Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[X-tine]

Olen laittanut tänne linkit SkyNewsin joulunalusvideoista. Niissä on erittäin monipuolisesti esitelty Madeleine-juttua. On haastateltu poliiseja, on haastateltu McCannien tukijoukkoja, on otteita tutkimuksista.

Mistä tuutista tulee nämä Gerryn kadonneet pelikassit ja ladon nurkalla olleet rätit kera Madeleinen DNA:n, sekä merkilliset puhelut, kun sellaista infoa tulee muka täytenä totuutena, ja sitten se menee menojaan.
Missä on tietoa, informatiota ja faktaa, joka ei olisi suodattunut läpi kertojan mielipiteen tai mielialan? Edes yksikään videonpätkä ei ole sellainen, eikä ainoakaan lehtikirjoitus.

McCannit ovat edelleen vapaina, eikä mitään uusia kuulusteluja ole tullut, jokin ei osu kohdalleen: puheet ja tosiasiat.

Tutkimus etsii totuutta. aletheiaa.
Tässä Madeleine-jutussa on hyvin paljon sanoja, logosta, puhetta, joka on tyhjää hämäyspuhetta. Aikuiselle ihmiselle pitäisi olla selvää, että sellaista on.
Kehittelemme teorioita omista lähtökohdistamme käsin. Siksi tutkijan on tiedostettava, mitkä ovat hänen omat lähtökohtansa.
Minusta lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on niin vastenmielinen asia, etten toivoisi yhdenkään lapsen joutuvan kokemaan sellaista.
Myös se, että lapsi joutuu kokemaan hylättynä olemista, yksinäisyyttä, turvattomuutta kauhistaa minua. Se että Madeleine pienempien sisarustensa kanssa joutui ilta illan jälkeen olemaan oudossa hotellihuoneessa vanhempien ollessa ravintolassa, tuntuu minusta pahalta. Ajattelen lasta, joka itkee pimeässä 2 tuntia huutaen isäänsä: Daddy, Daddy. Hän oli Madeleine. Ajattelen lasta, joka taas jälleen herää, vanhempia ei löydy mistään, lapsi lähtee ulos etsimään...
Huoneiston edessä on uima-allas. Toisella puolella on autokatu. On jyrkkiä portaita, on kylmää ja pimeää.

Ymmärrän kyllä, että vanhemmat haluavat viettää lomaa ja rentoutua ystäviensä seurassa.
Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi he eivät huolineet ilmaista lastenhoitoa pätevien nannyjen seimessä. Sieltä vanhemmat olisivat voineet heidät noutaa, kantaa omaan sänkyyn, niinkuin monet muutkin vanhemmat (esimerkiksi Wilkinsit) tekivät. Tai jos on varaa lähteä ulkomaanlomalle, eikö olisi ollut varaa maksaa 8-10 euroa tunnissa vanhempien ravintolaillallisen ajan asunnolla päivystävälle omalle babysitterille?
Madeleine se uhri oli. Suren ja säälin häntä, minua inhottavat Kate ja Gerry (se "jokerimies", sanoi samaan aikaan Luzissa ollut englantilainen).
Tämä on minun lähtökohtani.
Tutkijan on kuitenkin etsittävä totuutta. Ajattelen, että tämänkin mystisen katoamisen selvittäminen saattaisi estää jonkin tällaisen tapahtumisen uudelleen tulevaisuudessa.
Tällä tarinalla ei luultavasti ole olemassakaan onnellista loppua. Mutta ehkä joku niistä sadoistatuhansista lasten katoamisista mitä vuosittain sattuu, voisi jäädä tapahtumatta, jos tämä asia selviää.

Gerryn kadonneesta pelikassista oli todellakin juttua esim. siellä SkyNewsin videoissa, ja tämä nimenomainen asia oli jouluaaton aattona esitetyssä ohjelmassa, löytyy youtubesta truthorlies-videossa.

[X-tine]

x-tine: liittyen tähän Madeleine-ketjuun: onko sinun mielestäsi sopivaa laittaa tähän ketjuun totuutena sellaisia väittämiä, joita esitin ciceron sanoneen? Ja jos on, niin mihin perustat ajatuksesi?

PS Lautamiehistä löytyy mielenkiintoisia kommentteja siitä miksi jotku kirjoittajat ovat siirtyneet täältä muualle, mutta tuota sinun kuvaamaasi syytä en ole nähnyt....

Minusta ei todellakaan ole oikein, ettet laita tuohon viestiin suoraa lainausta Cicerolta, että näkisi, mitä ja miten hän todella on sanonut. Minä en ole huomannut hänen ihan noin kirjoittaneen kuin väität.

[Sirpa]

Uskomattomalta se tuntuukin, mutta ovat suoria lainauksia, ja jos epäilet, voit asian tarkistaa, sen vuoksi laitoin tiedot. Siis hyväksytkö ne ja millä peruteella?

[cicero]

heippa!

en minä ole minnekään kadonnut, välillä vaan perhe vie koko ajan aamusta iltaan

Tässä ketjussa on pari pahanilmanlintua joiden jutuissa ei oikeasti ole mitään järkeä....ainoa päämäärä on saada muut ihmiset pahalle tuulelle tms. ei niistä kannata välittää. Sellaisia ihmisiä on maailmassa joka puolella ja takana yleensä paljon turhautuneisuuta ja riittämättömyyden tunnetta.

moni on jättänyt ketjun sikseen koska kaikki "junnaa paikallaan" tietyllä tavalla tämä on totta. Julkisuuteen ei ole tullut mitään utta jota voisi pitää totena, valtaosa ihmisistä tajuaa lehdistön vain manipuloivan, jotenkin niidenkin täytyy elantonsa ansaita. Todellisuudessa tutkinta on edelleen keskittynyt samoihin asioihin ja minun kohdallani lisää luottamusta siihen että poliisi on todella tietoinen ja varma asioista:mitä on tapahtunut ja milloin. Samalla Mccannit ystävineen antavat hyvin epämiellyttävän ja epäluotettavan kuvan itsestään. Tosin tätä ei huomaa jos itsekin on kovasti taipuvainen näkemään ja selittelemän asioita parhain päin ja omaksi edukseen...

toivottavasti jaksatte roikkua täällä vielä x-tine ja missholmes ja monet muut miettimässä oikeasti tätä juttua spekulointineen kaikkineen!

[X-tine]

Ilmoita lähteet: päivä, viestin otsikko. Yritin etsiä, mutta en löytänyt.

Uskomattomalta se tuntuukin, mutta ovat suoria lainauksia, ja jos epäilet, voit asian tarkistaa, sen vuoksi laitoin tiedot. Siis hyväksytkö ne ja millä peruteella?

Cicerolla on viestejä yli tuhat, mahdoton löytää ellet kerro tarkemmin, hän on kirjoittanut moneenkin foorumiin.

[X-tine]

Kyllä Maddie-juttua sitten osataankin pitää uutisissa! Juuri kun yksi uutinen julkaistaan, toisessa lehdessä on jo toisenlaista. Mitchell on perunut tämän Portugalinmatka-uutisen:

Tässä on Iltasanomista uusinta tietoa.
McCannit palaavat Portugaliin elvyttääkseen paikallisten Maddy-muistoja
30.12.2007 23:01
Kate ja Gerry McCann matkustavat Portugaliin saadakseen jälleen huomiota kadonneen Madeleine-tyttärensä tapaukselle.
>>

Eivät matkusta, sanoi Clarrie. Tällainen matka ei ole edes suunnitteilla. Eilen jo tämä oli tiedossa, mutta tänään 1.1. vasta löysin painetuista uutisista: Belfast Telegraph Tuesday, January 01, 2008 - By Tim Walsh
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/ ... 298810.ece
McCanns not planning to visit Portugal

The parents of Madeleine McCann "have no plans at present" to return to Portugal, said their spokesman amid speculation the couple are ready to fly back. Gerry and Kate McCann, both formal suspects in their daughter's disappearance, will only do so if Portuguese police want to question them there again, said Clarence Mitchell.
>> Mr Mitchell said: "We have never said we are going back to Portugal. It's not on the cards. >> "Whilst I'm not ruling out a return at some date in the future, there are no plans at present."

[Sirpa]

Loistavaa, cicero, nyt saamme vastauksia, joita täällä onkin jo odotettu!
x-tine, laitan tarkemmat löytymistiedot kohta, kun saan esille.

Muokkaan tätä viestiä, koska tähän on nyt viisainta laittaa ko. tiedot:

Siis vanha Madeleine-ketju:

to 13.9. aika 7.41 am s.99, viestillä ei aihetta
pe 12.10 aika 10.35 am s.258, viestillä ei aihetta

[cicero]

On ihan varmaa, että Mccannit eivät tule palaamaan Portugaliin ikinä ilman pakotteita. Vapaaehtoisesti he eivät sitä varmastikaan aio tehdä.

He lähtivät maasta tietoisina siitä, että heidät olisi pidätetty jos eivät olisi palanneet takaisin kotimaahansa. Jojonkun aikaa on pyörinyt huhuja siitä, että laspen ruumis olisi löytynyt ja tänään näin saman jutun tuolla gazette digitalessa. Toisn yhdyn Paulon mielipiteeseen että kosk aei ole vahvistettu niin luultavasti kyse on vain huhusta. Tosin jos olisi löytynyt ruumis tai osia siitä huonossa kunnossa, poliisi pitäisi tapauksen salassa kunnes tietävät kenen ruumiista on kyse. Poliisi on tähän mennessä ollut hyvin varovainen uutisointinsa suhteen ja siksiskin voi olla varma siitä että mitä poliisi tiedottaa se on varmasti tutkittua. Lukijan täytyy vain itse olla tarkkana sillä monesti jutuissa harhautetaan ajattelemaan että kyse on poliisista vaikka oikeasti ei olekaan...esim. sanaa tutkija käytetään leväperäisesti ja sen enempi selittämättä mistä tutkijasta on kyse. Esim. iltikset ovat useaan otteeseen erehtyneet luulemaan että "tutkija" on tarkoittanut poliisin tutkijaa.

[Patricia C. Itämaa]

heippa!

en minä ole minnekään kadonnut, välillä vaan perhe vie koko ajan aamusta iltaan

Tässä ketjussa on pari pahanilmanlintua joiden jutuissa ei oikeasti ole mitään järkeä....ainoa päämäärä on saada muut ihmiset pahalle tuulelle tms. ei niistä kannata välittää. Sellaisia ihmisiä on maailmassa joka puolella ja takana yleensä paljon turhautuneisuuta ja riittämättömyyden tunnetta.

moni on jättänyt ketjun sikseen koska kaikki "junnaa paikallaan" tietyllä tavalla tämä on totta. Julkisuuteen ei ole tullut mitään utta jota voisi pitää totena, valtaosa ihmisistä tajuaa lehdistön vain manipuloivan, jotenkin niidenkin täytyy elantonsa ansaita. Todellisuudessa tutkinta on edelleen keskittynyt samoihin asioihin ja minun kohdallani lisää luottamusta siihen että poliisi on todella tietoinen ja varma asioista:mitä on tapahtunut ja milloin. Samalla Mccannit ystävineen antavat hyvin epämiellyttävän ja epäluotettavan kuvan itsestään. Tosin tätä ei huomaa jos itsekin on kovasti taipuvainen näkemään ja selittelemän asioita parhain päin ja omaksi edukseen...

toivottavasti jaksatte roikkua täällä vielä x-tine ja missholmes ja monet muut miettimässä oikeasti tätä juttua spekulointineen kaikkineen!

On se hyvä,ettei itseni tarvitse ainakaan alkaa nuolemaan kenenkään p;tä.Minä pidän kaikista ja annan kaikkien kukkien kukkia vaan(vaikka tohtori inhoaakin ylitse kaiken tätä fraasia,muistan kyllä),en mene henkilökohtaisuuksiin kuin lautamiehissä.

Jokainen osaa varmasti olla ihan ilman neuvomistakin mediakriittinen,kannattaa muistaa ettei ole maailman napa. Vaikka oman navan ympärillä tuntuu paljonkin pyörivän...
Eli se näistä henkilökohtaisuuksista,joihin en yleensä sorru,saapi poistaa.Kiitos ja anteeksi.

[Moderaattorit]

Ja keskustellaan välillä aiheesta!

T : Mode

[Marsalkka]

Lukijan täytyy vain itse olla tarkkana sillä monesti jutuissa harhautetaan ajattelemaan että kyse on poliisista vaikka oikeasti ei olekaan.

Juuri näin! Samaa harhautusta tekevät monet täälläkin kirjoittelevat. Monet antavat ymmärtää, että McCannit ovat sanoneet jotain, vaikka kyseessä onkin ollut heitä lähellä oleva "lähde".

[Sirpa]

Arvasin oikein tuon McCannien Portugaliin lähtöuutisen "lähetysaseman" - se tuli siitä toisesta tuutista! Tässä alkaa jo ihan kehittyä.

Mistä sinulla, cicero, on tietoisuus siitä, että heidät olisi pidätetty elleivät olisi lähteneet Portugalista?

Mutta mitä tulee tutkimusten keskittymiseen edelleen, niin mistä sinä tiedät, cicero, mihin ne ovat keskittyneet tällä hetkellä? Mistä tiedät, että poliisi on tietoinen ja varma asiasta; mitä on tapahtunut ja milloin? Sanot, ettei julkisuuteen ole tullut mitään uutta tietoa!

Jos tämä ei ole sisäpiiritietoa, niin ei mikään, tai sitten se on pelkkää p-puhetta, tarkoituksena säilyttää tällä palstalla syyllisyys yksin vanhempien niskassa - niin että Muratista tehdyt uudet havainnot eivät tekisi vaikutusta.

Ehkä sinulle McCannit antavat "hyvin epämiellyttävän ja epäluotettavan" kuvan, eli tämä on oma henkilökohtainen tunteesi heitä kohtaan, eikä mikään yleinen mielipide.

"Tätä ei huomaa, jos itsekin on kovasti taipuvainen näkemään ja selittelemään asioita parhain päin ja omaksi edukseen....", tarkoittaa siis mitä??

Kyllä nyt odotetaan toimenpiteitä lähinnä Muratin suhteen, ja päästään hiljalleen eteen päin sen asian kanssa, että kuka lapsen kuljetti - elävänä tai kuolleena, sehän tässä on ydinkysymys ja johtanee syyllisenkin jäljille.

[cicero]

kyllähän yli 70% juttua seuraavista pitävät Mccanneja valehtelijoina ja epämiellyttävinä ihmisinä. tämä oli brittien tekemä tutkimus ja käsittää siis vain britit. Tutkimus tehtiin syksyn lopussa. Suunnilleen sama määrä ihmisiä piti heitä myös syyllisinä. Tämäkin oli linkkinä täällä aiemmin eli olen tätä kautta tuon tiedon saanut.

muuten seurailen kirjoituksia ja lehtien juttuja niinkuin muutkin ja jos kyse on asiasta joka on helppo ottaa selville vaikka lain tai jonkun muun faktan kautta niin käytän sen etsimiseen aikaa, kaikkea ei löydy netistä.

Tuo pidättäminen olisi ollut ihan normaali toimenpide ja niin olisi käynyt lähes missä tahansa maassa jossa katoaminen olisi tapahtunut ja pienemmillä todisteilla. Tälläisen asian saa selville tsekkailemalla eri maiden käytäntöjä tälläisissä asioissa.

[X-tine]

Tuossa Belfast-lehden uutisessa oli muutakin juttua kuin tuo Portugalin matkan peruuttaminen: McCannit odottelevat poliisilta uusintakuulustelua. Senhän piti olla jo loka-marraskuun taitteessa, mutta nyt odottelevat, että tulee "ensi kuussa". Milloin se sitten onkaan. Onhan sitä jo odoteltu.

The couple are waiting to hear if police want to re-interview them over the disappearance of their daughter from their holiday apartment on May 3. It was reported that the McCanns are due to be quizzed by Portuguese detectives next month. The couple are yet to be informed of such a move, said Mr Mitchell.

MINÄ EN VASTAA SIITÄ, ETTÄ NÄIDEN UUTISTEN KERTOMAT SUUNNITELMAT TOTEUTUISIVAT "ENSI KUUSSA". (Afrikkalaisten ystäviemme käsityksen mukaan "next" ei tarkoita heti seuraavaa, vaan yleensä jotakin joskus aikanaan tulevaa, jos Salliainen sallii...)
Ja sitten tieto, että Gerry on palaamassa kokopäivätyöhön. Neuvonantajien kanssa jatketaan tapaamisia "ensi kuussa".

Mr McCann, a consultant cardiologist at Leicester's Glenfield Hospital, will return to work full-time in the next few days. He and his wife will hold further meetings with advisers next month to review the search for their daughter.

http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/ ... 298810.ece

[Sirpa]

Sorry, mitkään tsekkaamiset eivät tässä olisi auttaneet, koska ei tullut lupaa edes uudelleen kuulusteluun, sen tiedät varsin hyvin, siis tarkoitan ciceroa, en sinun tekstiä x-tine.

Mitä tulee mielipidetiedusteluihin, niillä ei ole mitään tekemistä itse syyllisyyden kanssa, ne ovat MIELIPIDEASIOITA.

Toisin sanoen, sinulla ei ollut mitään virallista tietoa noista väittämisistä tälläkään kertaa.