15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Alexandria
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 10:06 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Alexandria »

Mikisu kirjoitti:Jos kyseessä olisi epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö (josta siis ei edellä kerrotun mukaisesti anneta diagnoosia vielä alaikäiselle), niin miten se voisi vaikuttaa tuomioon lieventävästi? Kyseinen persoonallisuushäiriöhän liittyy suoraan vaarallisuuteen jatkossakin.
Samaa mietin.

Älytöntä muutenkin, että alentuneesti syyntakeisuus on lottovoitto.

Tyyppi on sen verran mukana maailmassa että pystyy suoriutumaan koulussa ja harrastuksissa hyvin ilman että kukaan ajattelee hänestä kummia, mutta kuitenkin sen verran sekaisin että pystyy tekemään tälläistä.

Minusta tuo kuulostaa juuri kaikkein vaarallisimmalta.
liibaalaabaa
Remington Steele
Viestit: 246
Liittynyt: To Elo 04, 2011 10:09 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja liibaalaabaa »

Pystyykö noita tuloksia manipuloimaan? Että olis neuvottu mitä kannattaa sanoa? Tai että tietää mitä sanoa...
niin maan perusteellisesti
Permit_Denied
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Permit_Denied »

liibaalaabaa kirjoitti:Pystyykö noita tuloksia manipuloimaan? Että olis neuvottu mitä kannattaa sanoa? Tai että tietää mitä sanoa...
No miksi ei pystyisi? Esim. Anna Lindhin murhaaja julistettiin ensin syyntakeettomaksi, sitten syyntakeiseksi. Myöhemmin hän myönsikin valehdelleensa päästäkseen helpommalla. Breivik myös taidettiin ensin julistaa hulluksi, sitten selväjärkiseksi. Aika sekoilua tuo systeemi näyttää olevan, vaikka joillakin näyttää olevan vankkumaton usko noiden mielenterveysammattilaisten ammattitaitoon.
Sue Ellen
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ti Heinä 15, 2014 11:54 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Sue Ellen »

liibaalaabaa kirjoitti:Pystyykö noita tuloksia manipuloimaan? Että olis neuvottu mitä kannattaa sanoa? Tai että tietää mitä sanoa...
Mielentilatutkimus on laaja ja kestoltaan useita viikkoja. Tutkimukseen osallistuu useampi asiantuntija, ja haastateltavana on muitakin tahoja kuin syytetty. Joten hankalaa luulisi feikkaamisen olevan.
Sue Ellen
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ti Heinä 15, 2014 11:54 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Sue Ellen »

Permit_Denied kirjoitti:
liibaalaabaa kirjoitti:Pystyykö noita tuloksia manipuloimaan? Että olis neuvottu mitä kannattaa sanoa? Tai että tietää mitä sanoa...
No miksi ei pystyisi? Esim. Anna Lindhin murhaaja julistettiin ensin syyntakeettomaksi, sitten syyntakeiseksi. Myöhemmin hän myönsikin valehdelleensa päästäkseen helpommalla. Breivik myös taidettiin ensin julistaa hulluksi, sitten selväjärkiseksi. Aika sekoilua tuo systeemi näyttää olevan, vaikka joillakin näyttää olevan vankkumaton usko noiden mielenterveysammattilaisten ammattitaitoon.
Juu, Brivikin kohdalla sekoilua oli nimenomaan mielenterveyslausunnoissa. Mutta liittyikö Lindhin murhaajan syyntakeisuus/takeettomuus ennemminkin eri oikeusasteiden mielipiteeseen asiasta? Ei muista enää. Oli miten oli, joidenkinhan se päätös on tehtävä.
Kuka siinä muuten viime kädessä antaa ratkaisevan päätöksen? Joku ylilääkäri? Vai päättääkö tutkiva raati pullakahvien kera, että mitäs näihin papereihin laitetaan?
J.eppe
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Huhti 28, 2015 8:31 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja J.eppe »

Voiskohan olla Hannan ensimmäinen pettymys elämässään, ettei ihastuksen kohde osottanutkaan vastakaikua. Jos kaiken muun on vanhemmat pystyny kultanupulleen järjestämään...
sine qua non

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

Sue Ellen kirjoitti:
liibaalaabaa kirjoitti:Pystyykö noita tuloksia manipuloimaan? Että olis neuvottu mitä kannattaa sanoa? Tai että tietää mitä sanoa...
Mielentilatutkimus on laaja ja kestoltaan useita viikkoja. Tutkimukseen osallistuu useampi asiantuntija, ja haastateltavana on muitakin tahoja kuin syytetty. Joten hankalaa luulisi feikkaamisen olevan.
Kuitenkin on niin, että kun samalle henkilölle on tehty useampia mielentilatutkimuksia, niin tulokset ovat voineet vaihdella. Näin esimerkiksi Ruotsissa, jossa vaimonsa ja lapsensa murhannut mies todettiin ensin syyntakeettomaksi ja sen jälkeen uudessa mielentilatutkimuksessa syyntakeiseksi. Ketju tuosta Ruotsin tapauksesta tässä.

En usko, että kyse on oikeastaan siitä, jotta ihmiset teeskentelemällä kykenisivät manipuloimaan tuloksia, vaan paremminkin siitä, että vaikka mielentilatutkimus on monitahoinen ja perusteellinen prosessi, ei se ole mitään eksaktia tiedettä. Vaikka mielentilatutkimus on pitkälle strukturoitu, havainnointi ja tulkinnat ovat kuitenkin ihmisten tekemiä. Niinpä "samasta aineistosta" tehdyissä päätelmissäkin voi olla eroja.
Sue Ellen kirjoitti:Kuka siinä muuten viime kädessä antaa ratkaisevan päätöksen? Joku ylilääkäri? Vai päättääkö tutkiva raati pullakahvien kera, että mitäs näihin papereihin laitetaan?
Ensin siis kartoitetaan tarkasti tutkittavan tausta ja elämänvaiheet ja tehdään erilaisia haastatteluja ja muita monialaisia tutkimuksia. Sen jälkeen:
Mielentilatutkimuksen päätyttyä tutkiva lääkäri laatii tutkimustuloksistaan mielentilalausunnon. Lausunnon johtopäätöksissä tutkivan lääkäri esittää arvion tutkittavan yleisestä suoriutumis- ja toimintakyvystä, psyykkisestä terveydentilasta, kognitiivisesta suoriutumisesta ja mahdollisten sairauksien ja/tai häiriöiden syy-yhteydestä tekoon tai tekoihin.
http://www.laakarilehti.fi/files/nostot ... to23_1.pdf

Ja sitten lausunto lähtee THL:een, jonka oikeuspsykiatristen asioiden lautakunta yhtyy lausuntoon tai on siitä eri mieltä. Lautakunta antaa mielentilatutkimuslausunnosta oman lausuntonsa, joka menee sitten tuomioistuimeen.
http://www.slideshare.net/THLfi/irma-ko ... usprosessi

Edellä olevien linkkien takana on laveammin ja tarkempaa tietoa mielentilatutkimuksesta.
Viimeksi muokannut sine qua non, To Marras 19, 2015 6:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Permit_Denied
Harjunpää
Viestit: 305
Liittynyt: Ma Kesä 01, 2015 8:56 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Permit_Denied »

Satiainen kirjoitti:
Permit_Denied kirjoitti:
Satiainen kirjoitti:
Eiköhän tästä tule ihan sellainen tuomio, mikä hälle kuuluukin. Sen langettajat tietää kaikkein parhaiten asian faktat, ja osaavat arvioida millaisessa mielentilassa ja minkä tasoisilla hoksottimilla kaikki on tapahtunut.
Miten sitten selität sen, että jossain muussa, suhteellisen läheisessä yhteiskunnassa (vaikkapa Englannissa) sama tyttö voisi saada paljon kovemman tuomion aivan samanlaisesta rikoksesta? "Kuuluisiko" tuollainen tuomio hänelle enemmän tai vähemmän? Tietäisivätkö tuomarit siinä tapauksessa enemmän vai vähemmän faktoista?

Suomessa tyttö saa mikkihiirituomion, sillä suomalainen rikosoikeusjärjestelmä on läpeensä mätä ja moraaliton.
Eli mitenkö selitän miksi tyttöä ei tuomita loppuiäkseen vankilaan kuten jossain muualla, niinkö?
Voi hyvänen aika, ei tiedä itkiskö vai naurasko. Suhteellisen lähellä on Saudiarabiakin, ja siellä menettäisi päänsä. Se on heidän oikeuskäytännön mielestä oikein, mutta ei meidän. Suomessa tuomitaan suomen lakien mukaan, eikä minkään muun maan. Tytön kuuluu saada sellainen tuomio, mikä täällä on rangaistuskäytännön mukainen.

Sillä ei ole mitään väliä mitä minä tai sinä haluttaisiin tytölle tuomioksi, tai mitä hän saisi vastaavasta rkoksesta jossain muussa maassa.

Naurettavaa edes alkaa pohtia miten jossain muualla tuomittaisiin, koska sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään tämän asian suhteen. Jos Suomen rangaistusten taso ei sinua miellytä, niin tämä ei varmaan ole oikea ketju sitä puida. Maassa maan tavalla, jos olet kuullut.
Käsittääkseni kukaan ei ole epäillyt, etteikö tyttö saisi lainmukaista rangaistusta. Se ei kuitenkaan ole sama kuin oikeudenmukainen rangaistus. Esim. Iranissa hirtetään homoja jatkuvasti; nämä ovat varmasti lainmukaisia rangaistuksia, mutta eivät oikeudenmukaisia. Samoin kaksi vuotta linnaa brutaalista murhasta ei ole oikeutta nähnytkään. Vapaina kansalaisina meillä on oikeus kritisoida rangaistuksia, olivat ne sitten lainmukaisia tai eivät.
JackSparrow
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2012 10:47 am
Paikkakunta: Pori

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja JackSparrow »

No niin:

"Teinisurmasta syytetyn asianajaja mielentilasta: Selvittää hyvin pitkälle asiaa

Seinäjoen teinisurman oikeuskäsittely jatkui tänään suljetuin ovin. Oikeudessa käsiteltiin syytetyn mielentilalausuntoa ja kuultiin oikeuslääkäriä sekä osapuolten loppulausunnot.

Mielentilatutkimuksen mukaan 15-vuotias tyttö oli rikoksen tekohetkellä alentuneesti syyntakeinen. Puolustus vetosi tähän oikeudessa.

- Tuomioistuin voi ottaa sen huomioon ja se johtaa pääasiassa lievemmän rangaistuasteikon käyttöön, puolustusasianajaja Kaarle Gummerus kommentoi Iltalehdelle oikeuskäsittelyn jälkeen.

Syyttäjä on vaatinut tytölle 10 vuoden vankeusrangaistusta.

- Puolustuksen näkökulmasta mielentilalausunto on erittäin merkittävä, mutta se on tietysti tuomioistuimen ratkaistava kuinka suuri painoarvo sille annetaan. Puolustajana näen sen, että se hyvin pitkälle selvittää sen, miksi näin on tapahtunut, Gummerus toteaa.

Asianajaja ei kommentoi lausunnon yksityiskohtia, sillä se on julistettu salassa pidettäväksi. Eilen Seinäjoen oikeustalolla Gummerus kertoi kuitenkin, että tyttö on ymmärtänyt tekonsa ja katuu sitä.

Liittyykö tämä mielentilatutkimus teon ymmärtämiseen?

- Se on vaikuttanut hänen kykyynsä toimia määrätynlaisessa tilanteessa, se on meidän näkökulmamme tässä, Gummerus toteaa.

Asianajajan mukaan oikeudenkäynti eteni sujuvasti, sillä itse tapahtumista ei ole osapuolten välillä suurta riitaa.

Nyt oikeus vetäytyy harkitsemaan, onko kyseessä syyttäjän esittämä murha vai tappo, kuten puolustus väittää.

- Suunnitelmallisuus, teon raakuus ja julmuus ja kokonaisarvostelu ovat ne seikat, joita tuomioistuin joutuu ratkomaan, Gummerus sanoo"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015111 ... 3_uu.shtml

Vähän vituttaa kyllä et käräjöinti pidetään salassa, mut sit annetaan tuollaisia lausuntoja jotka herättää vain enemmän ja enemmän spekulointia esim. tällä forumilla. Kannattaisko pitää kuono vallan kiinni "en kommentoi"- lausunnoilla?
Eli, tarkoitan "minä tiedän mut en kerro"- lausahduksia.

Edit: Unohtui tuosta tuo tieto et tuomio annetaan. 11. joulukuuta.
Syntyminen on vain kuoleman odotusta
Arpigeeli
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Su Touko 31, 2015 8:44 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Arpigeeli »

Mietin tässä että tapauksen alkuvaiheessa oli "tietoa" varoituksesta joka oli annettu uhrille
ennen mopoautolla ajoa ja nyt lisätietojen valossa uskon tuohon juttuun mutta ajattelen
miksi uhri ei sitten osannut varoa mitään H:n suunnitelmiin ja käytökseen?
Ilpo Larha
Harjunpää
Viestit: 331
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha »

Mitä tulee mielentilatutkimuksen manipulointiin, niin yleisesti kriminaalipotilaat eivät suinkaan pyri feikkaamaan hullua (psykoottiset oireet) vaan jos tällaisia piirteitä on, niin ne yritetään peittää.

Käsittääkseni vaikeistakaan persoonallisuushäiriöistä ei tule alentunutta syyntakeisuutta. Muuten syyntakeisten määrä suomenkin vankiloissa nykyään jäisi kovin vähäiseksi.
Pystyseppo
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: To Syys 03, 2015 3:58 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Pystyseppo »

Skenaario:

15-vuotias tekijä -> Alentuneesti syyntakeinen- > Vapautus jopa ennen kuin hän täyttää 18-vuotta. -> Uusi henkirikos -> Menee samoilla vähennyksillä ja alle 21-vuotias...
Criminal Minds
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »

Arpigeeli kirjoitti:Mietin tässä että tapauksen alkuvaiheessa oli "tietoa" varoituksesta joka oli annettu uhrille
ennen mopoautolla ajoa ja nyt lisätietojen valossa uskon tuohon juttuun mutta ajattelen
miksi uhri ei sitten osannut varoa mitään H:n suunnitelmiin ja käytökseen?
Olin jo unohtanut tämän, eikös O:lle sanottu koulusta lähtiessä, että toivottavasti sulle ei tapahdu mitään pahaa tms. Onkohan suunnitelma vuotanut? Ja uhrin kännykän viimeiset tapahtumat todisteina. Kyllä siinä uhrikin kai epäili jotain. Vai saiko uhri varoituksen vaikka viestillä, että H aikoo tehdä jotain.
liibaalaabaa
Remington Steele
Viestit: 246
Liittynyt: To Elo 04, 2011 10:09 am

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja liibaalaabaa »

Criminal Minds kirjoitti:
Arpigeeli kirjoitti:Mietin tässä että tapauksen alkuvaiheessa oli "tietoa" varoituksesta joka oli annettu uhrille
ennen mopoautolla ajoa ja nyt lisätietojen valossa uskon tuohon juttuun mutta ajattelen
miksi uhri ei sitten osannut varoa mitään H:n suunnitelmiin ja käytökseen?
Olin jo unohtanut tämän, eikös O:lle sanottu koulusta lähtiessä, että toivottavasti sulle ei tapahdu mitään pahaa tms. Onkohan suunnitelma vuotanut? Ja uhrin kännykän viimeiset tapahtumat todisteina. Kyllä siinä uhrikin kai epäili jotain. Vai saiko uhri varoituksen vaikka viestillä, että H aikoo tehdä jotain.
Muistaakseni Oonan ystävä halas Oonaa ja sanoi että ole varovainen.
niin maan perusteellisesti
Nubutti
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Ma Marras 02, 2015 6:39 pm

Re: 15v tytön surma, Seinäjoki 2015

Viesti Kirjoittaja Nubutti »

Oikeuspsykiatri: Teinisurman tekotapa kertoo tunnekylmyydestä ja häikäilemättömyydestä
Torstai 19.11.2015 klo 18.08
Vantaan psykiatrisen vankisairaalaan oikeuspsykiatrin Alo Jüriloon mukaan alentuneesti syyntakeiseksi toteamiseen liittyy suuria ongelmia.

Erikoista oikeuspsykiatrin mukaan on se, ettei syytetty tyttö havahtunut tekoonsa missään vaiheessa.

Seinäjoen teinisurman syytetty 15-vuotias tyttö todettiin mielentilatutkimuksessa alentuneesti syyntakeiseksi, minkä vuoksi hänelle vaaditaan lievempää rangaistusta.

Suomessa mielentilatutkimuksessa on kolme kategoriaa: syyntakeinen, alentuneesti syyntakeinen ja syyntakeeton. Syyntakeetonta ihmistä ei tuomita rangaistukseen vaan hänet toimitetaan pakkohoitoon.

Oikeuspsykiatri Alo Jüriloon mukaan alentuneesti syyntakeinen tarkoittaa sitä, että henkilö ei ole täysin ymmärtänyt tekevänsä jotain kiellettyä tai hänellä on kyvyttömyyttä säädellä käyttäytymistään.

Yleensä alentuneesti syyntakeiseksi todettu henkilö saa neljänneksen lievemmän rangaistuksen kuin normaalisti.

Hankala kategoria

Oikeuspsykiatri pitää alentunutta syyntakeisuutta ongelmallisena kategoriana.

- Alentunut syyntakeisuus on aika ongelmallinen kategoria siinä mielessä, että näiden rajojen määritteleminen on hirmuisen vaikeaa, Jüriloo toteaa.

Hänen mukaansa 2000-luvun alusta hovioikeuden aloitteesta kyseisen kategorian käytöstä on pyritty luopumaan yhä enenevissä määrin.

- Vaikka aiemmin olisi menty alentuneisuuteen epävakaan persoonallisuuden perusteella, lähdettiin näitä korottamaan syyntakeisiksi, jotta sai täyden tuomion, Jüriloo kertoo.

Oikeuspsykiatrin mukaan alentunut syyntakeisuus on tavoiteltu vaihtoehto.

- Siinä ei joudu tahdosta riippumattomaan hoitoon, joka Suomessa hyvin usein pitkäaikaista, ja tuomio on lyhyempi.

Jüriloo näkeekin asiassa suuria ongelmia siksi, sillä vaikka henkilöllä todettaisiin psykiatrinen häiriö, ei siihen liity hoitovelvoitetta. Hoitoa toki tarjotaan, mutta sitä ei ole pakko ottaa vastaan.

- Esimerkiksi jos henkilö on hyvin impulsiivinen ja hänellä on vaikeuksia kontrolloida impulsiivisuuttaan, niin meneekö se oikein, että tällainen henkilö saa lyhyemmän tuomion ja pääsee vapaaksi aiemmin, vaikka hän voi olla melkoisessa riskissä teon toistamiseen? Jüriloo kysyy.

"Häikäilemättömyyttä"

Oikeuspsykiatrian mukaan Seinäjoen teinisurman tekotavasta paljastuu piirteitä tunnekylmyydestä.

- Mitä tästä teosta voi sinänsä päätellä, niin huomattavaa tunnekylmyyttä, häikäilemättömyyttä ja julmuutta tulee esille, jos näin pitkäjänteisesti suunnittelee tappamista. Äärimmäistä piittaamattomuutta toisesta. Kyllähän 15-vuotias tietää, että se on väärin, Jüriloo sanoo.

Erikoista oikeuspsykiatrin mukaan on myös se, ettei tyttö havahtunut tekoonsa missään vaiheessa.

- Ymmärsin, että näitä puukoniskuja oli lukuisia eikä hän ensimmäisten jälkeen havahtunut siihen, mitä on tekemässä, niin tapauksena tämä on aika harvinainen. Se, että kykenee viemään teon loppuun asti, oikeuspsykiatri toteaa.

Jüriloon mukaan Seinäjoen tapaus tuo hyvin esille sen, miten lainsäädäntö on jossain määrin käynyt vanhanaikaiseksi harvinaisten tapausten kohdalta.

- Tämä ratkaisu, mikä tästä tulee, tuntuu tuskin kenenkään mielestä oikealta. Olisi parempi, että olisi ne hoitovelvoitteet olemassa, oikeuspsykiatri sanoo.

JOHANNA MATTINEN
[email protected]
Vastaa Viestiin