15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[Satiainen]

Elikkä, Kaikki mieleltään sairaaksi todetut tulee tuomita ankarimman mukaan, kuten terveetkin. Se, että sairaus on syynä johonkin tekoon ei lievennä sitä mitenkään. Mieluummin murhamiehiltä henki pois, tai ainakin loppuiäksi linnaan. Kyllä vaan, loppu iäksi sellaisetkin, jotka eivät edes tajua missä ovat.

Eikös nuo mieleltään sairaat nimenomaan ole vaarallisia? Jos edes ymmärtäisi tehneensä väärin ja katuisi, olisi pieni mahdollisuus, että ei toistaisi samaa virhettä. Jos taas on täys skitso, niin sitähän sit on ja kokee tuomion jälkeenkin olevansa oikeutettu päättämään muiden elämästä. Mieleltään sairaat kuuluvat laitoksiin ja vakavasti mielisairaat, vaaralliset ja itsetuhoiset kuuluvat niihin loppuiäkseen.

En nyt ihan ymmärrä miksi lainasit kirjoitustani, koska ilmeisesti olet aikalailla samaa mieltä siitä, että sairaat ei kuulu linnaan istumaan.

Vaarallinen voi olla mieleltään sairas, mutta myös sellainen, joka on niin sanotusti terve. Nuo täysin skitsot mistä puhuit, ei istu mitään tuomioita, koska mieleltä vakavasti sairaita ei tuomita, vaan todetaan yleensä syyntakeettomiksi. He ovat sitten hoidossa ennalta määräämöttömän ajan, kunnes ovat jälleen terveen kirjoissa. Voivat olla hoidossa lopun ikääkin, jos ei paranemista havaita. Osa sairaista taas saadaan avohoidossakin kuntoon, kunhan lääkitys ja terapia on kohdallaan. Aina ei siis "hullujakaan" tarvitse sulkea laitokseen.

[Permit_Denied]

Empatiakyky yksinään ei selitä mitään, mutta veikkaan, että Hanna olisi saanut aika hyvät pisteet tästä (skrollatkaa kohtaan "Items"): https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy_Checklist
Tuossa listassa siis 20 kohtaa, joista voi saada maksimissaan 40 pistettä (0 = ei vastaavuutta; 1 = osittainen vastaavuus; 2 = hyvä vastaavuus).

[sairastelija]

Mä en käsitä näitä ihme hyysääjiä, joiden mielestä tuomiota pitäisi alentaa lisää vakavan mielenterveydellisen häiriön vuoksi. Jos mä saisin vaikka jonkun aivovamman minkä seurauksena menettäisin empatiakyvyn ja saisin psykopaattisia ominaisuuksia, miksi v**ssa mä haluaisin vapaaksi, varsinkaan tollaisen teon jälkeen ilman katumusta. Siis näin empatiakyvyn omaavana ajateltuna. Eihän vapaana voi seurata mitään hyvää. Ennemmin 15-vuotiaana tollasen ilmenemisen pitäis korottaa tuomiota/hoidon pituutta, koska 15v viisi vuotta istuva kerkee tappamaan vielä paljon enemmän jengiä kuin 80v saman määrän istuva, päässyt vasta alkuun. Yhteiskunnassa voi pärjätä, mutta silti aina vaarallinen. Näille pitäis perustaa joku reservaatti missä voi keskenään olla ajattelematta muuta kuin itseään.

[TuskaistaTietoa]

Jos minulle tarjottaisiin mahdollisuutta tehdä täydellinen ryöstömurha, josta siis en voisi jäädä kiinni mutta hyötyisin taloudellisesti. Tällöin ainoa syy miksi kieltäytyisin on että tiedän että kärsisin teostani lopuelämääni miettien uhria ja hänen läheisiään. Eli kokisin heitä kohtaan empatiaa.

[Wiltsu]

En nyt ihan ymmärrä miksi lainasit kirjoitustani, koska ilmeisesti olet aikalailla samaa mieltä siitä, että sairaat ei kuulu linnaan istumaan.

Vaarallinen voi olla mieleltään sairas, mutta myös sellainen, joka on niin sanotusti terve. Nuo täysin skitsot mistä puhuit, ei istu mitään tuomioita, koska mieleltä vakavasti sairaita ei tuomita, vaan todetaan yleensä syyntakeettomiksi. He ovat sitten hoidossa ennalta määräämöttömän ajan, kunnes ovat jälleen terveen kirjoissa. Voivat olla hoidossa lopun ikääkin, jos ei paranemista havaita. Osa sairaista taas saadaan avohoidossakin kuntoon, kunhan lääkitys ja terapia on kohdallaan. Aina ei siis "hullujakaan" tarvitse sulkea laitokseen.

Lainasin ihan keskustellakseni. Ei kai tarvitse olla eri mieltä, jos lainaa? Sairaat kuuluu siis hoitoon munkin mielestä ja ne on monesti vaarallisempia, kun eivät vastaa tekosistaan. Tälläinen hoito voi kestää loppuiänkin ja harvalle ihmiselle, jolle empatiakykyä ei ole kehittynyt, se enää hoidossakaan kehittyy. Veikkaan, että tämä tekijä on ns. lost case ja lopun ikäänsä laitoksessa. Mikä sinänsä kurjempaa, kun jokunen vuosi linnassa, jos ajallisesti ajattelee, mutta inhimillisempi tuomio mieleltään sairaalle ihmiselle, kun saa tarvitsemansa avun.

[Satiainen]

En nyt ihan ymmärrä miksi lainasit kirjoitustani, koska ilmeisesti olet aikalailla samaa mieltä siitä, että sairaat ei kuulu linnaan istumaan.

Vaarallinen voi olla mieleltään sairas, mutta myös sellainen, joka on niin sanotusti terve. Nuo täysin skitsot mistä puhuit, ei istu mitään tuomioita, koska mieleltä vakavasti sairaita ei tuomita, vaan todetaan yleensä syyntakeettomiksi. He ovat sitten hoidossa ennalta määräämöttömän ajan, kunnes ovat jälleen terveen kirjoissa. Voivat olla hoidossa lopun ikääkin, jos ei paranemista havaita. Osa sairaista taas saadaan avohoidossakin kuntoon, kunhan lääkitys ja terapia on kohdallaan. Aina ei siis "hullujakaan" tarvitse sulkea laitokseen.

Lainasin ihan keskustellakseni. Ei kai tarvitse olla eri mieltä, jos lainaa? Sairaat kuuluu siis hoitoon munkin mielestä ja ne on monesti vaarallisempia, kun eivät vastaa tekosistaan. Tälläinen hoito voi kestää loppuiänkin ja harvalle ihmiselle, jolle empatiakykyä ei ole kehittynyt, se enää hoidossakaan kehittyy. Veikkaan, että tämä tekijä on ns. lost case ja lopun ikäänsä laitoksessa. Mikä sinänsä kurjempaa, kun jokunen vuosi linnassa, jos ajallisesti ajattelee, mutta inhimillisempi tuomio mieleltään sairaalle ihmiselle, kun saa tarvitsemansa avun.

Kyllä vaan. Hyvähän se toki on jos kommentti jotenkin liittyy lainaukseen. No mutta olihan tässäkin ainakin osin niin.

Mitä taas tulee tuohon tytön mielenterveyteen, niin edelleenkään en ole ihan vakuuttunut siitä, että tuo empatiakyvyn puute olisi se pääpointti mielentilan tuloksissa. Ennemminkin tämä jossa todellisuus hämärtynyt, eikä ole oikein käsittänyt mitä tekee.

Enkä todellakaan usko, että on loppuikäänsä hoidossa. Eiköhän nykyisillä konsteilla saada kursittua sellaiseen kuntoon, että pärjää ihan hyvinkin yhteiskunnan pyörteissä. Kelpaa sitten käppäillä muiden vapaana olevien ampatiakyvyttömien ja kateellisten seassa, siinä missä kuka tahansa. Saattaahan siinä mennä tovi, mutta niin menisi linnassakin istuessa. Siellä se apu vaan olisi koppihoitoa, joten pare näin.

[Satiainen]

Empatiakyky yksinään ei selitä mitään, mutta veikkaan, että Hanna olisi saanut aika hyvät pisteet tästä (skrollatkaa kohtaan "Items"): https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy_Checklist
Tuossa listassa siis 20 kohtaa, joista voi saada maksimissaan 40 pistettä (0 = ei vastaavuutta; 1 = osittainen vastaavuus; 2 = hyvä vastaavuus).

Minusta taas olisi saanut aika huonot pisteet tuosta testistä. Tosin mitä väliä sillä on, mitä mieltä minä tai sinä ollaan tuon testin tuloksista syytetyn kohdalla.

Eiköhän se mielentilatutkimus ole pikkuisen kattavampi kun tuollainen pikakoe, johon ei voi edes vastata oikein, mikäli ei tiedä tutkitun todellista mielentilaa. Siellähän se on ammattilaisten toimesta testattu mielentilassa, ja todettu mitä todettu. Parempaan tulokseen ei pääse kotikonstein, joten eiköhän tuon psykopatian tuputtaminen jo riitä. Saattaa olla vaikka mitä muutakin, minkä lie testin perusteella, mutta kun sillä ei ole tämän jutun kannalta mitään merkitystä.

Mielenhäiriö on todettu, ja syy-yhteys siitä tekoon, joten siinä on faktat mielenterveyden osalta. Tiedetään miten tyttöä on päässä viirannut, ja myös se miten ei ole viirannut.

[Jinx]

Empatiakyky yksinään ei selitä mitään, mutta veikkaan, että Hanna olisi saanut aika hyvät pisteet tästä (skrollatkaa kohtaan "Items"): https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy_Checklist
Tuossa listassa siis 20 kohtaa, joista voi saada maksimissaan 40 pistettä (0 = ei vastaavuutta; 1 = osittainen vastaavuus; 2 = hyvä vastaavuus).

Minusta taas olisi saanut aika huonot pisteet tuosta testistä. Tosin mitä väliä sillä on, mitä mieltä minä tai sinä ollaan tuon testin tuloksista syytetyn kohdalla.

Eiköhän se mielentilatutkimus ole pikkuisen kattavampi kun tuollainen pikakoe, johon ei voi edes vastata oikein, mikäli ei tiedä tutkitun todellista mielentilaa. Siellähän se on ammattilaisten toimesta testattu mielentilassa, ja todettu mitä todettu. Parempaan tulokseen ei pääse kotikonstein, joten eiköhän tuon psykopatian tuputtaminen jo riitä. Saattaa olla vaikka mitä muutakin, minkä lie testin perusteella, mutta kun sillä ei ole tämän jutun kannalta mitään merkitystä.

Mielenhäiriö on todettu, ja syy-yhteys siitä tekoon, joten siinä on faktat mielenterveyden osalta. Tiedetään miten tyttöä on päässä viirannut, ja myös se miten ei ole viirannut.

Olen aivan samaa mieltä! Alkaa jo vähitellen v......a nämä vikipediaviisaat kotipsykologit omine mahtavine diagnooseineen. On aivan selvä, että teko tehtiin selkeästi alentuneen syyntakeisuuden tilassa ja mitä ilmeisemmin tekijän mielenterveys järkkyi lisää tämän teon seurauksena.On hyvin oletettavaa, että mielentilatutkimuksen yhteydessä lääkärit suosittelivat tekijän omaisille tätä pakkohoitopäätöstä (myös tekijän itsensäkkin kannalta), jotta tyttö saataisiin kunnon psykiatriseen hoitoon. Tällaisessa erikoistuneessa hoitoyksikössä paranemisen mahdollisuudet ovat paljon paremmat kuin vankisellissä. Vankilassa tyttöä oltaisiin voitu hoitaa vain rajoitetusti (lähinnä kenties lääkitys?) ja näin ollen hoitotulokset jäisivät kenties hyvin vaatimattomiksi. Sairaalassa tyttö on myös tekemisissä itsensä ikäisten nuorten kanssa, mitä pidän sinänsä myös positiivisena asiana vankilaan verrattuna.

Tottakai lopullisen pakkohoitopäätöksen tekivät tyttöä tutkineet/hoitaneet lääkärit mielenterveyslain heille sallimin valtuuksin ja sen periaatteita noudattaen. Sinänsä tuomitun kannalta on ainakin teoriassa juuri tässä hoidon/vankeuden alkuvaiheessa onko hän pakkohoidossa vai vankilassa, kun kummassakin rangaistus kuittaantuu samaa vauhtia. Ongelmaksi tietysti muodostuu jos pakkohoito venyy istuttavaksi tuomittua vankeusrangaistusta pitemmäksi, mutta yksilön ja yhteiskunnan kannalta on tietysti tärkeintä, että tekijä palautuu edes jossain välissä yhteiskuntaan mahdollisimman yhteiskuntakelpoisena.

[Permit_Denied]

Käytännössä kaikki, mitä tytöstä on julkisuudessa sanottu, viittaa psykopatiaan. Jokin aika sittenhän joku asiantuntija korosti, miten tyttö ei nähtävästi milloinkaan "hätkähtynyt" tekoonsa, vaan oli kuin mikään ei olisi muuttunut. Tämä ei tarkoita, etteikö hänellä voisi olla myös muita ongelmia mahdollisen psykopatian päälle. Se tässä vasta pelottaakin.

Varmaan Oonan omaisilla hauska joulu meneillään. Tulevat varmaan jokaisena jouluna viettämään aikaa tyttärensä haudalla ihan vaan tämän yhden kieroutuneen paskakasan takia.

[TuskaistaTietoa]

Käytännössä kaikki, mitä tytöstä on julkisuudessa sanottu, viittaa psykopatiaan. Jokin aika sittenhän joku asiantuntija korosti, miten tyttö ei nähtävästi milloinkaan "hätkähtynyt" tekoonsa, vaan oli kuin mikään ei olisi muuttunut. Tämä ei tarkoita, etteikö hänellä voisi olla myös muita ongelmia mahdollisen psykopatian päälle. Se tässä vasta pelottaakin.

Näinpä juuri. Sitten porukka vertaa psykopaatteja kateellisiin ja julistaa kuinka osaisivat parantaa heidät omilla sosiaalisilla lahjoillaan.

Vähän fifty-sixty omat arvaukset siitä, olisiko mielisairaalaanohjaus vankilan sijaan tullut lähinnä iän ja erityisesti sukupuolen takia. Paha arvailla julkisuudessa olleista tiedoista. Se ja sama eiköhän hän muutamassa vuodessa ole takaisin baanalla.

https://www.psychologytoday.com/blog/wi ... t-be-cured
"Contrary to popular belief, psychopaths are not considered to be mentally ill."
"Can psychopathy be cured? According to mental health experts, the short answer to this question is no. Dr. Nigel Blackwood, a leading Forensic Psychiatrist at King’s College London, has stated that adult psychopaths can be treated or managed but not cured"

[valkokulta]

Tuskin se äitikään, joka tapatti itsensä ja lapsensa h-auton ja linja-auton nokkakolarissa, olisi tehnyt vastaavaa tekoa terveenä. Se nyt sattui olemaan sairaan ihmisen hätähuuto...

Voi kyrpelö. Miten helvetissä joku voi olla noin sekaisin että puolustaa aikuista lapsimurhien tekijää jonka murhat kohdistuivat omiin lapsiin.

Ei ihmistä armahdeta ja voivotella kohtaloa vaikka kuinka olisi hinkuyskä ja herpes päällä kun naapurin pojan listii.
Kun tekee väärin vaikka kipeenä niin silloin tuomio tulee.

Jos omien lapsiensa tappajaa puolustaa niin kannattaa äkkiä hankkiutui hoitoon ennenkuin pahaa tapahtuu.

[Sajaki]

Jos omien lapsiensa tappajaa puolustaa niin kannattaa äkkiä hankkiutui hoitoon ennenkuin pahaa tapahtuu.

Minusta sinun kannattaisi harkita hoitoon hakeutumista urautuneiden käsitysten ja empatiakyvyttömyyden vuoksi, ainakin nyt näin aluksi. Uskotko tosiaan, että kaikki rikokset tehdään koska tekijä on paha ja mikään muu asia ei voi asiaan vaikuttaa? Etkö usko että esimerkiksi vuosikymmenien mielenterveyshäiriöt (masennus, persoonallisuushäiriöt, mitä niitä nyt on) voivat antaa omia jänniä vivahteitaan, joita te "terveet" ihmiset ette kai tunne? Luuletko, että mielisairaudet ovat sellainen kätevä tekosyy, jonka varjolla ihmiset voivat tehdä mitä huvittaa? Jotkut niistä ovat oikeasti vakavia, vaikuttavat oikeasti ihmisen toimintaan ja ajatuksiin, ja jopa käsitykseen asioiden realiteeteista (esim. ketjun tapauksessa, tekijä ei luultavasti ajatellut asioita ollenkaan realistisesti - meidän muiden mielestä, koska oletettavasti hänen ajatuksensa ja toimintanta olivat järkeviä hänelle itselleen). Et voi arvioida toista vain sen perusteella, että hänen ajatuskulkunsa tai prioriteettinsa eivät ole juuri samat kuin sinun.

"Hieno" olkiukko muuten noiden mainitsemiesi sairauksien kanssa, tottakai voit olettaa olevasi oikeassa kun vertaat täysin irrallisia asioita toisiinsa.

Nyansseja, ihmiset. Lähes kaikki asiat ovat äärimmäisen harmaita, mustaa ja valkoista on vain pilkahdellen siellä täällä.

[valkokulta]

Jos omien lapsiensa tappajaa puolustaa niin kannattaa äkkiä hankkiutui hoitoon ennenkuin pahaa tapahtuu.

Minusta sinun kannattaisi harkita hoitoon hakeutumista urautuneiden käsitysten ja empatiakyvyttömyyden vuoksi, ainakin nyt näin aluksi. Uskotko tosiaan, että kaikki rikokset tehdään koska tekijä on paha ja mikään muu asia ei voi asiaan vaikuttaa? Etkö usko että esimerkiksi vuosikymmenien mielenterveyshäiriöt (masennus, persoonallisuushäiriöt, mitä niitä nyt on) voivat antaa omia jänniä vivahteitaan, joita te "terveet" ihmiset ette kai tunne? Luuletko, että mielisairaudet ovat sellainen kätevä tekosyy, jonka varjolla ihmiset voivat tehdä mitä huvittaa? Jotkut niistä ovat oikeasti vakavia, vaikuttavat oikeasti ihmisen toimintaan ja ajatuksiin, ja jopa käsitykseen asioiden realiteeteista (esim. ketjun tapauksessa, tekijä ei luultavasti ajatellut asioita ollenkaan realistisesti - meidän muiden mielestä, koska oletettavasti hänen ajatuksensa ja toimintanta olivat järkeviä hänelle itselleen). Et voi arvioida toista vain sen perusteella, että hänen ajatuskulkunsa tai prioriteettinsa eivät ole juuri samat kuin sinun.

"Hieno" olkiukko muuten noiden mainitsemiesi sairauksien kanssa, tottakai voit olettaa olevasi oikeassa kun vertaat täysin irrallisia asioita toisiinsa.

Nyansseja, ihmiset. Lähes kaikki asiat ovat äärimmäisen harmaita, mustaa ja valkoista on vain pilkahdellen siellä täällä.

Spekuloida voi niin paljon kuin tahtoo, silti faktat on faktoja.
Aika paljon olen joutunut/saanut olla tekemisissä ihmisten kanssa joilla on eri asteisia mielenterveysongelmia ja -sairauksia.
Perusolettamus Suomessa on että mielisairaaloissa ovat ne ihmiset joille mielenterveys aiheuttaa pahoja ongelmia ja sairaaloiden ulkopuolella ihmiset jotka selviytyvät yhteiskunnassa aiheuttamatta ongelmia niin itselleen kuin toisillekaan.
Totuus on hieman toisenlainen koska avohoitopotilaita ei voida tarkkailla 24/7 eikä uudet mt-tapaukset tule ammattilaisten tietoon heti eikä välttämättä ennen kuin tapahtuu peruuttamatonta.

Sitten on näitä tapauksia jotka tiedostetaan, mutta asiaan ei voida/ehditä puuttua ennen kuin on liian myöhäistä.
Lapsenmurha ei ole mitenkään hyväksyttävissä oleva teko vaikka tekijä ei kokisikaan tekoaan vääräksi.

[Satiainen]

Jos omien lapsiensa tappajaa puolustaa niin kannattaa äkkiä hankkiutui hoitoon ennenkuin pahaa tapahtuu.

Minusta sinun kannattaisi harkita hoitoon hakeutumista urautuneiden käsitysten ja empatiakyvyttömyyden vuoksi, ainakin nyt näin aluksi. Uskotko tosiaan, että kaikki rikokset tehdään koska tekijä on paha ja mikään muu asia ei voi asiaan vaikuttaa? Etkö usko että esimerkiksi vuosikymmenien mielenterveyshäiriöt (masennus, persoonallisuushäiriöt, mitä niitä nyt on) voivat antaa omia jänniä vivahteitaan, joita te "terveet" ihmiset ette kai tunne? Luuletko, että mielisairaudet ovat sellainen kätevä tekosyy, jonka varjolla ihmiset voivat tehdä mitä huvittaa? Jotkut niistä ovat oikeasti vakavia, vaikuttavat oikeasti ihmisen toimintaan ja ajatuksiin, ja jopa käsitykseen asioiden realiteeteista (esim. ketjun tapauksessa, tekijä ei luultavasti ajatellut asioita ollenkaan realistisesti - meidän muiden mielestä, koska oletettavasti hänen ajatuksensa ja toimintanta olivat järkeviä hänelle itselleen). Et voi arvioida toista vain sen perusteella, että hänen ajatuskulkunsa tai prioriteettinsa eivät ole juuri samat kuin sinun.

"Hieno" olkiukko muuten noiden mainitsemiesi sairauksien kanssa, tottakai voit olettaa olevasi oikeassa kun vertaat täysin irrallisia asioita toisiinsa.

Nyansseja, ihmiset. Lähes kaikki asiat ovat äärimmäisen harmaita, mustaa ja valkoista on vain pilkahdellen siellä täällä.

Spekuloida voi niin paljon kuin tahtoo, silti faktat on faktoja.
Aika paljon olen joutunut/saanut olla tekemisissä ihmisten kanssa joilla on eri asteisia mielenterveysongelmia ja -sairauksia.
Perusolettamus Suomessa on että mielisairaaloissa ovat ne ihmiset joille mielenterveys aiheuttaa pahoja ongelmia ja sairaaloiden ulkopuolella ihmiset jotka selviytyvät yhteiskunnassa aiheuttamatta ongelmia niin itselleen kuin toisillekaan.
Totuus on hieman toisenlainen koska avohoitopotilaita ei voida tarkkailla 24/7 eikä uudet mt-tapaukset tule ammattilaisten tietoon heti eikä välttämättä ennen kuin tapahtuu peruuttamatonta.

Sitten on näitä tapauksia jotka tiedostetaan, mutta asiaan ei voida/ehditä puuttua ennen kuin on liian myöhäistä.
Lapsenmurha ei ole mitenkään hyväksyttävissä oleva teko vaikka tekijä ei kokisikaan tekoaan vääräksi.

Tuo tummennys kertoo jo aika paljon siitä, millaiset käsitykset sinulla on mieleltä sairaista ihmisistä. Ja tietenkään lapsen murha ei ole hyväksyttävä teko, vaikka annat ymmärtää että joku niin väittäisi.

Olen Sajakin kanssa samaa mieltä siitä, että asiat ei ole noin mustavalkoisia kun kirjoituksissasi annetaan ymmärtää.

Välillä tuntuu näitä olevinaan niin ammattilaisia lukiessa, että jonkinlaisen hoidon tarve saattaisi olla paikallaan yksipuolisesti kriittisten, empatiakyvyttömien ja mustavalko arvostelijoiden kohdallakin

[Solver]

^ En kyllä täysin ymmärrä, mitä sitten ajattelet näistä lastenmurhaajista tai tämän tapauksen tekijästä jos tämä asia on mielestäsi niin harmaata aluetta ettei siitä voi puhua mustavalkoisesti. Mielestäni nämä on kuitenkin vielä suht. selkeästi ajateltavissa. Tottakai näihin vaikuttaa ulkopuoliset asia ja muuttujat mutta terve ihminen pystyy elämään näiden asioiden ja vaikuttajien kanssa siten ettei vahingoita muita eikä itseään.