15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[TuskaistaTietoa]

Empatiakyvyn puute ei ole sairaus, tai ei ainakaan sellainen sairaus joka olisi parannettavissa.

Esimerkiksi aivokasvain voi muuttaa ihmisen käyttäytymistä niin, että voidaan sanoa ettei hän itse sairautensa takia ollut oma itsensä. Ja näin on perusteltua puhua siitä, ettei tuollaista ihmistä tule teoistaa tuomita ainakaan samalla tavalla.

Sitävastoin empatiakyvyn puute on yksilön ominaisuus. Hän kuuluu tavallaan eri lajiin. Voi tappaa ja ei tunne siitä mitään syyllisyyttä tai empatiaa uhriaan kohtaan. Empatian osoittaminen (kuten normaaleille ihmisille) niille, joilla ei ole empatiaa on virhe. Kääntäessään toisen posken luo empatiakyvyttömälle uuden mahdollisuuden luoda kärsimystä muille ihmisille.

Tosiasiat tulee tunnustaa. On esimerkiksi murhaajia, jotka voisi samantien laskea sen puolesta vapaalle että he kärsivät teostaan lopun elämäänsä jo muutenkin eivätkä tekoaan hyvin todennäköisesti enää toista. Sitten on toinen porukka, joka jättää murhaamatta vain, jos tuleva rangaistus on niin merkittävä, että he laskevat sen ei järkeväksi teoksi itselleen.

[ktaina]

Seinäjoen teinimurhasta tuomittu valittaa hoviin. Näitä asioita puolustus pohtii.Koulutoverinsa keittiöveitsellä murhanneen 15-vuotiaan tytön tuomiosta tullaan todennäköisesti valittamaan hovioikeuteen.
Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus tuomitsi ikätoverinsa murhanneen tytön 9 vuoden vankeusrangaistukseeen. Henkirikos tapahtui Seinäjoella Joupin kaupunginosassa 28. huhtikuuta.

– Valitamme mahdollisesti tuomiosta, tytön asianajaja Kaarle Gummerus kertoo Ilta-Sanomille.

– Käymme käräjäoikeuden ratkaisun läpi ja mietimme, onko meillä menestymisen mahdollisuuksia hovioikeudessa.

Asianajajan mukaan sekä rikosnimike että rangaistuksen mittaaminen ovat mietinnän alla.

– Rikosnimikkeestä on mielipiteitä puolesta ja vastaan. Lisäksi ei ole tehty arviota, miten juuri ja juuri 15-vuotiasta on rangaistu kuin täysi-ikäistä. Tulkinnassa ei ole ollut merkitystä, onko tekijä 15 vai 18, Gummerus näkee.

Oikeus otti tuomiossaan lieventävänä asianhaarana sen huomioon, että tyttö oli teon tehdessään alentuneesti syyntakeinen, eli hän ei täysin ymmärtänyt tekoaan. Hänellä todettiin vakava mielenterveydenhäiriö.

Gummerus kertoo, että mahdollinen valitus ei valmistu aivan heti.

– Menee ensi vuoden puolelle, hän toteaa.

Mahdollisesta valituksesta uutisoi ensin Pohjalainen.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 50231.html

[sendas]

Lyhytnäköisyyttä näyttää olevan hirveän monella profiilien takana. Tuskin kenelläkään heruu pahemmin sympatioita murhaajaa kohtaan, mutta nää teidän leiskautukset "linnaan vaan" on suoraan kuin jostain jenkkileffasta.

Teko on tapahtunut, eikä tehtyä saa tekemättömäksi, se on se kiistaton fakta.... eikä eettisesti tekoa voi korvata 3v tai vaikka 12v linnatuomiolla...

Se mikä tuossa on pointtina, on se, että "hullujenhuone" antaa mahdollisuuden paranemiseen ja toisaalta mahdollisuuden murhaajan sulkemiseen pois tästä pyörivästä yhteiskunnasta.

Vaikkapa 3 tai 12v vankilassa lusinut ja vapaaksi päästetty Hanna on kaikkea muuta kuin yhteiskuntakelpoinen. Pelastetaan se mitä pelastettavissa on, herranjumala sentään.

[Permit_Denied]

– (...) Lisäksi ei ole tehty arviota, miten juuri ja juuri 15-vuotiasta on rangaistu kuin täysi-ikäistä. Tulkinnassa ei ole ollut merkitystä, onko tekijä 15 vai 18, Gummerus näkee.

Mahtaakohan tuolla asianajajalla nyt olla kaikki kotona? Tapaukseenhan sovellettiin automaattisesti huomattavasti lievempää rangaistusasteikkoa tytön iästä johtuen. Gummerus nähtävästi haluaa, että ikäalennusta annetaan kahdesti.

[Vestigia terrent]

Hannan kannalta ei ole mitään väliä, onko tuomio 9 v. tai 7 v. Hän on pakkohoidossa kunnes täyttää 18 vuotta, luulen. Sitten kattotaan , olisko hän mitenkään yhteiskuntakelpoinen. On siis kiinni vielä n. 2,5 vuotta. Sit päästetään ehkä irti.

[Satiainen]

Minullakin alkaa olla tunne, että jollain ei ole nyt kaiki ihan himassa, mutta mitä asianajajaan tulee, niin hän tuntuu olevan varovaisen realistinen lausunnoissaan.

[TuskaistaTietoa]

Se mikä tuossa on pointtina, on se, että "hullujenhuone" antaa mahdollisuuden paranemiseen ja toisaalta mahdollisuuden murhaajan sulkemiseen pois tästä pyörivästä yhteiskunnasta.

Eikä anna. Ei ole mitään sairautta jota parantaa. Ei ole mitään toimivaa hoitokeinoa. Jos aivoista puuttuu kyky kokea empatiaa ei se sinne millään terapioille yhtäkkiä yllättäin putkahda.

Persoonallisuushäiriöiden kanssa toki voi mahdollisesti, mikäli potilas on itse halukas, oppia elämään jossain määrin normaalinoloista elämää.

Jos joku täydellisestä kyvyttömyydestä tuntea empatiaa "paranee" se on ihme, eikä minkääntyppisten hoitojen tulosta. Tapauksia ei maailmassa montaa liene.

[Rubiskreebeli]

Se mikä tuossa on pointtina, on se, että "hullujenhuone" antaa mahdollisuuden paranemiseen ja toisaalta mahdollisuuden murhaajan sulkemiseen pois tästä pyörivästä yhteiskunnasta.

Eikä anna. Ei ole mitään sairautta jota parantaa. Ei ole mitään toimivaa hoitokeinoa. Jos aivoista puuttuu kyky kokea empatiaa ei se sinne millään terapioille yhtäkkiä yllättäin putkahda.

Persoonallisuushäiriöiden kanssa toki voi mahdollisesti, mikäli potilas on itse halukas, oppia elämään jossain määrin normaalinoloista elämää.

Jos joku täydellisestä kyvyttömyydestä tuntea empatiaa "paranee" se on ihme, eikä minkääntyppisten hoitojen tulosta. Tapauksia ei maailmassa montaa liene.

Jos ei ole parannettavaa sairautta, ei myöskään määrätä pakkohoitoon, vaan linnaan. Minä uskon enemmän päätöksen tehneitä mielenterveysalan asiantuntijoita kuin sinua.

[TuskaistaTietoa]

Se mikä tuossa on pointtina, on se, että "hullujenhuone" antaa mahdollisuuden paranemiseen ja toisaalta mahdollisuuden murhaajan sulkemiseen pois tästä pyörivästä yhteiskunnasta.

Eikä anna. Ei ole mitään sairautta jota parantaa. Ei ole mitään toimivaa hoitokeinoa. Jos aivoista puuttuu kyky kokea empatiaa ei se sinne millään terapioille yhtäkkiä yllättäin putkahda.

Persoonallisuushäiriöiden kanssa toki voi mahdollisesti, mikäli potilas on itse halukas, oppia elämään jossain määrin normaalinoloista elämää.

Jos joku täydellisestä kyvyttömyydestä tuntea empatiaa "paranee" se on ihme, eikä minkääntyppisten hoitojen tulosta. Tapauksia ei maailmassa montaa liene.

Jos ei ole parannettavaa sairautta, ei myöskään määrätä pakkohoitoon, vaan linnaan. Minä uskon enemmän päätöksen tehneitä mielenterveysalan asiantuntijoita kuin sinua.

Ei mene noin. Suomessakin on pakkohoidossa useampia ihmisiä, joilla ei ole mitään sellaista sairautta jota voisi parantaa. Pakkohoitoonhan määrätään pääasiassa siksi, että on vaaraksi itselle tai muille. Ei siksi, että olisi joku sairaus.

Kyllähän empatiankyvyttömän voi "parantaa" vedetään niiden pää niin täyteen mömmöjä etteivät erota yötä päivästä. Sitten vielä lepositeet päälle jos tarvetta on. Tämän jälkeen huudetaan parantumista. Jos oikein humaaniksi pitää heittäytyä, niin lobotomiaahan noihin on silloin aikoinaan käytetty.

[Rescuer]

Ei mene noin. Suomessakin on pakkohoidossa useampia ihmisiä, joilla ei ole mitään sellaista sairautta jota voisi parantaa. Pakkohoitoonhan määrätään pääasiassa siksi, että on vaaraksi itselle tai muille. Ei siksi, että olisi joku sairaus.

Pakkohoidossa on Suomessa ihan varmasti ihmisiä, joiden sairautta ei voida parantaa. Mutta pakkohoitoon vaaditaan AINA sairaus. Tahdosta riippumattomaan hoitoon voidaan määrätä kolmen eri lain perusteella, eli Päihdehuoltolain (max 5 vrk), Tartuntatautilain ja Mielenterveyslain.

Tahdosta riippumattomaan psykiatriseen hoitoon vaaditaan:
-Todettu mielisairaus
-Hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi mielisairautta tai vakavasti vaarantaisi omaa taikka muiden terveyttä tai turvallisuutta JA
-Mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi tai ovat riittämättömiä.

[TuskaistaTietoa]

Tahdosta riippumattomaan psykiatriseen hoitoon vaaditaan:
-Todettu mielisairaus

Joo, olen samaa mieltä. Ainoastaan siinä on mielessäni ero, että mielestäni sairauden määritelmään kuuluu se, että se periaatteessa voidaan hoitaa. Ja että se on jonkinlainen vika.

Empatiakyvyttömyys (tai paremminkin se ettei koe automaattisesti empatiaa muita ihmisiä kohtaan halusi tai ei) toki menee diagnooseissa mielisairauksien alle. Ja toki sitä voidaan hoitaa niin, että esimerkiksi potilaalle voidaan opettaa käytöstä joka ei ole vaaraksi hänelle tai muulle. Mutta tämä ei koske "sairauteen". Ei koske koska potilas on muista ihmisistä poikkeava ja ilmentäessään omaa käytöstään ei omaa empatiaa muita ihmisiä kohtaan.

Jos pienellä osalla populaatiosta olisi jostain syystä biologisesti kolme kättä ei voitaisi puhua heidän osaltaan sairaudesta vaan erilaisista yksilöiden välisistä lajinsisäisistä eroista.

[Satiainen]

Mistä tämä empatiakyvyttömyys on nyt keksitty pää syylliseksi tytön tekoon. Sanotaanko jossain, että teon päällimmäinen syy olisi ollut empatian puute? Tuskin se nyt on yksistään se syy tekoon, tai ylipäätään suurin syy.

Empatiakyvyttömiä varmasti riittää maailmassa vaikka luinka, eikä heistä tee murhia tuon ominaisuuden takia juuri kukaan. Ja kyllä pakkohoitoon pitää olla jokin todettu psykiatrinen sairaus. Ei sinne voi pistää vain siksi, että ei oikeen sympatiseeraa muita.

Syy on varmasti enemmän siinä, että koko todellisuuden hahmottaminen on jotenkin hämärtynyt, eikä ole osannut erottaa enää kaikkea oikeaa ja väärää toisistaan. Johan se on kerrottu mielentilan jälkeen, että on todettu vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Pelkkä empatian puute ei ole sitä.

Tämä empatian puute on vähän sama kun pistettäisiin kateellinen hoitoon, koska saattaisi tappaa siksi, että on todella kateellinen. Hoidossa olisi tämän tulkinnan myötä miltei kaikki suomalaiset.

[TuskaistaTietoa]

Mistä tämä empatiakyvyttömyys on nyt keksitty pää syylliseksi tytön tekoon. Sanotaanko jossain, että teon päällimmäinen syy olisi ollut empatian puute? Tuskin se nyt on yksistään se syy tekoon, tai ylipäätään suurin syy.

Teonkuvaus tapahtumassa on käsittääkseni varsin selkeä (ja korjatkaa toki jos olen väärässä). Tyttö suunniteli pidemmän aikaa kaverinsa muhaamista surman motiivin ollessa kai se yhteinen ihastus.

Normaali ihminen ei tuollaiseen murhaan pysty, koska jossain vaiheessa ennen tekoa omatunto alkaa soimaamaan. Mustasukkaisuudessa tehty tappo toki onnistuu "kaikilta".

Sinänsä toki on mahdollista, että tytöllä on diagnosoitu myös muita mielenterveyden häiriötiloja, mutta en osaa nähdä miksi niitä pitäisi välttämättä olla. Jos ei koe empatiaa voi tehdä sen kilpailijan poispyyhkimisen nähden sen rationaalisena tekona. Eikä minään hätähuutona ongelmissaan tms.

Ja oma argumentaationi lähtee nimeomaan siitä, että teko on tehty ja on mielestäni oikein rangaista teosta kovasti. Käräjäoikeus oli myös samaa mieltä asiassa lätkäisemällä 9 vuotta kakkua 15 vuotiaalle. Joka on poikkeuksellisen kova tuomio Suomessa. Toki itse kannatan kovmepia tuomioita kautta linjan erityisesti kaikkein kovimmista rikoksista.

[Wiltsu]

Elikkä, Kaikki mieleltään sairaaksi todetut tulee tuomita ankarimman mukaan, kuten terveetkin. Se, että sairaus on syynä johonkin tekoon ei lievennä sitä mitenkään. Mieluummin murhamiehiltä henki pois, tai ainakin loppuiäksi linnaan. Kyllä vaan, loppu iäksi sellaisetkin, jotka eivät edes tajua missä ovat.

Eikös nuo mieleltään sairaat nimenomaan ole vaarallisia? Jos edes ymmärtäisi tehneensä väärin ja katuisi, olisi pieni mahdollisuus, että ei toistaisi samaa virhettä. Jos taas on täys skitso, niin sitähän sit on ja kokee tuomion jälkeenkin olevansa oikeutettu päättämään muiden elämästä. Mieleltään sairaat kuuluvat laitoksiin ja vakavasti mielisairaat, vaaralliset ja itsetuhoiset kuuluvat niihin loppuiäkseen.

[Rubiskreebeli]

Mistä tämä empatiakyvyttömyys on nyt keksitty pää syylliseksi tytön tekoon. Sanotaanko jossain, että teon päällimmäinen syy olisi ollut empatian puute? Tuskin se nyt on yksistään se syy tekoon, tai ylipäätään suurin syy.

(ja korjatkaa toki jos olen väärässä). Tyttö suunniteli pidemmän aikaa kaverinsa muhaamista surman motiivin ollessa kai se yhteinen ihastus.

Normaali ihminen ei tuollaiseen murhaan pysty, koska jossain vaiheessa ennen tekoa omatunto alkaa soimaamaan.

Minun mielestäni taas "normaali" ihminen ei tuollaista murhaa edes mieti. Eikä ala miettimään empatian puutteesta johtuen vaan siksi, että on mieleltään sairas. Vai suunnittelisitko ja toteuttaisitko sinä murhan jos omatuntosi ei alkaisi soimaamaan ja tietäisit ettet jäisi kiinni?