semmoinen hommeli, että: (puhe)äänihän ei ole mitään yhtä, tasaista taajuutta tai korkeutta, vaan muodostuu "lukemattomista" eri äänistä. Miehen puheäänessä on, paitsi matalia taajuuksia, myös korkeita YHTÄ AIKAA, ja niistä nimenomaan syntyy jokaisen ominainen puheääni. Ei se ole mitään 100 hertzin tasaista värinää, vaan ääni resonoi, eli koostuu alhaalta ylätaajuuksiin menevistä erillisistä päällekkäisistä äänistä.

Sama juttu, en voi väittää olevani minäkään, mutta käsittäisin kuitenkin kitaran kanssa pikkuisen leikkineenä että ääni on värinää, ja tämä värinän määrä per sekunti on se joka saa äänen kuulostamaan korkealta tai matalalta. Käytännössä voimme mitata tämän värinän määrän, ja luoda vaikkapa tarkalleen yhtä korkean tai matalan äänen itse. Ei varmaan ole epäselvää kenellekään, puhuuko puhelimessa milloin Anneli, ja milloin A*, tai mikä on Jukan huutoa. Vaikka sekin on subjektiivista? Entä jos väitän että Häkepuhelun soittikin Jukka? Se siitä subjektiivisuudesta.

Periaatteessa on hassua että jokin asia aiheuttaa edes epäilyä onko tämä Anneli vai ei. Kuitenkin, voimme siis luoda tarkalleen korkeuden, jolla Annelikin puhelimessa puhuu: mutta se on vain korkeus.. Kun lyttäät sen generaattoriin, kuulet vain *piiiiip* yhtä korkealta kuin Anneli puhui. pelkästään tämä korkeus ei ole se ainut asia joka luo Annelille Annelin ominaisen äänen jonka kaikki me tunnistamme, ja tässä kohtaa tulee mielestäni peliin nämä ylä ja alaäänet, Saa korjata. Siksi en pidä esim. Mahdottomana, että Ampuja orkestereineen olisi onnistunut jopa todistamaan että Uole olisi Annelin sanomaa, vaikka Anneli koittaa niin meille blogissaan vängätäkin

[Koti-Columbo]

Sama juttu, en voi väittää olevani minäkään, mutta käsittäisin kuitenkin kitaran kanssa pikkuisen leikkineenä että ääni on värinää, ja tämä värinän määrä per sekunti on se joka saa äänen kuulostamaan korkealta tai matalalta.

Joo, mutta otappa vaikka 440 hz nailonkielisellä akustisella kitaralla ja sähkökitaralla, meinaatko että ovat aivan identtisen kuuloiset, äänen taajushan on molemmissa siis 440 hz? Eivät muuten ole.