15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[Permit_Denied]

pitää muistaa syytetyn ikä ja se että nämä teot ovat nyt virallisesti tehty mielenterveys ongelmien alaisena.

Tuskin täällä kukaan on sitä mieltä, että syytetty on mieleltään terve. Se on sitten eri asia, pitäisikö mustasukkaisuutta tai persoonallisuushäiriötä (tai näiden yhdistelmää) pitää tuomiota lieventävinä seikkoina. Täällä on myös linkitetty artikkeleihin, joissa mielenterveysammattilaiset ovat ankarasti kritisoineet tuota "alentuneesti syyntakeinen" -diagnoosia potentiaalisesti vaarallisena.

[Mikisu]

Väsyttää tämä jatkuva nillitys tuomioiden pituuksista Suomessa. Tässä tapauksessa pitää ottaa erityisesti huomioon tekijän hyvin alhainen ikä (alaikäisille ehdoton vankeus on jo sinänsä poikkeuksellinen tuomio) ja uhrin elämänkokemuksen/iän huomioon ottaen paljon raskaampi kokemus kuin vaikkapa keski-ikäiselle "kaiken kokeneelle" miehelle, joka on pettynyt yhteiskuntaan ym. Ehdonalainen vankeus valvontoineen ym. Rangaistuksen päälle tulevat tulevat vielä korkeat korvaukset uhrin omaisille, kellä meistä olisi maksaa perheauton hinta korvauksia "sormia näpäyttämällä". Pitää myös muistaa elinikäinen rikosrekisterimerkintä (rajaa esim. ammatinvalintaa ja työpaikkoja ja jopa matkustamista tiettyihin maihin! Näiden lisäksi epäsuorat seuraukset "murhaajan stigma", loppuelämän eläminen ainakin jossain määrin "vainottuna" kun erilaiset "amatööridekkarit" ovat jatkuvasti penkomassa tuomion jälkeistä elämää (kuten monet minfon aktiivat rakastavat tehdä) ym. Eli eiköhän tässä ole aika paljon rangaistusta alentuneesti syyntakeiselle nuorelle!

Olisiko tosiaan noin, että kärsimyskorvauksina määrättäisiin maksettavaksi perheauton hinta?

En ole tuomioita seurannut tuolta osin juurikaan, mutta käsittääkseni Suomessa ei kukaan rikoksen uhrina tai uhrin omaisena vaurastumaan pääse. Sisäfileen kilohinnalla (menetetyn ruumiinosan tai uhrin paino) mennään monesti.

[Permit_Denied]

Niin, ja tässä tapauksessa tietenkin pappa betalar.

[Cassandra]

Täällä on nyt parikin maininnut, että syytetty on alentuneesti syyntakeeton. Mitähän se teidän mielestä tarkoittaa? Tekstit vaikuttaisivat fiksummilta, jos edes termit olisi oikein

[ruubeni]

Jinx juuri sitä hainkin takaa että itseäni ärsyttää ettei kukaan ymmärrä että tekijä on kuitenkin vasta 15 eikä ole vielä sitenkään edes täysin ymmärtäväinen teoistaan,saati sitten että oli vielä alentuneesti syyntakeenton.

Ongelmahan tässä on juuri se ettei alentuneesti syyntakeettoman tarvitse hakeutua hoitoon, eikä hoitoa tarvitse vastaanottaa. Diagnoosi kuitenkin vaikuttaa todennäköisesti tuomion pituuteen. En ihmettelisi nykyisten tietojen perusteellä, että tekijä olisi vapaalla jalalla jo ylioppilasjuhlissaan. Ilmeisesti uuden henkilöllisyyden turvin.

Tuomiota ei ole tietenkään vielä julistettu, mutta eiköhän siinä kolkutella asteikon puoliväliä. "Vähennyksien" jälkeen tuomio tulee olemaan pienempi kuin veronkiertäjillä. Jos 15-vuotiaana kykenee surmaamaan näinkin kylmästi toisen ihmisen, tulisi siitä kuitenkin kantaa vastuunsa, syyntakeeton tai ei. Uhri ei valitettavasti pääse koskaan valmistumaan edes peruskoulusta. Omaan oikeustajuun ei oikein nämä lyhyet tuomiot kolahda ja joidenkin mielestä jo viisi vuotta murhasta/taposta on liikaa.

EDIT: Alentuneesti syyntakeisella ei siis ole hoitovelvoitetta.

[Cassandra]

Ongelmahan tässä on juuri se ettei alentuneesti syyntakeettoman tarvitse hakeutua hoitoon, eikä hoitoa tarvitse vastaanottaa.
EDIT: Alentuneesti syyntakeisella ei siis ole hoitovelvoitetta.

Siis alentuneesti syyntakeeton vai alentuneesti syyntakeinen?

[Jinx]

Väsyttää tämä jatkuva nillitys tuomioiden pituuksista Suomessa. Tässä tapauksessa pitää ottaa erityisesti huomioon tekijän hyvin alhainen ikä (alaikäisille ehdoton vankeus on jo sinänsä poikkeuksellinen tuomio) ja uhrin elämänkokemuksen/iän huomioon ottaen paljon raskaampi kokemus kuin vaikkapa keski-ikäiselle "kaiken kokeneelle" miehelle, joka on pettynyt yhteiskuntaan ym. Ehdonalainen vankeus valvontoineen ym. Rangaistuksen päälle tulevat tulevat vielä korkeat korvaukset uhrin omaisille, kellä meistä olisi maksaa perheauton hinta korvauksia "sormia näpäyttämällä". Pitää myös muistaa elinikäinen rikosrekisterimerkintä (rajaa esim. ammatinvalintaa ja työpaikkoja ja jopa matkustamista tiettyihin maihin! Näiden lisäksi epäsuorat seuraukset "murhaajan stigma", loppuelämän eläminen ainakin jossain määrin "vainottuna" kun erilaiset "amatööridekkarit" ovat jatkuvasti penkomassa tuomion jälkeistä elämää (kuten monet minfon aktiivat rakastavat tehdä) ym. Eli eiköhän tässä ole aika paljon rangaistusta alentuneesti syyntakeiselle nuorelle!

Olisiko tosiaan noin, että kärsimyskorvauksina määrättäisiin maksettavaksi perheauton hinta?

En ole tuomioita seurannut tuolta osin juurikaan, mutta käsittääkseni Suomessa ei kukaan rikoksen uhrina tai uhrin omaisena vaurastumaan pääse. Sisäfileen kilohinnalla (menetetyn ruumiinosan tai uhrin paino) mennään monesti.

Korvauksia vaaditaan yli 30000 euroa!

[Jinx]

Niin, ja tässä tapauksessa tietenkin pappa betalar.

Mistä sitten rahat muutoin tulisi, tytöllä on tuskin omaa varallisuutta korvaamaan koko korvaussummaa ja työtuloa ei ole näkyvissä muutamaan vuoteen! Jos rahat tulee esim. isältä, ne katsotaan lahjaksi tai ennakkoperinnöksi, jolloin niistä maksetaan myös veroa ja näin ollen kokonaiskorvaussumma (tekijän) osalta tosiasissa kasvaa ja samalla koko rangaistus myös teoriassa kasvaal

[Jinx]

Jinx juuri sitä hainkin takaa että itseäni ärsyttää ettei kukaan ymmärrä että tekijä on kuitenkin vasta 15 eikä ole vielä sitenkään edes täysin ymmärtäväinen teoistaan,saati sitten että oli vielä alentuneesti syyntakeenton.

Ongelmahan tässä on juuri se ettei alentuneesti syyntakeettoman tarvitse hakeutua hoitoon, eikä hoitoa tarvitse vastaanottaa. Diagnoosi kuitenkin vaikuttaa todennäköisesti tuomion pituuteen. En ihmettelisi nykyisten tietojen perusteellä, että tekijä olisi vapaalla jalalla jo ylioppilasjuhlissaan. Ilmeisesti uuden henkilöllisyyden turvin.

Tuomiota ei ole tietenkään vielä julistettu, mutta eiköhän siinä kolkutella asteikon puoliväliä. "Vähennyksien" jälkeen tuomio tulee olemaan pienempi kuin veronkiertäjillä. Jos 15-vuotiaana kykenee surmaamaan näinkin kylmästi toisen ihmisen, tulisi siitä kuitenkin kantaa vastuunsa, syyntakeeton tai ei. Uhri ei valitettavasti pääse koskaan valmistumaan edes peruskoulusta. Omaan oikeustajuun ei oikein nämä lyhyet tuomiot kolahda ja joidenkin mielestä jo viisi vuotta murhasta/taposta on liikaa.

EDIT: Alentuneesti syyntakeisella ei siis ole hoitovelvoitetta.

Mistä me ulkopuoliset tiedetään mitä hoitoa tyttö jo nyt saa? Ongelma on juuri vankiloiden puutteelliset mielenterveyspalvelut, joille olisi valtava tarve vankiloissa, mutta joihin ei riitä rahaa. Vangit vapautuvat yhä useimmin ilman riittävää kuntoutusta ja uusi kierre (esim päihde) voi alkaa heti vapauduttuaan.

Jos tekijä olisi oma lapseni varmistuisin lapseni jatkohoidosta hänen vapauduttuaan vai mitä?

Millä perustelet että tyttö ei valmistu edes peruskoulusta, vangit saavat vankilassa koulutusta jos et satu tietämään?

Mikä susta olis sitten oikea rangaistus, esim. 10 vuotta vai? ja seurauksena pysyvä laitostuminen ja samalla taparikolliseksi/sosiaalielätiksi jääminen (meidän verorahoin!).

Minun oikeustajuuni ei taas kolahda vaatimasi kova rangaistus, josta ei ole tosiasiassa yhteiskunnalle mitään muuta hyötyä kuin verorahojen tuhlaus ja hyvä mieli niille yksilöille joille kovat ja pitkät rangaistukset ovat itsetarkoitus ja pakkomielle kuten sinulle! On tietysti olemassa sellaisia tapauksia, joista voi vaatia selvästi annettuja kovempia tuomioita mutta tätä tapausta en katso sellaiseksi, vaikka tuomiota ei ole vielä julistettu.

[Mikisu]

Eihän ruubeni väittänytkään mitään siitä, saako epäilty tekijä tällä hetkellä jotain hoitoa vai ei. Ja se on varmaa, että uhri ei tosiaan tule koskaan peruskoulusta valmistumaan.

Olen siitä samaa mieltä, että melko heppoinen rangaistus tulee olemaan, jos ikä vaikuttaa moneen kertaan alentavasti, ensin rangaistusasteikon valinnassa ja sitten siinä, paljonko tuomiosta istutaan. Sama peruste sovelletaan moneen kertaan, ei kuulosta fiksulta.

[Jinx]

Eihän ruubeni väittänytkään mitään siitä, saako epäilty tekijä tällä hetkellä jotain hoitoa vai ei. Ja se on varmaa, että uhri ei tosiaan tule koskaan peruskoulusta valmistumaan.

Olen siitä samaa mieltä, että melko heppoinen rangaistus tulee olemaan, jos ikä vaikuttaa moneen kertaan alentavasti, ensin rangaistusasteikon valinnassa ja sitten siinä, paljonko tuomiosta istutaan. Sama peruste sovelletaan moneen kertaan, ei kuulosta fiksulta.

Mihin perustat teoriasi, että tyttö ei valmistu koskaan peruskoulusta, hyvin mielenkiintoinen väite, linnassa on luettu maistereiksi saakka?

Luulisi että vanhana minfolaisena jo tuntiset suomalaisen rangaistusjärjestelmän perusteet ja miksi rangaistuasteikot ja vähennykset ym. on luotu. En rupea niitä tässä toistamaan.

[OAY]

Toinen asia, joka pisti ajattelemaan, oli teonkuvauksen kohta, jossa tekijä oli saanut uhrin makaamaan lattialle side silmillään ja "rentoutumaan" musiikkia kuunnellen. Minulle tulee tästä sellainen mielikuva, että uhri on tyttöjen ristiriidoista huolimatta suhtautunut tekijään myötämielisesti, ehkä sovittelevasti, ja oli sen vuoksi luottavaisesti suostunut tähän erikoiseen ehdotukseen.

Pitää muistaa että ristiriita saattoi olla tekijän päässä. Voi olla ettei uhri edes tiennyt että H:kin oli kiinnostunut samasta pojasta, tai että H vihasi häntä sen takia.


Itse olen pohtinut tätä silmiensitomishommaa, ja mielestäni "Laita nää silmille, näytän sulle jotain! Älä kurki!" -tyyppinen tilanne olisi kaikkein luonnollisin, johon helposti suostuu. Miksipä ei suostuisi? Tuskin uhrilla kävi mielessä että joutuu murhatuksi.

Juuri näin. Tämä porukka joka täällä huutelee, että uhrin olisi esimerkiksi täytynyt pelätä tekijää, koska tuohon suostui, eivät selvästikään koskaan ole olleet teinityttöjä tai tunteneet tällaisia läheisesti. Jatkuvasti tuollaisia juttuja tuli kavereiden kanssa tehtyä tuon ikäisenä, eikä todellakaan johtunut pelosta tai mistään muustakaan vastaavasta. Ihan normaalia teinityttömeininkiä.

[Mikisu]

Eihän ruubeni väittänytkään mitään siitä, saako epäilty tekijä tällä hetkellä jotain hoitoa vai ei. Ja se on varmaa, että uhri ei tosiaan tule koskaan peruskoulusta valmistumaan.

Olen siitä samaa mieltä, että melko heppoinen rangaistus tulee olemaan, jos ikä vaikuttaa moneen kertaan alentavasti, ensin rangaistusasteikon valinnassa ja sitten siinä, paljonko tuomiosta istutaan. Sama peruste sovelletaan moneen kertaan, ei kuulosta fiksulta.

Mihin perustat teoriasi, että tyttö ei valmistu koskaan peruskoulusta, hyvin mielenkiintoinen väite, linnassa on luettu maistereiksi saakka?

Luulisi että vanhana minfolaisena jo tuntiset suomalaisen rangaistusjärjestelmän perusteet ja miksi rangaistuasteikot ja vähennykset ym. on luotu. En rupea niitä tässä toistamaan.

Olennaista tuossa sanomisessani ei ollut se, tunnenko rangaistusasteikot ja vähennysperiaatteet (en tunne), vaan mielipiteeni nyt arvioidun rangaistuksen lievyydestä.

Perustan väitteeni siitä, että uhri ei tule milloinkaan valmistumaan peruskoulusta, puhtaasti arkikokemukseen.

[Jinx]

Eihän ruubeni väittänytkään mitään siitä, saako epäilty tekijä tällä hetkellä jotain hoitoa vai ei. Ja se on varmaa, että uhri ei tosiaan tule koskaan peruskoulusta valmistumaan.

Olen siitä samaa mieltä, että melko heppoinen rangaistus tulee olemaan, jos ikä vaikuttaa moneen kertaan alentavasti, ensin rangaistusasteikon valinnassa ja sitten siinä, paljonko tuomiosta istutaan. Sama peruste sovelletaan moneen kertaan, ei kuulosta fiksulta.

Mihin perustat teoriasi, että tyttö ei valmistu koskaan peruskoulusta, hyvin mielenkiintoinen väite, linnassa on luettu maistereiksi saakka?

Luulisi että vanhana minfolaisena jo tuntiset suomalaisen rangaistusjärjestelmän perusteet ja miksi rangaistuasteikot ja vähennykset ym. on luotu. En rupea niitä tässä toistamaan.

Olennaista tuossa sanomisessani ei ollut se, tunnenko rangaistusasteikot ja vähennysperiaatteet (en tunne), vaan mielipiteestä.

Perustan väitteeni siitä, että uhri ei tule milloinkaan valmistumaan peruskoulusta, puhtaasti arkikokemukseen.

Minäkin tiedän yhtä ja toista "ongelmanuorten" koulunkäynnistä ja käymättömyydestä. Sinulla näyttää olevan hyvät yhteydet Turun vankilaan ja kristallipalloon, kun näet niin selvästi tulevien vuosien tapahtumat tämän henkilön osalta?

[Mikisu]

Olennaista tuossa sanomisessani ei ollut se, tunnenko rangaistusasteikot ja vähennysperiaatteet (en tunne), vaan mielipiteestä.

Perustan väitteeni siitä, että uhri ei tule milloinkaan valmistumaan peruskoulusta, puhtaasti arkikokemukseen.

Minäkin tiedän yhtä ja toista "ongelmanuorten" koulunkäynnistä ja käymättömyydestä. Sinulla näyttää olevan hyvät yhteydet Turun vankilaan ja kristallipalloon, kun näet niin selvästi tulevien vuosien tapahtumat tämän henkilön osalta?

Krhm...ei tässä nyt kristallipalloa tarvita. Keskittymistä ja luetun ymmärtämistä ennemminkin