Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

turumurre kirjoitti:Edellä tarjoiltu surmavälineeksi sorkkarautaa, perinteistä J-mallista. Toki mahdollista mutten tuohon usko. Omasta mielestä syy siihen miksei ikkunanrikkomisastalo heti alkujaan jo ollut pahoinpitelyvälineenä, on se ettei se yksinkertaisesti sopinut liikkuvan ja vastaanpyristelevän uhrin vahingoittamiseen. Veitsen on katsottu olevan jotenkin tehokkaampi, ja vasta kun uhri on saatu tajuttomuuden partaalle (ja veitsen mentyä kelvottomaksi), lopulliseksi välineeksi on tullut tämä ikkunanrikkomisastalo.

Olisiko astalo kuitenkin ollut jonkinlainen monitoimityökalu, jota esim eräretkeilijät/kalamiehet käyttävät. Ja jospa kuitenkin se fileerointi-veitsikin jäi vahingossa/kiireessä paikalle, ollen kyseisen 'peruskaluja'.

Sorkkarautoja on toki monenlaisia, ja niidenkin valikoimista löytynee sopivia. Mutta ikkunanrikkomisvaiheessa on tullut sekä leikkaavia että myös tylppiä vahingon jälkiä, ja näiden kaikkien pitäisi käydä yksiin uhrin vammoihin ja ikkunanrikkomisjälkiin.

Niitä uhrin ohimolla olevia 3-4 uppoamatonta jälkeä, en edelleenkään pidä sorkkaraudasta tulleina. Sillä onhan eriskummallista että vieressä on aivoihin uponnut iskujälki ja nämä ohimolla olevat vain 'pieniä pusuja', iskut aiheuttaneet vain pinnan rikkoutumisen.
Ei käy yksiin!

Olenkin sitä mieltä että pahoinpitelyssä on käytetty myös kolmatta välinettä, eli puuklapia.
Aiheesta keskusteltiin syksyllä kakkelissa, joten siinäkin mielessä on hyvä että asia siirretään tänne oikeaan osoitteeseen.

Tarkastelin ohimolla olevia iskuja kuvallisessa muodossa, ja jäljet sopivatkin hyvin puuklapista tulleeksi. Sorkkapään aiheuttamaksi nuo jäljet olisivat ylipitkiä (jopa 6cm).



Kuva
(klikkaa kuva isommaksi)



Eivät vaikuta saman astalon aiheuttamilta nämä oikeassa ohimossa olevat kevyet vammat ja tappava vamma (ja suun vamma) keskenään.
Mielestäni tappava vamma on osittain vahvalla luustoalueella, varsinkin jos ajatellaan että se on leveäkärkisen sorkkaraudan aiheuttama, jossa siis se sorkkien väli juuri otsaluun ja poskiluun välissä. Tässä kevyessä vammassa poskiluun alueella on tuo alempi 'riipu'.

Tuosta kuvastani näkee että kevyempi ohimovamma sopii erittäin hyvin terävän klapin särmään. Kuvista päätelleen klapia on käytetty, sen vereentymisestä tämän näkee, toisaalta vereentymisestä voi myös päätellä ettei sitä ole käytetty lopullisten kuolemaan johtavien vammojen aiheuttamiseen, eikä mahdollistakaan klapin suht kevyen painon vuoksi.

Jos (ja kun) klapia käytetty, ei ole uskottavaa että olisi lyöty vain yksi klapi-isku, kyllähän silloin huidellaan sarjassa vähän useampi. Nuo ylenpänä hiusrajassa olevat olisi aiheutettu myös klapilla ja siinä olisi kaksi perättäistä, enempi klapin kärjellä osunutta. Kaikkineen tuossa ohimolla olisi siis 3 klapilla aiheutettua. Lisäksi klapilla on voitu aiheuttaa se uhrin takaraivoon/päähän osunut isku.



Mielestäni on ollut kolme välinettä, tekojärjestyksessä: Veitsi, klapi, lyhytvartinen astalo (klapia tehokkaampi).
Aikaisemmin kun on pohdittu sitä että surmavälinettä pitäisi etsiä raksamiehen kalupakista, niin jospa sitä pitäisikin etsiä eräretkeilijän/kalamiehen pakista. Voisi hyvin kuvitella että se veitsikin on ollut tälläisen henkilön käytössä luonnossa, 'leirinuotiolla' tulleet ne sulamisjäljetkin. Samoin astalo ei tietenkään ole ollut mikään huippuhieno, vaan eräkäyttöön sopiva, kulunutkin... Löytyihän verhostakin niitä mustan teipin suikaleita, ehkä astalon varteen on laitettu teippiä paremman otteen saamiseksi.
Uudet kuvat ja havainto tämän sorkkaraudan ujuttautumisesta, mm. Taurun lausunnon kautta, tekovälineeksi nuin vain, saivat minutkin epäilemään näitä valmiiksi väitettyjä totuuksia. Oikeakätisyyttäkin.

Tauru tarvitsi kipeästi jonkin konkreettisen esineen, jonka skenaarioihinsa sovittaa. Todistaa olemassaoloa sillä kaariselityksellä, joka päässyt hovinkin vapauttavaan ilmeisesti. Vai Nordströmmin versioon?
Sorkkis esiintyy siis Taurun lausunnossa.

Sitten kun selitteli niitä jalkapöydälle tulleita tippoja uhrin oman rintahaavan sijasta uhrin vereksi, ei enää käyttänyt mielikuvan luomisessa melkein Annelin säären pituista sorkkista, joka olisi ollut liian pitkä moisten vapaan pudotuksen tipoiksi, käytti jotakin tynkää mielikuvan luomiseen. Menestyksellisesti.

En halua esiintyä minään rutinoituneena kuvienkatselijana, mutta olin käsittävinäni niistä viimehetkillä esiintulleitten, mutta jo ensimmäisistä käräjistä ilmeisesti cd-levyllä katsottavissa olleista, ulkoseinän pisarajäljistä, että ovat lennelleet monitahoisesti. Eli erilailla kuin yhdestä pitkästä sorkkiksesta.

Eräs mielenkiintoinen vaihtoehto on mielestäni se erämaaetsivän tarjoama muurarinvasara tai sen kaltainen. Sopisi lyhytvartisena siihen, että on ollut kumartuneena uhrin ylle, jopa kyykyssä. Momentti riittäisi, tilan tarve vähäisempi. Ottanut tukea noustessaan penkkitasosta, noussut ylöspäin Annelia kohti. Eikö Anneli kertonut olleen miehensä kimpussa/kumartuneena. Ei myös keräisi huomiota moinen malli poistuttaessa ketterästi, ylhäältä kiinnipitäen, ovesta.

Ohimovammaesitystäsi puoltaisi se, ettei ohuet ohimoluut ole murskana. Muurarivasaratyyppisessä sen kiilapään pituus riittäisi syviin vammoihin. Sorkkiksessa ei ehkä niinkään.

Ja yleisesti ottaen miehet ja työkalut tulevat hyvin toimeen keskenään, poislukien maisterit ja muut epäkäytännöllisyysihmiset. Mä en ole koskaan hyväksynyt sitä, ettei se sorkkis olisi lyötäessä oikeinpäin kädessä. Jos mies laittaa sen sianruhon tai vesimelonin maahan, niin ei sitä tuhota yritä sorkkapäällä. Mutkalla suoriksi koko homma.

Mikäli oikea, todellinen verijälkitutkija olisi kutsuttu jälkiä tutkimaan, niin varmaan kuvia katsomalla selviäisi mihin suuntaan ne ohimovammat ovat vuotaneet ja millä intensiteetillä.
Siitä ei taida olla tietoa.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Mielenkiintoisia pohdintoja Turre!

turumurre kirjoitti:--Omasta mielestä syy siihen miksei ikkunanrikkomisastalo heti alkujaan jo ollut pahoinpitelyvälineenä, on se ettei se yksinkertaisesti sopinut liikkuvan ja vastaanpyristelevän uhrin vahingoittamiseen. Veitsen on katsottu olevan jotenkin tehokkaampi, ja vasta kun uhri on saatu tajuttomuuden partaalle (ja veitsen mentyä kelvottomaksi), lopulliseksi välineeksi on tullut tämä ikkunanrikkomisastalo.


Tästä olen samaa mieltä!

Olisiko astalo kuitenkin ollut jonkinlainen monitoimityökalu, jota esim eräretkeilijät/kalamiehet käyttävät. Ja jospa kuitenkin se fileerointi-veitsikin jäi vahingossa/kiireessä paikalle, ollen kyseisen 'peruskaluja'.


Monitoimityökaluissa sorkkapää tuppaa olemaan siellä päädyssä, mikä mielestäni ei vastaa syntyneisiin sorkan iskujälkiin. Sorkat ovat yleensä myös tylsät.

Fileerausveitsi taas oli käsittääkseni niin tylsä, ettei sillä käytännössä olisi tehnyt mitään erä-/kalahommissa. Kukapa harrastelija sitä paitsi uhraisi erävälineensä moiseen veritekoon? Vai olisko murhaaja pessyt astalonsa ja ottanut sen takaisin erähommiinsa?

Sorkkarautoja on toki monenlaisia, ja niidenkin valikoimista löytynee sopivia. Mutta ikkunanrikkomisvaiheessa on tullut sekä leikkaavia että myös tylppiä vahingon jälkiä, ja näiden kaikkien pitäisi käydä yksiin uhrin vammoihin ja ikkunanrikkomisjälkiin.


Eikö sorkkaraudan suorassa päässä olevalla kyljellä mielestäsi saisi sellaista leikkaavaa jälkeä kuin ikkunalistassa oli?

Niitä uhrin ohimolla olevia 3-4 uppoamatonta jälkeä, en edelleenkään pidä sorkkaraudasta tulleina. Sillä onhan eriskummallista että vieressä on aivoihin uponnut iskujälki ja nämä ohimolla olevat vain 'pieniä pusuja', iskut aiheuttaneet vain pinnan rikkoutumisen.
Ei käy yksiin!


En tiedä, mitä olet saanut käsiisi värikuvia. Minulla on vain mustavaltoisia. Mutta eivätkö oletetut sorkan jäljet kuitenkin ole keskenään symmetrisiä ja vielä kaksin kappalein? Vaikka osa iskuista olisi pinnallisempia, se ei kai sulje pois sitä, että samalla välineellä olisi saatu syvempää tuhoa.

Olenkin sitä mieltä että pahoinpitelyssä on käytetty myös kolmatta välinettä, eli puuklapia.
Aiheesta keskusteltiin syksyllä kakkelissa, joten siinäkin mielessä on hyvä että asia siirretään tänne oikeaan osoitteeseen.


Mahdollisesti puuklapia on käytetty välillä uhrin tainnuttamiseen, ennen kuin rauta on otettu verityön viimeistelyyn. Takaraivon ruhje saattaisi sopia klapilla aiheutetuksi ellei se syntynyt uhrin kaatuessa.

Tarkastelin ohimolla olevia iskuja kuvallisessa muodossa, ja jäljet sopivatkin hyvin puuklapista tulleeksi. Sorkkapään aiheuttamaksi nuo jäljet olisivat ylipitkiä (jopa 6cm).


Enpä oikein tiedä. En oikein ymmärrä miten sorkan jäljet voisivat olla "ylipitkiä".

Tuosta kuvastani näkee että kevyempi ohimovamma sopii erittäin hyvin terävän klapin särmään. Kuvista päätelleen klapia on käytetty, sen vereentymisestä tämän näkee, toisaalta vereentymisestä voi myös päätellä ettei sitä ole käytetty lopullisten kuolemaan johtavien vammojen aiheuttamiseen, eikä mahdollistakaan klapin suht kevyen painon vuoksi.

Jos (ja kun) klapia käytetty, ei ole uskottavaa että olisi lyöty vain yksi klapi-isku, kyllähän silloin huidellaan sarjassa vähän useampi. Nuo ylenpänä hiusrajassa olevat olisi aiheutettu myös klapilla ja siinä olisi kaksi perättäistä, enempi klapin kärjellä osunutta. Kaikkineen tuossa ohimolla olisi siis 3 klapilla aiheutettua. Lisäksi klapilla on voitu aiheuttaa se uhrin takaraivoon/päähän osunut isku.


Näen kuvassa 4 kpl ihon lävistänyttä vammaa. Kaksi alempaa ovat leikanneet ihoon niin siistit viillot: mielestäni siinä todennäköisesti on käytetty terällistä astaloa eikä suinkaan klapia. Hiusarajaan isketyt haavat ovat jäljistä päätellen uponneet syvemmälle. Lievän J-malliraudan puolesta puhuvat mielestäni kasvoihin päin suuntautuvat painaumat ihossa oletettujen sorkkien kohdalla.

(Muoks. Eivät ne taida J-mallin puolesta puhuakaan vaan pikemminkin loivan L-mallin puolesta.)

Klapi eivät nähdäkseni voi vereentyä siitä, että sillä olisi isketty pintahaavoja. Eihän klapi jää iskukohtaan odottamaan vereentymistää. Klapi on vereentynyt joko siitä, että sitä on käsitelty verisin käsin tai se on ollut vereen uhrin alla tai tästä vuotaneessa verilammikossa.

Veriroiskeet pesuhuoneen ovessa eivät tue "keihästysiskua" vaan sitä että astalolla on isketty kaaressa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ande »

luxetveritas kirjoitti:Klapi eivät nähdäkseni voi vereentyä siitä, että sillä olisi isketty pintahaavoja. Eihän klapi jää iskukohtaan odottamaan vereentymistää. Klapi on vereentynyt joko siitä, että sitä on käsitelty verisin käsin tai se on ollut vereen uhrin alla tai tästä vuotaneessa verilammikossa.
Eikö niitä klapeja ole tutkittu?! Kaksihan niitä verisiä oli, toinen sängyssä ja toinen lattialla, vai mitä?

On näin amatöörillekin täysin selvää, että puuhun imeytyy nestettä helposti, mutta luultavasti kuka tahansa olisi voinut ilman erikoisvälineitä nähdä, onko klapeilla isketty jotain päähän vai ei. Puuhun olisi taatusti tarttunut hiuksia ja soluja, jos olisi lyöty. Jos niihin on vain imeytynyt pelkkää verta, puun syyt eivät olisi sitten halkaisun jälkeen muuttaneet muotoaan mitenkään eikä niissä olisi ollut mitään muuta kuin pelkkää verta, jos ei olisi lyöty ihmistä.

Joo, muistanhan minä, että klapissa ollut veri tutkittiin ja 'tuntematonta' dna:ta löydettiin. Mutta ei siis yhtään mitään muuta kuin pelkkää verta?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ande kirjoitti:Joo, muistanhan minä, että klapissa ollut veri tutkittiin ja 'tuntematonta' dna:ta löydettiin. Mutta ei siis yhtään mitään muuta kuin pelkkää verta?
Toisessa klapissa taisi olla Lahden hius, mikä viittaisi päähän lyöntiin. Mutta on tietysti mahdollista ehkä, että se olisi tullut lattialta tarttumalla.
Itse uskon, että Lahden päälaella ollut pienehkö ruhje oli annettu klapilla. Toisaalta avausraportissa sanotaan, että uhrin päänahan alla oli verenpurkaumia, mutta sen kummemmin niiden paikkaa tai lukumäärää tms ei tarkenneta, joten en tiedä niistä enempää. Voisi siis olla mahdollista, että klapilla olisi lyöty useampikin kerta.

Veriseksi klapi tuli varmaankin siitä, että joutui osittain Jukan verisen kyljen alle. Olikohan klapi joka syrjältään verinen vai vain yhdeltä...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ande »

Kuolemannaakka kirjoitti:Toisessa klapissa taisi olla Lahden hius, mikä viittaisi päähän lyöntiin. Mutta on tietysti mahdollista ehkä, että se olisi tullut lattialta tarttumalla.
Itse uskon, että Lahden päälaella ollut pienehkö ruhje oli annettu klapilla. Toisaalta avausraportissa sanotaan, että uhrin päänahan alla oli verenpurkaumia, mutta sen kummemmin niiden paikkaa tai lukumäärää tms ei tarkenneta, joten en tiedä niistä enempää. Voisi siis olla mahdollista, että klapilla olisi lyöty useampikin kerta.

Veriseksi klapi tuli varmaankin siitä, että joutui osittain Jukan verisen kyljen alle. Olikohan klapi joka syrjältään verinen vai vain yhdeltä...
Eikö siellä ollut kaksi veristä klapia, vai oliko sängyssä ollut puhdas?
Jos klapissa oli vain pelkkä hius eikä mitään hilsettä ja muuta päänahasta irronnutta ainesta, todennäköisemmin se on tarttunut siihen jostakin muualta kuin iskusta päähän.
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

https://m.youtube.com/watch?v=Q1n3VTz7gk8

Entäpä jos murhamies olikin puukkojunkkarin sijaan veiysenheittäjä?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ande kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:Toisessa klapissa taisi olla Lahden hius, mikä viittaisi päähän lyöntiin. Mutta on tietysti mahdollista ehkä, että se olisi tullut lattialta tarttumalla.
Itse uskon, että Lahden päälaella ollut pienehkö ruhje oli annettu klapilla. Toisaalta avausraportissa sanotaan, että uhrin päänahan alla oli verenpurkaumia, mutta sen kummemmin niiden paikkaa tai lukumäärää tms ei tarkenneta, joten en tiedä niistä enempää. Voisi siis olla mahdollista, että klapilla olisi lyöty useampikin kerta.

Veriseksi klapi tuli varmaankin siitä, että joutui osittain Jukan verisen kyljen alle. Olikohan klapi joka syrjältään verinen vai vain yhdeltä...
Eikö siellä ollut kaksi veristä klapia, vai oliko sängyssä ollut puhdas?
Jos klapissa oli vain pelkkä hius eikä mitään hilsettä ja muuta päänahasta irronnutta ainesta, todennäköisemmin se on tarttunut siihen jostakin muualta kuin iskusta päähän.
Sängyssä ollut oli puhdas tai ainakin lähes puhdas. Eihän se kyllä lyömisellä välttämättä vereennykään.
Näitä aineksia aina klapista kaipailin, sekä myös puuainesta haavoista, mutta antiannelistien mukaan veri huuhtelee haavat. Joten siis Anneli on voinut klapilla paukutella vaikka kuinka, eikä se näy missään (halossa tai Jukassa).

Kirjoitin epätarkasti tuossa aiemmassa: avausraportissa sanotaan, että uhrin päänahan alla oli verenpurkaumia, mutta sen kummemmin niiden paikkaa tai lukumäärää tms ei tarkenneta...
Oikein olisi: Paikat ehkä tarkennetaan, mutta tietoa ei ole minulla käytettävissä. Purkautumista voisi kuitenkin päätellä, että Lahtea on lyöty päähän useitakin kertoja, ja varmaankin juuri klapilla. En muista tätäkään asiaa koskaan käsitellyn oikeudessa. Ylipäätään tutkimuksessa ei tähän mennessä ole taidettu lainkaan vilkaista avausraporttia... mitäpä semmosta, turhaan...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

luxetveritas kirjoitti: Eikö sorkkaraudan suorassa päässä olevalla kyljellä mielestäsi saisi sellaista leikkaavaa jälkeä kuin ikkunalistassa oli?
No juu, jos sivureunaltaan on terävähkö. Täällä pyöri aikanaan enempikin kuvia (tosin heikkolaatuisia) oven eri kohdista. Oli myös eräs oikeudessa 2010 kuvattu video (IS) joka yksityiskohtaisesti seuraili rikotun ikkunan reunoja, ulkoa ja sisältä, mutta se oli poistunut, surku...
Ajattelin sen laittaa ja kerätä kuvia, mutta sitten iski väsy, kun tuota videotakaan ei enää löytynyt...

Laitan kuitenkin labra lausunnon, jossa niitä jälkiä tutkittiin. Kuten tekstistä havaitaan, ei se sorkkapää poissuljettu ole, lausunto on toki ympäripyöreä, huonokin.
Lausunnon pihtimallisuutta sopii myös pohtia, tosin ensin mitä sillä pihtimallisuudella tarkoitetaan (Tara muuten tuolla heitti kehiin kuvan etptk.ssa olleesta pihtityökalusta, ne olivat ilmastointiasentajan tötsäpihdit, eikä niillä ole mitään tekemistä sen postilaatikkolöydön kanssa).

Jälkiä siis oli monenmallisia, eivätkä niistä mitkään oikein ole toisiaan vahvistavia.
Epäilen että tämän takia Mäkinenkin päätyi monitoimityökaluun.

Ikkunassa tylppä iskujälki.
Oven karmissa pitkä 'hutilyönnin riipu', joka ei oikein sovi kirvesmalliseen terään, vaan pituussuuntaan poikittain olevaan terään.
Iskujälki siinä karmilistassa taas viittaisi mieluummin kirvesmalliseen leikkaavaan terään.
Varsi pyöreähkö, halkaisijaltaan ehkä noin 20mm. Mustan teipin suikaleita ollut kaiketi tässä astalossa, kuten myös mustaa epoksi maalia, jota löytyi verhosta.
Lyhytvartinen, on mielipiteeni...

Eikäpä se Mäkisen (tai kenennytolikaan) retkikirveskään poissuljettu ole, koskapa epäilen ettei niitä ohimolla olleita kevyeitä vammoja ole aiheutettu sorkkaraudalla (vrt ed postini)

Kuva

Kuva
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

^ Kuten lausunnossa todetaan, joistain jäljistä voi olla vaikea sanoa, ovatko ne syntyneet astaloinnin yhteydessä vai joskus aiemmin.

Sekä takkahuoneen ovesta että uhrin päästä löydettyjen jälkien perusteella hovioikeuden päätöksessä kallistutaan nähdäkseni aika vahvasti sorkkaraudan kannalle.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ande »

Kai Annelilta on kysytty, millaisen astalon hän näki huppiksen kädessä. Mitä vastasi?

Lattialla olleella veitsellä ei varmasti pistetty yhdellä pistolla keuhkoon ulottuvaa pistoa Annelin kylkeen,vaan millä?
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11887
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ande kirjoitti:Kai Annelilta on kysytty, millaisen astalon hän näki huppiksen kädessä. Mitä vastasi?

Lattialla olleella veitsellä ei varmasti pistetty yhdellä pistolla keuhkoon ulottuvaa pistoa Annelin kylkeen,vaan millä?
Kyllä Annelilta on astalosta kysytty. Hän on kuulemisissaan kertonut havainneensa murhaajalla veitsen tai puukon, mutta ei muita surmaamisvälineitä. Vanhin tytär on tehnyt havaintoja lattialla olleesta veitsestä. Annelin saama pistohaava ei ollut syvä, vaikka olisi voinut viedä häneltä hengen ulottuessaan hieman syvemmälle, mutta kaikella todennäköisyydellä se on aiheutettu nimenomaan lattialle murhaajalta jääneellä veitsellä. Käsittääkseni veitseen ei jäänyt Annelin hajutunnistetta, koska sitä käytettiin Annelin sohaisemisen jälkeen Jukan puukottamiseen useampaan kertaan. Näin veitseen jäi Jukan dna-tunnisteet ja mahdollisesti oikeasta murhaajasta peräisin ollut hajujälki.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Pieni liekki kirjoitti:-- Näin veitseen jäi Jukan dna-tunnisteet ja mahdollisesti oikeasta murhaajasta peräisin ollut hajujälki.


Muistaisivatko oikeuden istunnossa veitsen nähneet, säilytettiinkö sitä tiiviissä muovipussissa?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
annaanna

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Se hajujälki on mun käsittääkseni pitänyt taltioida jo paikan päällä. Ja taltiointi selittäisi, ettei osittaisiakaan tai vanhoja sormenjälkiä saatu. En nyt aivan varma ole asiasta, kun ei kaikkea muista.

Siitä "näytteestä" voidaan luotettava testi tehdä vain muutaman kerran. Ja tietysti on epävarmaa onko mitään jälkeä tallentunut. Jos on, niin koiran suorittama epäillyn hajun ja näytteen hajun yhdistäminen on raskauttavaa, siis melkoinen todiste. Auer, Tanner tai vanhin tytär ei moista reaktiota aikaansaanut. Ei merkitse muuta kuin, ettei reagoinut. Se näyte myös vanhentuu/laimenee. Tästä on lyhyesti siinä Himbergin kirjassa Tekninen rikostutkinta. Ehkä haet sieltä löytyviä faktoja.

Kukaan ei ole kertonut olleensa paikalla kirjailijattarelle veistä esiteltäessä, en ollut minäkään.

Tekniikka siinä taltioinnissa on joka tapauksessa sellainen, että mahdollinen hajujälki taltioidaan johonkin sideharsopalaseen hieromalla. Eli veitsen kädensijaa on pyyhitty kangaspalalla. Silloin siitä ei mun mielestä voi ensin ottaa mitään sormenjälkiä, vai voiko jonkun mielestä. Jollain molekyylitasolla ne hajut taitavat säilyä, joten eikö muu taltiointi pilaisi näytteen.

Muovipussissa tietyllä hetkellä esiintyminen ei varmaan todista mitään tilanteesta tuota hetkeä ennen vuosien varrella. Onhan se kädestä pitäen tutkittu mm. Fiskarsilla lausuntoa varten.

Mielestäni on tullut selväksi, tai ainakin minulle on tullut selväksi, ettei porinpoliisin todistevarasto ole mikään hermeettisesti suljettu holvi, vaan jonkinasteinen hollitupa eli siellä voi sinne päästyään tutustua valikoimaan.

Lisäys. Ei pikavilkaisulla näyttänyt olevan hajututkimuksesta sisälkysluettelossa.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Ande »

Pieni liekki kirjoitti: Annelin saama pistohaava ei ollut syvä, vaikka olisi voinut viedä häneltä hengen ulottuessaan hieman syvemmälle, mutta kaikella todennäköisyydellä se on aiheutettu nimenomaan lattialle murhaajalta jääneellä veitsellä.
Muistatko, että se veitsi oli vääntynyt ja siitä oli kärki poikki. Väitän, että sillä ei ole pistelty ketään, korkeintaan viillelty pintanaarmuja. Miten siitä olisi niin tyystin huuhtoutuneet kaikki muut kuin Jukan verestä tulleet ainekset?

Veitsen katkennutta kärkeä ei löytynyt mistään, ei kai Jukkavainaan tuhkastakaan. Eikä veitsestä todellakaan tutkittu edes sitä, oliko se kärki ollut pitempäänkin katkenneena vai oliko katkennut aivan vasta. Ei sen luulisi mahdotonta olevan, kun ilma kuitenkin metalliin jollakin tavalla vaikuttaa.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Ande kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti: Annelin saama pistohaava ei ollut syvä, vaikka olisi voinut viedä häneltä hengen ulottuessaan hieman syvemmälle, mutta kaikella todennäköisyydellä se on aiheutettu nimenomaan lattialle murhaajalta jääneellä veitsellä.

Muistatko, että se veitsi oli vääntynyt ja siitä oli kärki poikki. Väitän, että sillä ei ole pistelty ketään, korkeintaan viillelty pintanaarmuja. Miten siitä olisi niin tyystin huuhtoutuneet kaikki muut kuin Jukan verestä tulleet ainekset?

Veitsen katkennutta kärkeä ei löytynyt mistään, ei kai Jukkavainaan tuhkastakaan. Eikä veitsestä todellakaan tutkittu edes sitä, oliko se kärki ollut pitempäänkin katkenneena vai oliko katkennut aivan vasta. Ei sen luulisi mahdotonta olevan, kun ilma kuitenkin metalliin jollakin tavalla vaikuttaa.


Nähdäkseni veitsellä olisi muutama syvälle uponnut ja pernan lävistänyt isku tehty. Tuskinpa siitä enää Auerin jälkiä sen jälkeen löytyi. Tietääkseni veitsen kärkeä etsittiin tuloksetta. Päätelmä lienee, että terä oli poikki on taloon tultaessa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Vastaa Viestiin