15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
örkki
Frank Drebin
Viestit: 381
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 10:59 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja örkki »

Teko on ollut aivan järjetön. Jos järki olisi edes vähäisessä määrinkin juossut.
Hän olisi voinut keskeyttää tuon hirvittävän teon, iskuja on sadellut peräperän monta.
Hän halusi varmentaa, että uhri kuoli.
Tekijää seuraa läpi elämän omalla tunnollaan, kuinka hän vei hengen toiselta.
Sellaisesta ei pääse koskaan yli, ei vaikka haluaisi unohtaa.
Arpigeeli
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Su Touko 31, 2015 8:44 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Arpigeeli »

Aivan riittävästi jutusta on tullut tietoa vaikka salaiseksi oikeudenkäynti on määrätty.Lapselli-
selta vain tuntuu likan suunnitelma "myrkyttää" uhri pienellä annoksella lasinpesunestettä
mehuun sekoitettuna. Eihän siitä tule kuin maha ruikulle ja ehkä silmiin voi vähän ottaa :mrgreen:
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Joo. Ihan kiitettävästi on tullut tietoa teosta, vaikka salainen onkin niin sanotusti...

Eiköhän tämä tekijä sitten toimiteta nuorisopsykiatrian hoitolaitokseen joksikin aikaa, jos on kerran mielenvikaiseksi todettu. Tuskin nyt sentään passitetaan kotiin pilleripurkin kera...
Tai mistä näitä tietää... :roll:
Satiainen
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

Permit_Denied kirjoitti:
Satiainen kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Lapsi on lapsi, ja lapsella on lapselliset suunnitelmat. Eipä tuossa kovin kirkkaasti ajateltu ole, seurauksia varsinkaan. Telkkarista otettu juoni, joka on mietitty suurinpiirtein surmahetkeen asti, ja murha on vain toisen "tieltä raivaamista", minkä jälkeen sitten pojan kanssa elellään onnellisena elämän loppuun... ja se kuollut vaan jonnekin häviää.

Lapsellisuus ja kehittymättömyys tuossa enemmän vaikuttaa, kuin mitkään psykopatiat.
Kyllä minulla on ihan vastaavat ajatukset asiasta. Psykopatiaa tässä tuskin on pätkääkään. Sitä paitsi noin tyhmää suunnitelmaa fiksuiksi kuvaillut psykopaatit tuskin käyttäisivät.

Lapsen lapsellinen suunnitelma lapsellisine päätelmineen teon jälkeisistä tapahtumista. Ei olisi tuollaisen teon jälkeen aikuisen päässä ajateltuna lopputulos onnellinen elämä kilpaillun pojan kanssa, vaan linnareissu pitkän kaavan mukaan.
Älä nyt viitsi. Tyttö on ollut viileä kuin viilipytty niin poliisikuulusteluissa kuin tässä oikeudenkäynnissäkin, suorittanut koulukursseja loppuun aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut ja muutenkin käyttäytynyt "asiallisesti" ja hänen mielenterveydellistä tilaansa taisivat jopa poliisitkin kehua.
Mitä tulee rikoksen idioottimaisuuteen, niin psykopaatit jatkuvasti aliarvioivat riskejä koska pitävät itseään huomattavasti muita etevämpinä. Tuon puukotushan ei alunperin kuulunut suunnitelmiin, vaan uhrin oli tarkoitus kuolla myrkkyyn.
Noin niinkuin yleisesti ottaen lähes kaikki murhat ovat lapsellisia ja idioottimaisia, vaikka niiden tekijät olisivatkin nimellisesti älykkäitä.
Nyt oikoo joku muu asioita, ja muuttelee kuulemiaan mieleisekseen. Missään ei sanota virallisesti, että tyttö olisi ollut kuin viilipytty kuulusteluissa tai oikeudenkäynnissä. Kerrottiin kuulustelujen aikana olleen hiljainen ja voivan olosuhteisiin nähden ihan hyvin. Siinä se poliisien kehu voinnista. No ihan hyvin on aika laaja käsite sekin. Oikeuden istunnon kerrottiin jännitäneen syytettyä. Siinä sitä viilipyttymäisyyttä.

Ja opiskelujen käyminen 8 luokan osalta loppuun, oli mennyt olosuhteisiin nähden hyvin. Se ei tarkoita samaa, kun että olisi ollut kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kukaan ulkopuolinen ei edes tiedä tytön todellista tilaa kuulustelujen ajalta, eikä sitä millainen hänen katumuksensa taso oli.

Ja kannattaa nyt viimein uskoa sekin, että siellä kuulusteluissa oli mukana hänen asianajaja, joka päättää mitä milloinkin puhutaan, vai puhutaanko jostain asiasta mitään. Syytetyn hiljaa olo ei ole siis merkki mistään psykopatiasta, sillä marssijärjestyksen mukaan juristi päättää mitä kerrotaan ja milloin. Ei se tyttö siellä päässyt laulamaan kun varpunen omin neuvoin.

Mitä sitten tulee tuohon toiseen tummennettuun lainaukseen kirjoituksestasi, niin todella fiksu veto viikkojen suunnittelun mentyä mönkään vetästä puukolla 16 kertaa. Vaikuttaako normaalia fiksumman psykopaatin tekoselta sekin?

Naurettavia nämä spykopaatti analyysit, jotka pohjautuu tämän kaltaisten kirjoitusten vääristeltyihin totuuksiin. Kenelläkään ulkopuolisella ei ole niin paljon tietoa tämän tekijän mielentilasta, että voisi vetää mitään varmoja johtopäätöksiä. Mieli voi järkkyä monella tapaa, niin kuin varmaan nytkin käynyt. Ainakin mielentilan mukaan alentuneesti syyntakeinen, joten ei ole ihan täysin ymmärtänyt tekojaan. Psykopaatti mielestäni taas ymmärtää hyvin mitä tekee.

Kyllä se nyt vaan on niin, että ihan lapsellinen ja kehittymätön tämän tekijän mieli. Lisäksi on vielä joku mielenterveydellinen ongelmakin, mutta sitä mikä se sitten on, ei tiedä täällä kukaan. Arvailutkin kannattaa kuitenkin perustaa tosiasioihin, eikä kuulemiinsa juoruihin tai mielikuviin.

Paskamainen tapaus kaikille osapuolille, ja vähiten uhrille ja hänen läheisilleen. Toivottavasti kuitenkin myös toisen osapuolen mielenterveys saadaan kuntoon. Ja eiköhän tekijä kadu tekoaan, vaikka täällä muuta ARVAILLAAN. Asiaaa ajava Gummerus kertoo syytetyn katuvan, jeten se on paras tieto mitä saatavilla.
Criminal Minds
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Kyllä tulikin perusteellinen puolustuspuhe...syytetyn asianajaja ei kyllä missään vaiheessa sanonut syytetyn katuvan, vaan että varmasti hän katuu. Ihan niinkuin hänen oma päätelmä. Ja mitä se auttaa? Jotenkin laimentaa teon kamaluutta vai? Parin vuoden päästä ei sit tiiä missä vaikuttaa, tuskinpa naamaansa s-joella näyttää. Luulisin että moni olisi perääntynyt aikeissaan kun myrkytys ei onnistunut. Parissa vuodessako koppa korjaantuu normiks? Käännä sit tollaselle selkäs...
Nubutti
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Marras 02, 2015 6:39 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Nubutti »

Tiina kirjoitti:Joo. Ihan kiitettävästi on tullut tietoa teosta, vaikka salainen onkin niin sanotusti...

Eiköhän tämä tekijä sitten toimiteta nuorisopsykiatrian hoitolaitokseen joksikin aikaa, jos on kerran mielenvikaiseksi todettu. Tuskin nyt sentään passitetaan kotiin pilleripurkin kera...
Tai mistä näitä tietää... :roll:
Eihän häntä todettu syyntakeettomaksi vaan pelkästään alentuneesti syyntakeiseksi. Näillä on vissi ero siinä, että syyntakeettomat passitetaan hoitoon (esim Niuvanniemen sairaala) mutta alentuneesti syyntakeisia ei.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Nubutti kirjoitti:Eihän häntä todettu syyntakeettomaksi vaan pelkästään alentuneesti syyntakeiseksi. Näillä on vissi ero siinä, että syyntakeettomat passitetaan hoitoon (esim Niuvanniemen sairaala) mutta alentuneesti syyntakeisia ei.
Juuri olin tulossa kirjoittamaan samaa. Todellakin "Jackpot" syytetylle, tuomioon tulee kyllä lisäalennusta, mutta hoitoon ei joudu. Aikaa tytön auttamiseen valvotuissa olosuhteissa ei siis jää paljoakaan, ja samantien kun vankilan portit kolahtavat selän takana kiinni, voi vapaasti näyttää vaikka keskaria kaikenlaisille terapioille.

Aivan kuten jo ajat sitten ketjussa spekuloitiin, valkolakkia pääsee jo juhlimaan vapaalta jalalta.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Pihlaja
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Loka 14, 2015 8:48 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Pihlaja »

Psykopaatti tietää kyllä oikean ja väärän eron, vaikkei sitä tunne. Käsittääkseni psykopatia ei ainakaan yleensä vaikuta alentavasti syyntakeisuuteen oikeudessa juuri tästä syystä, psykopaatti ymmärtää tekonsa. Voin olla kyllä väärässäkin tämän syyntakeisuuden kanssa??

Alentunut syyntakeisuus ei pakota Hannaa hoitoon, mitä syyntakeettomuus tekisi. Toisaalta "vakava mielentilan häiriö" alaikäisellä riittäisi pakkohoitopäätökseen. Pakkohoito kestäisi varmaan kauemmin kuin vankeusrangaistus, tässä tapauksessa minun mielestäni pakkohoito olisi paras vaihtoehto, koska sen avulla voisi olla edes joku mahdollisuus ehkäistä se, että kuulemme tulevaisuudessa tästä Hannasta vielä uudestaankin jossain rikosuutisissa.

Jos 15 vuotias on suunnitellut ikätoverinsa myrkyttämistä, yrittänyt toteuttaa sen ja lopulta päätynyt 16 veitseniskulla murhaamaan tämän, niin jos tämmöinen tyttö ei ole oikeasti hoidon tarpeessa, niin minusta silloin ei ole syytä lieventää vankeusrangaistustakaan.
Tosin, kun tätä "vakavaa mielentilan häiriötä" ei tiedetä mikä se on, niin paha sanoa mikä olisi parasta.
Alexandria
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 10:06 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Alexandria »

Kyllä on todella turhauttavia nämä Suomen tuomiot. Ensikertalaisalennus pitäisi poistaa kokonaan, ei ole mitään järkeä. Ihminen se ensimmäinenkin uhri on.

Kannattaa painaa tekijän naama mieleen, jos vaikka tulevaisuudessa tiet kohtaa. Osaa varoa.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Alexandria kirjoitti:Kyllä on todella turhauttavia nämä Suomen tuomiot. Ensikertalaisalennus pitäisi poistaa kokonaan, ei ole mitään järkeä. Ihminen se ensimmäinenkin uhri on.
Toisesta kerrasta saa sitten jo paljousalennusta. Suomen laissa on uhrin mentävä reikä.
Kun tuomioita ajattelee, niin kumman vähän on omankädenoikeutta käytetty.
Johtuneeko sitten siitä, että rikollisia suojellaan niin hyvin tuolla oikeudenkäynneissä ja vielä kiven sisälläkin...
Pihlaja
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Loka 14, 2015 8:48 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Pihlaja »

Tiina kirjoitti:
Alexandria kirjoitti:Kyllä on todella turhauttavia nämä Suomen tuomiot. Ensikertalaisalennus pitäisi poistaa kokonaan, ei ole mitään järkeä. Ihminen se ensimmäinenkin uhri on.
Toisesta kerrasta saa sitten jo paljousalennusta. Suomen laissa on uhrin mentävä reikä.
Kun tuomioita ajattelee, niin kumman vähän on omankädenoikeutta käytetty.
Johtuneeko sitten siitä, että rikollisia suojellaan niin hyvin tuolla oikeudenkäynneissä ja vielä kiven sisälläkin...
Yhteiskunnalle on halvempaa pitää tuomiot lyhyinä, koska vankien elättäminen kiven sisällä on kallista touhua. Varsinkin nuorten rangaistuksissa pyritään siihen, että se tuomio vaikuttaisi tekijän tulevaisuuteen mahdollisimman vähän. Näin niistä toivotaan saavan vielä yhteiskuntakelpoisia veronmaksajia ja kenties niiltä saadaan ne rahalliset tuomiotkin perittyä joskus. Raha puhuu, ei mikään muu.
Oikeudessa uhrit ei tunnu edes olevan ihmisiä vaan numeroita, kulueriä korvausvaatimuksineen.

Tässäkin tapauksessa veikkaan, että tämän lyhyen vankeusrangaistuksen jälkeen koko murhan vaikutus tytön elämään on samaa luokkaa tai jopa vähäisempikin kuin tavan duunarin saama maksuhäiriömerkintä.
sine qua non

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

Suomihan on poikkeuksillinen maa siinä(kin) suhteessa, että vakavaan väkivaltarikokseen syyllistynyt ylipäätään voidaan katsoa "alentuneesti syyntakeiseksi". AL:ssä kirjoitettiin aiheesta kolmisen vuotta sitten, muutama lainaus jutusta:
Puheenaihe: Erikoinen määrittely alentaa tuomiota, mutta ei pakota syyllistä hoitoon
---
Suomi voisi jo vihdoin siirtyä muiden pohjoismaiden tapaan oikeuskäytäntöön, jossa vakavista väkivaltarikoksista ei enää voitaisi tuomita alentunutta syyntakeisuutta.
---
Oikeusselvityksissä, kuten Lapin yliopistossa juuri tehdyssä Harri Tuhkasen kriminologian tutkielmassa, ihmetellään suomalaista mallia ja vaaditaan siihen muutoksia.

Suomessa rikoksentekijä on syyntakeeton, jollei hän kykene ymmärtämään tekoaan tai sen oikeudenvastaisuutta tai kykene säätelemään käytöstään mielenterveyden ongelmiensa vuoksi.

Suomessa on myös alentuneen syyntakeisuuden instituutio. Se lieventää rangaistusmoitetta, mutta ei kokonaan poista sitä.

Alentunut syyntakeisuus herättää senkin vuoksi arvostelua, ettei se velvoita syyllistä tekemään mitään ongelmansa hoitamiseksi. Yleensä syyt ovat mielenterveydellisiä. Alentuneen syyntakeisuuden määritteleminenkin on vaikeaa. Vuonna 2004 voimaan tulleessa rikoslaissa tämä määritelmä kuitenkin säilytettiin, vaikka niin lakimiehet kuin lääkäritkin ovat sitä arvostelleet.

Usein alentuneen syyntakeisuuden tapauksissa on ollut kyse sairaalloisesta mustasukkaisuudesta.

Tuhkasen mielestä alentuneesti syyntakeinen voi joutua vankilaan vaikkei sinne kuulu.

Selvä jako vakavien väkivaltarikoksien tuomioissa olisi se, että tekijä on joko syyntakeinen tai syyntakeeton. Tämä malli on käytössä valtaosassa Eurooppaa.
---
Tummennukset ja kursivointi minun tekemiäni. Loput jutusta linkin takaa.

Lausunto tämän Seinäjoen murhaajan alentuneesta syyntakeisuudesta kummastuttaa, kun on selviä todisteita siitä, että tekoa on suunniteltu jo pidempään ja teon jälkeenkin tyttö on valehdellut, että kyseessä oli ulkopuolinen tekijä. Osaisiko "vakavavasta mielenterveyden häiriöstä" kärsivä toimia näin suunnitelmallisesti ja kylmäverisesti? Samaten tappaja on ilmeisesti ennen tekoaan kyennyt hoitamaan kaikki velvoitteensa tavalliseen tapaan ja käyttäytymään "normaalisti" arjessa.

Voisiko olla niin, että tässäkin tapauksessa "alentunutta syyntakeisuutta" selittävä tekijä onkin itseasiassa sairaalloinen mustasukkaisuus (josta tuon AL:n jutun mukaan on usein kyse alentuneen syyntakeisuuden tapauksissa)?
Permit_Denied
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Permit_Denied »

Voitaisiin väittää, että lähes jokaisella henkirikoksen tekijällä (tai rikollisella yleensä) on vaikeuksia täysin ymmärtää tekojensa seurauksia tms., ja siten jokainen rikollinen on alentuneesti syyntakeinen.
Rocket
Harjunpää
Viestit: 328
Liittynyt: To Syys 23, 2010 3:15 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Rocket »

"Voi kuule kun ei saisi toista tapaa". "Jaa sinä teit sen sairaalloisen mustasukkaisuuden vallassa, no ei se sitten niin haittaa". Just just. Mutta annappa olla jos ajaa 4 km/h ylinopeutta tai on muutama euro veroja jäänyt maksamatta.

Ei tarvisi edes lainsäädäntöä muuttaa, riittäisi kun olemassa olevissa rajoissa käytettäisiin koko rangaistusasteikko hyväksi.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Ande »

Voisiko tässä tapauksessa alentuneesti syyntakeinen tarkoittaa ikäisekseen kehittymätöntä?
15 vuoden ikä rikosoikeudellisessa vastuussa on katsottu yleensä ottaen riittäväksi jopa pojille, jotka tunnetusti kehittyvät murrosiässä tyttöjä hitaammin.

Entiseen aikaan kehitysvammaisetkin määriteltiin "6-vuotiaan tasolla", eli olisko tässä ollut kyse siitä, että vaikka oli älykäs ja menestyi koulussa, olisi ollut kuitenkin psyykkisesti jotain alle 10-vuotiaan tasolla?

Se tässä eniten pelottaa, että tämä mimmi ehtii puukottaa vielä toisenkin nuorena rikoksentekijänä, jos kolmasosarangaistuksella pääsee. Ja jos pitää tarpeeksi pitkän välin, ehtii olla useamman kerran ensikertalainen.

Uhri on tosiaan näissä unohtunut, sillä aivan samalla tavalla hengetön hän on, olipa tekijä nuori tai vanha, sarjamurhaaja tai ensikertalainen, täysipäinen tai täysin syyntakeeton.
Vastaa Viestiin