15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[Sopuli]

Noihin arveluihin "koviksen" roolista, "hovista" tms. Hannahan oli tuttujen, naapurin ja omankin luonnehdintansa mukaan kiltti tyttö, joka oli lähinnä kotosalla ja näki kavereita vain koulussa. Näin siis vuodenvaihteeseen asti, jolloin ihastui ja muutti käytöstään sosiaalisemmaksi. Tämä rooli ehti jatkua vain nelisen kuukautta.

[murjaani]

Noihin arveluihin "koviksen" roolista, "hovista" tms. Hannahan oli tuttujen, naapurin ja omankin luonnehdintansa mukaan kiltti tyttö, joka oli lähinnä kotosalla ja näki kavereita vain koulussa. Näin siis vuodenvaihteeseen asti, jolloin ihastui ja muutti käytöstään sosiaalisemmaksi. Tämä rooli ehti jatkua vain nelisen kuukautta.

Olikohan se sairaus se, joka pohjimmiltaan laittoi tytön muuttumaan ja muuttamaan käytöstään? Jos sairaus on vaikuttanut, karkeasti oikoen, kuin viina tanssijaan: tajuaa tanssivansa eri tavalla mutta ei käsitä että menee överiksi. Itsestä tuntuu että moovit natsaa ja boogie kohoaa, mutta todellisuudessa on pihalla biisistä ja enenevästi naurettava.

Mutta tuossa minun vertauksessa ympärillä olijat kyllä huomaavat, että nyt menee ohi rytmin. Hannan kohdalla ei kukaan tuntunut huomaavan. Ehkä muutos tapahtui kahdella tasolla samaan aikaan: tyttö muutti käytöstään ensisijaisesti alkamalla olla yhteydessä muihin nuoriin. Ehkä oli kotona ja koulussa sellainen kuin ennenkin (siis aikuisten kanssa), mutta alkoi olla paljon enemmän tekemisissä niin somessa kuin reaalimaailmassakin vapaa-ajalla nuorten parissa. Jos ei ollut vertailupohjaa, niin nuoret eivät voineet havaita muuta muutosta kuin sen, että Hanna oli paikalla.

[Thelea]

^
Eikö jossain uutisessa mainittu että ne Whatsapp-viestit olivat enemmänkin tunteiden purkua, kuin ilmaisivat todellista aikomusta?

Jep, täältä: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121 ... 3_uu.shtml

Käräjäoikeus kuitenkin katsoo, että viestit olivat luonteeltaan pahan olon purkamista kavereille, eivätkä ne yksin osoittaneet tarkoitusta tappaa.

Tosin heti tuon jälkeen:

Tytön menettely itse murhatilanteessa kuitenkin osoittaa, että hänellä oli sinnikäs pyrkimys tappaa uhrinsa. Hän oli käräjäoikeuden mukaan toiminut johdonmukaisesti ja päättäväisesti.

Eli murha mikä murha.

Meneekö se tuomion istuminen niin (kunhan saa lainvoiman), että kun pääsee pakkohoidosta, niin alkaa istuminen, ja lasketaanko pakkohoito mukaan tuomioon, vai pelkkä aikaisempi tutkimusvankeus?

On muistaakseni tässäkin ketjussa jo kertaalleen todettu, että pakkohoitovuorokausi vastaa vankeusvuorokautta, eli pakkohoidossa vietetyt päivät vähentävät vankeutta aivan samoin kuin sellissä istuminen ja tutkintavankeudessa olo.

Kiitän, olen kyllä koko ketjun lukenut, mutta tuo oli mennyt ohi. Eli, jos tekijä on pakkohoidossa sen kolmisen vuotta (tai yli), niin päässee suoraan ehdonalaiseen.

[Lena]

Ja vaikka tietysti mielenterveydenhäiriöistä parantuminen on kovin yksilöllistä ja nuorella henkilöllä vielä vaihtelevampaa, niin ei kannata pitää ihmeenä, jos tytön kohdalla pakkohouidon kriteerit täyttyisivät vielä esim. viiden vuoden kuluttua, vaikka onkin silloin ollut täysi-ikäinen jo hyvän aikaa.

Kiitos (lyhensin lainausta hieman) .

Näin ollen tämä pakkohoito voi kestää pidempääkin, kuin varsinainen tuomio.
Voisi siis olettaa tekijän pääsevän ulos vasta kun alkaa näyttä sille, ettei ole uusimassa tekoaan.

[kotipollari]

Moikka taas! Tässä ei nyt muiden mielipiteet ja arvailut auta surullisessa murhassa jossa tuhoutui kaksi nuorta elämää vaikka toinen onkin elossa ja pakkohoidossa! Asiantuntijat tietävät ja ovat asian ja nuoren rikoksentekijän tutkineet ja meidän on siihen tyytyminen. Iltalehdessä oli myöskin arvostetun psykiatrin mielipide tekijästä ja hän kertoi että tulevaisuus näyttä hänelle huonolta koska empatiankyky puuttuu ja aitoa katumustunnetta ei tule. kerrottiin lehdessä myös se että pakkohoito voi kestää enemmän kuin mitä tuomiosta linnassa istuisi ja kauemminkin!
Niin että jos hän ei ole empaattinen sille ei voi mitään. Luin mielenkiinnolla minkalainen on mielentilatutkimus! Lukekaapa tekin! Siinä esim aivot kuvataan ja tietyin kohdin on sellaista ahtautumaa ja puutteita että voi aiheuttaa esim empatiakyvyn ym alueen puuttumista tai vajavuutta toimia normaalisti! Se on kuin painais turhaan nappia "" tunne myötätuntoa" sitä ei ole! Ja se on rakenteellinen vika jolle henkilö ei mahda mitään! Vaikka kuin painat on off nappia niin se off on aina päällä!
Tohtoriksi väitellyt mieshenkilö sekosi tekemällä nuotion olkkariinsa. Ja oli ihan normaali siihen asti. Tietysti jotenkin oireili mutta ei niin että läheiset olisivat asiaan puuttuneet tai olleet huolissaan. Tällä hetkellä mielenterv. hoidossa ryhmäkodissa ja skitsofrenia todettu! Että sillal vaan tapahtuu ja näitä on esimerkkejä LUKENEISTA VAIKKA KUINKA PALJON! Todella surullinen tapaus myöskin tekijän osalta. en ole hänen tuomarinsa enkä muidenkaan!

[Satiainen]

Tuntuu joillakin menneen suhteellisuudentaju todella perseeseen, kun tätä tekijää pitää joka käänteessä demonisoida! Vertailu tytön (olkoonkin murhaaja!) ja Jammun välillä ei ole oikein yhteismitallista, Jammulla oli jo takanaan yksi elinkautinen tuomio (useita lapsen raiskauksia, murhayrityksiä ym.) ennenkuin tappoi kaksi 8 vuotiasta tyttöä ja poltti heidän ruumiinsa ym. Näillä teoilla ja tekijöiden rikoshistoriolla ei siis mielestäsi ole mitään eroa = samanlaisia sairaita murhaajia, Haloo! Tyttöähän tässä tunnutaan vaadittavan roviolle, ehdotetaan oikeata elinkautista tai ikuista muuta eristämistä yhteiskunnasta tai joitain muita Suomen lakiin kuulumattomia kovia tuomioita. Tytön kaikenlainen puolustaminen tuntuu olevan minfossa lähes rikollista, pitäis vain valittaa ja valittaa keskivertominfolaisten tapaan liian lyhyistä rangaistuksista ja vaatia oikeita elinkautisia murhaajille ym.

Olen samaa mieltä tuon kirjoituksen kanssa, ja taisin itse juurikin jo aikaisemmin kirjoittaa, että ei helvetissä voida rinnastaa 15v tytön tekoa tämän hullun Jammun tekoihin. Yksi seppä kirjoitti, että ihan vastaava teko, huh huh. Ja tätä samaa sontaa jauhaa täällä muutama heppu päivästä toiseen, mutta ylläpitoa ei kiinnosta vähän rajoittaa noita täysin älyttömiä suomi24 tuomiojulistuksia.


Eikös se niin ollutkin, että onhan tämä nyt ihan naurettava tuomio, vaikka kihlakunnan syyttäjän mukaan olikin maksimi mitä tästä edes mahdollista saada. Ja kun tytön on todettu vielä olleen sairas, niin onhan siltä pakko vähintään katlaista pää. Saakohan edes vanhemmat elää, vai onko nekin pistettävä linnaan loppuiäksi. Asiantuntija voi vastata ihan itse. Ja vastaa nyt, kun oikein kysytään

[Permit_Denied]

Niin että jos hän ei ole empaattinen sille ei voi mitään. Luin mielenkiinnolla minkalainen on mielentilatutkimus! Lukekaapa tekin! Siinä esim aivot kuvataan ja tietyin kohdin on sellaista ahtautumaa ja puutteita että voi aiheuttaa esim empatiakyvyn ym alueen puuttumista tai vajavuutta toimia normaalisti! Se on kuin painais turhaan nappia "" tunne myötätuntoa" sitä ei ole! Ja se on rakenteellinen vika jolle henkilö ei mahda mitään! Vaikka kuin painat on off nappia niin se off on aina päällä!

Ei vähennä tekijän vastuuta. Ei pedofiilikaan tunteilleen mitään voi, mutta tietää kyllä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Löytyyko sinulta myötätuntoa myös jotain Ted Bundya kohtaan, raukkaparka kun ei voinut empatiakyvyttömyydelleen ja sadismilleen yhtään mitään?

[Satiainen]

Niin että jos hän ei ole empaattinen sille ei voi mitään. Luin mielenkiinnolla minkalainen on mielentilatutkimus! Lukekaapa tekin! Siinä esim aivot kuvataan ja tietyin kohdin on sellaista ahtautumaa ja puutteita että voi aiheuttaa esim empatiakyvyn ym alueen puuttumista tai vajavuutta toimia normaalisti! Se on kuin painais turhaan nappia "" tunne myötätuntoa" sitä ei ole! Ja se on rakenteellinen vika jolle henkilö ei mahda mitään! Vaikka kuin painat on off nappia niin se off on aina päällä!

Ei vähennä tekijän vastuuta. Ei pedofiilikaan tunteilleen mitään voi, mutta tietää kyllä, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Löytyyko sinulta myötätuntoa myös jotain Ted Bundya kohtaan, raukkaparka kun ei voinut empatiakyvyttömyydelleen ja sadismilleen yhtään mitään?

Elikkä, Kaikki mieleltään sairaaksi todetut tulee tuomita ankarimman mukaan, kuten terveetkin. Se, että sairaus on syynä johonkin tekoon ei lievennä sitä mitenkään. Mieluummin murhamiehiltä henki pois, tai ainakin loppuiäksi linnaan. Kyllä vaan, loppu iäksi sellaisetkin, jotka eivät edes tajua missä ovat.

Nuoresta iästä ei myöskään mitään alennuksia tuomioon. Ei edes silloin kun on jotenkin todettu mieleltään sairaaksi. Ja kun kerta just 15v täyttäneelle kuolemantuomiokin olisi ihan hyvä, niin eikö samantien voisi 13 tai 14v lapsenkin pistää elinkautiseen. Ikäeroa on tuolloin niin vähän, että nuorempi voi olla vanhempaa kehittyneempi, riippuen kehitysvauhdista. 10-12vuotiaalle riittäisi muutama vuosi istuttavaa, vaikka olisi oikein "hyvin suunnitellun" murhan tehnyt.

Eli kaikki hullut, mielisairaat, vähä'älyiset tai miksi heitä kukakin haluaa kutsua, tulee tuomita ihan samoin perustein kun terveetkin. Joskus kun se vähä'älyisin saattaakin olla joku ihan muu kun tuomittu, niin aika vaarallista lähteä tämmöiselle linjalle tuomioita jakaessa. Saksassahan tuota heikko osaisten lahtausta aikoinaan harjoitettiin. Silloin kun oli jo rikos se, että oli jotenkin vajaa älyltään tai olemukseltaan.

Näin siis ilmeisesti joidenkin mukaan, mutta ei ihan täyspäisen enemmistön. Onneksi.

[Tracker]

Ajatus, Tunne ja Tahto kun erkaantuvat toisistaan niin saattaa tapahtua tämänkaltaisia tapahtumia. Kun Tunne, (siitä, miltä toisesta tuntuu), puuttuu ajattelun ja tekemisen/tahtomisen "erottajana" niin käydään "tuumastatoimeen" ymmärtämättä seurauksia.

[Permit_Denied]

Eli kaikki hullut, mielisairaat, vähä'älyiset tai miksi heitä kukakin haluaa kutsua, tulee tuomita ihan samoin perustein kun terveetkin.

Tietynlaiset hullut tulee tuomita jopa kovemmin perustein kuin terveet, sillä he ovat perusluonteeltaan vaarallisia. Ei Hannan diagnoosissa ole mitään sellaista, joka puhuisi lievemmän tuomion puolesta.

[tandemi]

ihan suolesta koko homma kun noin vähän istuu sanon minä

[sendas]

Pyöritään vaikeiden asioiden keskellä. Toisaalta täällä jokainen on vastuussa itsestään, mutta sairas ihminen ei ole oma itsensä. Tehtyjä tekoja ei saa tekemättömäksi, mutta sairaus voi iskeä meihin kehen tahansa ja siinä tilanteessa sitä toivoisi saavansa "arvoisensa" tuomion.

Tuskin se äitikään, joka tapatti itsensä ja lapsensa h-auton ja linja-auton nokkakolarissa, olisi tehnyt vastaavaa tekoa terveenä. Se nyt sattui olemaan sairaan ihmisen hätähuuto, ylireagointi tilanteeseen ja "sen hetken päähänpisto". Tekona toki tuomittava, mutta ei niin mustavalkoinen asia kun ihmiset sen kuvittelevat.

Sairasta ihmistä on turha laittaa vankilaan virumaan vuosiksi, tuomion jälkeen hän on entistä sairaampi, koko yhteiskunnan vihaaja.

[Satiainen]

Pyöritään vaikeiden asioiden keskellä. Toisaalta täällä jokainen on vastuussa itsestään, mutta sairas ihminen ei ole oma itsensä. Tehtyjä tekoja ei saa tekemättömäksi, mutta sairaus voi iskeä meihin kehen tahansa ja siinä tilanteessa sitä toivoisi saavansa "arvoisensa" tuomion.

Tuskin se äitikään, joka tapatti itsensä ja lapsensa h-auton ja linja-auton nokkakolarissa, olisi tehnyt vastaavaa tekoa terveenä. Se nyt sattui olemaan sairaan ihmisen hätähuuto, ylireagointi tilanteeseen ja "sen hetken päähänpisto". Tekona toki tuomittava, mutta ei niin mustavalkoinen asia kun ihmiset sen kuvittelevat.

Sairasta ihmistä on turha laittaa vankilaan virumaan vuosiksi, tuomion jälkeen hän on entistä sairaampi, koko yhteiskunnan vihaaja.

Onhan täällä osa porukasta ihan järjissäänkin. Puhut asiaa, mutta en viitsinyt lainata erästä, joka ei niinkään. Nämä on aika monimutkaisia asioita, ja saattaa helposti mennä liian vaikeaksi käsittää kokonaiskuvaa. "Putkiaivoilla" asia voi näyttää paljon yksinkertaisemmalta mitä se oikeasti onkaan.

Onko mielenvikaisuus tai mielisairaus muuten luonteen piirre? Eikös tämmöistäkin tässä taannoin joku öhm täällä kirjoitellut. Ja onko toi edellinen hymiö myötähäpeän hymiö?

[Jinx]

Pyöritään vaikeiden asioiden keskellä. Toisaalta täällä jokainen on vastuussa itsestään, mutta sairas ihminen ei ole oma itsensä. Tehtyjä tekoja ei saa tekemättömäksi, mutta sairaus voi iskeä meihin kehen tahansa ja siinä tilanteessa sitä toivoisi saavansa "arvoisensa" tuomion.

Tuskin se äitikään, joka tapatti itsensä ja lapsensa h-auton ja linja-auton nokkakolarissa, olisi tehnyt vastaavaa tekoa terveenä. Se nyt sattui olemaan sairaan ihmisen hätähuuto, ylireagointi tilanteeseen ja "sen hetken päähänpisto". Tekona toki tuomittava, mutta ei niin mustavalkoinen asia kun ihmiset sen kuvittelevat.

Sairasta ihmistä on turha laittaa vankilaan virumaan vuosiksi, tuomion jälkeen hän on entistä sairaampi, koko yhteiskunnan vihaaja.

Onhan täällä osa porukasta ihan järjissäänkin. Puhut asiaa, mutta en viitsinyt lainata erästä, joka ei niinkään. Nämä on aika monimutkaisia asioita, ja saattaa helposti mennä liian vaikeaksi käsittää kokonaiskuvaa. "Putkiaivoilla" asia voi näyttää paljon yksinkertaisemmalta mitä se oikeasti onkaan.

Onko mielenvikaisuus tai mielisairaus muuten luonteen piirre? Eikös tämmöistäkin tässä taannoin joku öhm täällä kirjoitellut. Ja onko toi edellinen hymiö myötähäpeän hymiö?

Hyviä kommentteja, kiitos! Mielestäni tässa tapauksessa on oleellista se, että tekijä on hoidossa, joka toivottavasti johtaa hyviin tuloksiin. On aivan turha kinata tällä palstalla siitä mikä olisi ollut sopivan pitkä vankeusrangaistus tytölle, kun kyseessä on kuitenkin nuori henkilö (lähes lapsi), jolla on hyvin vaikeita mielenterveysongelmia. Ne eivät parane missään tavallisessa vankilassa, vaan ne vaativat asiantuntevaa ja pitkäjänteistä hoitoa, jota nyt on onneksi tytölle tarjolla. Tällä foorumilla on aivan riittävästi ketjuja, joilla voi valittaa eri rikollisten liian lempeistä tuomiosta ym.

[Permit_Denied]

Pyöritään vaikeiden asioiden keskellä. Toisaalta täällä jokainen on vastuussa itsestään, mutta sairas ihminen ei ole oma itsensä. Tehtyjä tekoja ei saa tekemättömäksi, mutta sairaus voi iskeä meihin kehen tahansa ja siinä tilanteessa sitä toivoisi saavansa "arvoisensa" tuomion.

Lol, tässä nyt ei vieläkään ole kyse mistään ulkopuolisesta vierailijasta, joka olisi syöpynyt tekijän mieleen, vaan siitä, että tekijä on luonteeltaan täysin kieroutunut. Tämän murhan tehnyt yksilö oli "oma itsensä" murhatessaan.

Hanna tiesi tekonsa olevan täysin väärin (vaikka tietenkin itse piti sitä oikeutettuna, kuten murhaajat yleensä pitävät) ja olisi moneen kertaan voinut päättää toimia toisin tuon murhaan johtaneen kuukauden aikana. Hän on siten sataprosenttisesti vastuussa teostaan.