HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Ellunen kirjoitti:Mikäs tää sitten on?
Kuulin ekaa kertaa vasta nyt. En oo oikein kiinnittäny loppunauhaan huomiota, mutta tämä herätti huomion nyt.
Mistä soitat nyt kohdan jälkeen. Annun ja häken keskustelun taustalla kuuluva "miehinen" ääni, joka alkaa jotenkin uuuu...

Ajallisesti kohdassa 4:15

http://aijaa.com/ZZ70nd
Juu kuulen kanssa tuon "miehisen" äänen tuossa linkkaamassasi pätkässä. Katsoin läpi Tampereen Yliopiston ja Tuija Niemen litteroinnit, ja molemmissa tuo "miehinen" ääni on litteroitu ilmeisesti lapsen itkuksi. Ehkä se ei kuitenkaan niin "miehinen" ääni sitten olekaan loppujen lopuksi.

Kuuntelin myös aikani kuluksia tuon häkenauhan läpi. Se lapsen kirkaisu on kyllä melkoinen, ihan out of this world. Veikkaan, että taustanauhurissa on ollut nupit aivan kaakossa takkahuoneessa.
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

perusasiamies kirjoitti:
Ellunen kirjoitti:Mikäs tää sitten on?
Kuulin ekaa kertaa vasta nyt. En oo oikein kiinnittäny loppunauhaan huomiota, mutta tämä herätti huomion nyt.
Mistä soitat nyt kohdan jälkeen. Annun ja häken keskustelun taustalla kuuluva "miehinen" ääni, joka alkaa jotenkin uuuu...

Ajallisesti kohdassa 4:15

http://aijaa.com/ZZ70nd
Juu kuulen kanssa tuon "miehisen" äänen tuossa linkkaamassasi pätkässä. Katsoin läpi Tampereen Yliopiston ja Tuija Niemen litteroinnit, ja molemmissa tuo "miehinen" ääni on litteroitu ilmeisesti lapsen itkuksi. Ehkä se ei kuitenkaan niin "miehinen" ääni sitten olekaan loppujen lopuksi.

Kuuntelin myös aikani kuluksia tuon häkenauhan läpi. Se lapsen kirkaisu on kyllä melkoinen, ihan out of this world. Veikkaan, että taustanauhurissa on ollut nupit aivan kaakossa takkahuoneessa.


Onhan se kaoottinen kirkaisu, mitä luulet jos ite näet isän lattialla verissään tai mustan huppiksen hyppimässä ikkunasta. Vähemmästäkin kiljuis. Tytöt vielä herkempiä kiljumaan. Eikä ne äänentoistot sun muut oo niin laadukasta kamaa, että kiljaisu kuuluisi jotenkin "normaalina" Minusta se kuullostaa juuri siltä kuin kuullostaa. Amanda oikeasti hädissään kiljaisee/karjaisee todella lujaa, eikä puhelimen luuri ja häken nauhotus ehkä ihan kykene tuollasiin "taajuuksiin".. En tiedä mitään teknisistä asioista, mutta näin sanoo mun maalaisjärki.

Niin ja ehkä se lapsen itkukin siinä nauhan lopussa muuttuu jotenkin kun siltä se kuullostaa, että lapsi ulisee, mutta muuttuu mörinäksi kun kuuluu kauempaa. Tuskin siis mikään suuri mysteeri, mutta tässä nyt alkaa vähän vainoharhaseks jo. :D
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Ellunen kirjoitti: Onhan se kaoottinen kirkaisu, mitä luulet jos ite näet isän lattialla verissään tai mustan huppiksen hyppimässä ikkunasta. Vähemmästäkin kiljuis. Tytöt vielä herkempiä kiljumaan. Eikä ne äänentoistot sun muut oo niin laadukasta kamaa, että kiljaisu kuuluisi jotenkin "normaalina" Minusta se kuullostaa juuri siltä kuin kuullostaa. Amanda oikeasti hädissään kiljaisee/karjaisee todella lujaa, eikä puhelimen luuri ja häken nauhotus ehkä ihan kykene tuollasiin "taajuuksiin".. En tiedä mitään teknisistä asioista, mutta näin sanoo mun maalaisjärki.

Niin ja ehkä se lapsen itkukin siinä nauhan lopussa muuttuu jotenkin kun siltä se kuullostaa, että lapsi ulisee, mutta muuttuu mörinäksi kun kuuluu kauempaa. Tuskin siis mikään suuri mysteeri, mutta tässä nyt alkaa vähän vainoharhaseks jo. :D
Olen samaa mieltä, että tuo lapsen kirkaisu on aito. Tytär kirkaisee sen taustanauhurille, kun käy toista kertaa takkahuoneella ja näkee isänsä verisenä ensimmäistä kertaa. Noin puoli minuuttia ennen tätä kirkaisua tytär on nähnyt surmaajan loikkivan ikkunasta ulos.

Ensimmäinen tyttären käynti takkahuoneella on ennen veritekoa, ja kolmas häkepuhelun aikana. Näillä kerroilla tytär ei kirkaise.

Taustanauhaa toistettaessa myöhemmin puhelun aikana on mankkarissa ollut volyymit täysillä. Tämän takia se tyttären kirkaisu kuuluu puhelimeen niinkuin koko talo tärisisi. Liian kovaa, kuten Jukan valituskin.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Tässä nyt on selitetty puhelimen äänialasuodatuksia ym. Miten selitätte, että siitä vertahyytävästä kirkaisusta ei ole suodattunut yhtään mitään?

Jotenkin mulla on kauhean vaikea ymmärtää tätä yhtälöä, että jonkun hengitys kuuluu puhelimessa niin hyvin muka kauempaakin, mutta huppiksesta ei näin tavallisilla vehkeillä ja korvilla pihahdustakaan.

Onko poliisiraporteissa minkäänlaista mainintaa tiskikoneesta? Eikös siellä joku harjoittelija seisoskellut pitemmän aikaa vahdissa? Kai hän olisi huomannut, jos kone olisi ollut heidän paikalla ollessaan päällä. Olisko siinä ollut ajastusta, että olisi mennyt päälle vasta aamuyöllä (yösähköllä jos siihen oli mahdollisuus)? Entä tuliko kukaan ajatelleeksi edes vilkaista sitä, olisko ollut vielä lämmin kun olisi vasta sammunut, eli oli mahdollisesti päällä vielä hätäpuhelun aikana ja osa äänistä olisi peräisin tiskikoneesta? Siihenkin aikaan koneissa oli tuntikausia kestäviä ohjelmia.

Mitähän tyttö on ensimmäisissä kuulusteluissa kertonut huppiksen lähtöajankohdasta? Miten pm selittää "Noin puoli minuuttia ennen tätä kirkaisua tytär on nähnyt surmaajan loikkivan ikkunasta ulos", jos on kuitenkin arvellut huppiksen piileksivän takan takana?
Minusta on vähintään omituista se, kuinka näiden molempien paikalla olleitten, myös lapsen uteliaisuus voittaa itsesuojeluvaiston. Miten muissa vastaavissa tilanteissa on toimittu? Itse tiedän yhden tapauksen, jossa kaikki lapset olivat visusti piilossa.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Ande kirjoitti: Mitähän tyttö on ensimmäisissä kuulusteluissa kertonut huppiksen lähtöajankohdasta? Miten pm selittää "Noin puoli minuuttia ennen tätä kirkaisua tytär on nähnyt surmaajan loikkivan ikkunasta ulos", jos on kuitenkin arvellut huppiksen piileksivän takan takana?
Minusta on vähintään omituista se, kuinka näiden molempien paikalla olleitten, myös lapsen uteliaisuus voittaa itsesuojeluvaiston. Miten muissa vastaavissa tilanteissa on toimittu? Itse tiedän yhden tapauksen, jossa kaikki lapset olivat visusti piilossa.
Siis minusta itse surmaamisen aikainen tapahtumakulku on seuraava (kaikki äänet kuuluvat taustanauhalta):

2:27 Uhri: (Se jäi).
Tässä Jukka kuolee.

2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
Tässä surmaaja poistuu ikkunasta ja kolauttaa vuorilautaan verisellä astalolla. Tytär on tullut puoliväliin olohuonetta katsomaan. Tytär ei ole koskaan väittänyt kirkaisseensa sillon, kun on nähnyt surmaajan poistuvan. Tytär on usein sekoillut siinä, että monennellako käyntikerralla takkahuoneessa hän on nähnyt surmaajan poistuvan. Oman tulkintani mukaan tytär näkee surmaajan poistuvan tässä. Tytär ei kuitenkaan pelkää lasinsiruja, koska on nähnyt ne jo ensimmäisellä käyntikerralla. Lisäksi tytär alitajuisesti tunnistaa ikkunasta hyppääjän äidikseen. Eikä tytär edes tässä vaiheessa tiedä, että takkahuoneessa makaa isä raatona. Tytär jatkaakin askellusta kohti takkahuonetta. Mikään itsesuojeluvaisto ei herää.

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
Tässä kohdin tytär on saapunut takkahuoneeseen, ja näkee isänsä verisenä. Tytär päästää luonnollisesti hirveän kirkaisun. Taustanauhuri tallentaa edelleen ruumiin vieressä, koska ei surmaaja voinut sitä veristen sormien kanssa sammuttaa.
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Vähän paha mennä sanomaan lapsen itsesuojeluvaistosta mitään, mutta tuntuu yllättävän uteliaalta tämä Amanda. Hän on nähnyt huppiksen poistuvan ja sitten uskalsi mennä katsomaan mitä nurkan takana on, eli isä raatona. Kiljaisee, koska ei varmasti ollut kaunis näky. Ääni vain on niin raastavan kova, että ei siinä nauhoituksia tarvita, että koko talo tärisee. Meille asti kaiken häkenauhoituksen ja muun takaa ääni kuullostaa epänormaalilta.

Minä en oo ainakaan kuullu mitään hengitysääni muualta kuin puhelimessa olevalta.
Huppis kuitenkin kiroaa ja mäiskii takkahuoneessa. Nämä äänet kyllä kuuluu.
Tiskikoneen ääniksi en kyllä tunnista mitään.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

perusasiamies kirjoitti: 2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
Tässä surmaaja poistuu ikkunasta ja kolauttaa vuorilautaan verisellä astalolla. Tytär on tullut puoliväliin olohuonetta katsomaan.
Amanda puhui vielä puhelimessa 02.39 Siis aivan samalla sekunnilla kun kolahdukset murhaajan hypystä tulivat. Hän oli siis keittiön ovella ojentamassa puhelinta äidilleen ja näki sieltä nipin napin murhaajan selän.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Mihin hävisi 1 minuutti 31 sekuntia (1:31) hätäkeskuspuhelusta?

Meille ja tuomioistuimelle on vuosikaudet esitelty häke-tallennetta, jonka kesto on vain 4 minuuttia 20 sekuntia (4:20).

Vaasan hovioikeuden päätöksestä kuitenkin ilmenee, että HÄKE-näytön tulosteen (kirjallinen todiste nro 136) mukaan Auer soitti häkeen 1.12.2006 kello 02.41.50, ja häke-puhelu päättyi kello 02.47.41 (kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51).

Tämän perusteella puhelu kesti siis 5 minuuttia 51 sekuntia (5:51). Eli puhelu oli 1 minuutti 31 sekuntia (1:31) pitempi kuin tallenne, jota on kuunneltu ja analysoitu Ameriikkaa myöten.

KRP:n rikoslabran lausunnoissa häken tallentaman 4 minuuttia 20 sekuntia kestäneen häke-puhelun alkamisajankohdaksi on merkitty kello 02.43.21 (ks. esim. kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51).

Hovioikeuskin ihmetteli puhelun alkamisaikoja koskevia eroa.

Lähde: Vaasan HO 19.2.2015 tuomio Ulvila-jutussa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Marsii
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Huhti 11, 2014 11:39 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Marsii »

En ole tutustunut häkepuheluun tarkemmin (saati sen alkamisaikaan), mutta muistan kun Vaasan HO pohti asiaa ja se oli yksi peruste, millä syyttäjät yrittivät hakea valituslupaa korkeimmasta oikeudesta. Näin syyttäjät kirjoittivat (syyttäjien valituslupahakemus ja valitus, s. 10):

''Hovioikeuden mukaan aika hätäpuhelun loppumisesta poliisin saapumiseen on ollut noin kolme minuuttia 20 sekuntia. Hovioikeus on perustanut tämän siihen, että hätäpuhelu olisi alkanut klo 2.43.21, kestänyt neljä minuuttia 20 sekuntia ja poliisi oli ollut kohteessa klo 2.51. Hätäpuhelu ei ole kuitenkaan alkanut mainittuun aikaan vaan jo klo 2.41.50. Tämä perustuu hätäkeskuksen rekisteritietoihin, mistä on esitetty oikeudelle myös kirjallinen selvitys. Todistaja Kostensalo on kertonut, että myös televalvontatiedot osoittavat kellonajan olleen noin 2.41.50. Ensipartiossa ollut ylikonstaapeli Laakkonen on kertonut, että he olivat paikalla noin kymmenen minuutin kuluttua heille tehdystä hälytyksestä, joka oli hätäkeskuksen rekisteritietojen mukaan tapahtunut 2.43.00. Nämä seikat olivat jo käräjäoikeusvaiheessa selviä ja riidattomia. Hovioikeus on kuitenkin omin päin riitauttanut ja kyseenalaistanut tämän viittaamalla keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausuntoon, jossa on käsitelty puhelun sisältöä, mutta ei lainkaan ajankohtaa. Virheellinen kellonaika 2.43.21 on peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta ja se on tullut siitä kirjatuksi myös ko. lausuntoon. Jos asia on jäänyt hovioikeudelle epäselväksi, sen olisi tullut kysymyksin poistaa asianosaisten lausuntojen epäselvyydet ja puutteellisuudet (ROL 6 luku 5 § 2 momentti). Kysymyksessä oleva seikka on ollut hovioikeuden ratkaisussa merkityksellinen hovioikeuden perustellessa syytteen hylkäävään lopputulokseen sopien Anneli Auerin teon jälkeen lavastustoimiin käytettävissä olleen ajan vähäisyyttä sen jälkeen kun hovioikeus on ensin päätynyt pääosin todistaja Mäkisen esittämien spekulaatioiden perusteella ja vastoin syyttäjän todistelua siihen lopputulokseen, että teko ei ole ollut pitkäkestoinen ja kaksivaiheinen, jolloin Anneli Auerilla olisi ollut aikaa suorittaa lavastustoimia myös ennen hätäkeskuspuhelun päättymistä.''

Summa summarum: KRP on tehnyt lausunnon hätäpuhelun sisällöstä, ja lausunnossa on jossain kohtaa todettu virheellisesti (hätäkeskuksen tietokoneen tietoihin pohjautuen), että hätäpuhelu olisi alkanut 2.43.21. Televalvontatiedoista ja häken rekisteritiedoista kuitenkin selviää oikea aika, siis että hätäpuhelu alkoi 2.41.50.

Tuskin 1,5 minuuttia on kuitenkaan niin suuri aika, että sen takia koko näytön arviointi olisi suoritettu hovioikeudessa toisin... Syyttäjät siis yrittivät että tuo olisi ollut jotenkin ratkaisevaa.
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Eikös tästä ole ollut puhetta aiemminkin, että todennäköisesti poliisien kellot ollut eri ajassa kuin häken kellot. Siksi kirjattu ns. eri aikoja. Toki voin muistaa tämän ihan päin honkiakin..

Lisäyksenä vielä, että vaikka kellot olivat eri ajassa, nämä täsmäsivät kestollisesti keskenään.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Marsii kirjoitti:En ole tutustunut häkepuheluun tarkemmin (saati sen alkamisaikaan), mutta muistan kun Vaasan HO pohti asiaa ja se oli yksi peruste, millä syyttäjät yrittivät hakea valituslupaa korkeimmasta oikeudesta. Näin syyttäjät kirjoittivat (syyttäjien valituslupahakemus ja valitus, s. 10):

''Hovioikeuden mukaan aika hätäpuhelun loppumisesta poliisin saapumiseen on ollut noin kolme minuuttia 20 sekuntia. Hovioikeus on perustanut tämän siihen, että hätäpuhelu olisi alkanut klo 2.43.21, kestänyt neljä minuuttia 20 sekuntia ja poliisi oli ollut kohteessa klo 2.51. Hätäpuhelu ei ole kuitenkaan alkanut mainittuun aikaan vaan jo klo 2.41.50. Tämä perustuu hätäkeskuksen rekisteritietoihin, mistä on esitetty oikeudelle myös kirjallinen selvitys. Todistaja Kostensalo on kertonut, että myös televalvontatiedot osoittavat kellonajan olleen noin 2.41.50. Ensipartiossa ollut ylikonstaapeli Laakkonen on kertonut, että he olivat paikalla noin kymmenen minuutin kuluttua heille tehdystä hälytyksestä, joka oli hätäkeskuksen rekisteritietojen mukaan tapahtunut 2.43.00. Nämä seikat olivat jo käräjäoikeusvaiheessa selviä ja riidattomia. Hovioikeus on kuitenkin omin päin riitauttanut ja kyseenalaistanut tämän viittaamalla keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausuntoon, jossa on käsitelty puhelun sisältöä, mutta ei lainkaan ajankohtaa. Virheellinen kellonaika 2.43.21 on peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta ja se on tullut siitä kirjatuksi myös ko. lausuntoon. Jos asia on jäänyt hovioikeudelle epäselväksi, sen olisi tullut kysymyksin poistaa asianosaisten lausuntojen epäselvyydet ja puutteellisuudet (ROL 6 luku 5 § 2 momentti). Kysymyksessä oleva seikka on ollut hovioikeuden ratkaisussa merkityksellinen hovioikeuden perustellessa syytteen hylkäävään lopputulokseen sopien Anneli Auerin teon jälkeen lavastustoimiin käytettävissä olleen ajan vähäisyyttä sen jälkeen kun hovioikeus on ensin päätynyt pääosin todistaja Mäkisen esittämien spekulaatioiden perusteella ja vastoin syyttäjän todistelua siihen lopputulokseen, että teko ei ole ollut pitkäkestoinen ja kaksivaiheinen, jolloin Anneli Auerilla olisi ollut aikaa suorittaa lavastustoimia myös ennen hätäkeskuspuhelun päättymistä.''

Summa summarum: KRP on tehnyt lausunnon hätäpuhelun sisällöstä, ja lausunnossa on jossain kohtaa todettu virheellisesti (hätäkeskuksen tietokoneen tietoihin pohjautuen), että hätäpuhelu olisi alkanut 2.43.21. Televalvontatiedoista ja häken rekisteritiedoista kuitenkin selviää oikea aika, siis että hätäpuhelu alkoi 2.41.50.

Tuskin 1,5 minuuttia on kuitenkaan niin suuri aika, että sen takia koko näytön arviointi olisi suoritettu hovioikeudessa toisin... Syyttäjät siis yrittivät että tuo olisi ollut jotenkin ratkaisevaa.
Valaiseva täsmennys puhelun aloitusajankohdasta!

Hätäpuhelu siis alkoi kello 2.41.50. Sitä suuremmalla syyllä kysymme: missä on häke-tallenteelta puuttuva 1 minuutti 31 sekuntia?

Hätäpuhelun päättymisajankohta - josta ei tunnu olevan erimielisyyttä - on näet kello 02.47.41 (kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51). Jos tämä ajankohta pitää paikkansa, kuuntelemaltamme häke-tallenteelta puuttuu edelleen tuo 1'31"... Mikseivät syyttäjät esitä, että päättymisajankohtakin olisi virheellisesti peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Esitän jälleen saman kysymyksen, jonka olen esittänyt ennenkin saamatta vastausta:
Nauhalla on parin sekunnin katkos. Pysähtyikö nauhoitus katkoksen ajaksi?

Meille on kerrottu, että nicelog-järjestelmä ei nauhoita hiljaisuutta, vaan se pysähtyy ja jatkuu taas kun kuuluu ääniä. Sen tiedämme, että nauhan mukana ei ole kellonaikoja, mutta onko kuitenkin alku- ja loppuaika nimenomaan Häken tiedoissa? Vähentämällä loppumisajasta alkamisajan saadaan puhelun todellinen kesto. Nämä molemmat ajat on siis katsottava häken tiedoista, jätetään nyt se eri aikaa näyttänyt poliisikello huomiotta.

Aiemminkin olen ihmetellyt, miksi häkepäivystäjää ei ole kuultu. Kauanko hän itse asiassa oli poissa linjalta? Kauanko hänellä meni siihen, kun hälytti sekä ambulanssin että poliisin? Mikä olikaan se kellonaika, jolloin ambulanssi sai hälytyksen?

Luulisi häketyöntekijällä olevan jonkinlainen käsitys siitä, kauanko hän todellisuudessa oli poissa linjalta. Lähtikö hälytys jotenkin automaattisesti yhdellä näppäimenpainalluksella sekä ambulanssille että poliisille vai soittiko hän erikseen kummallekin puhelun, ja sai myös kuittauksen siitä, että "apua on tulossa" niin kuin hän puhelimessa sanoo?
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Ande kirjoitti:Esitän jälleen saman kysymyksen, jonka olen esittänyt ennenkin saamatta vastausta:
Nauhalla on parin sekunnin katkos. Pysähtyikö nauhoitus katkoksen ajaksi?

Meille on kerrottu, että nicelog-järjestelmä ei nauhoita hiljaisuutta, vaan se pysähtyy ja jatkuu taas kun kuuluu ääniä. Sen tiedämme, että nauhan mukana ei ole kellonaikoja, mutta onko kuitenkin alku- ja loppuaika nimenomaan Häken tiedoissa? Vähentämällä loppumisajasta alkamisajan saadaan puhelun todellinen kesto. Nämä molemmat ajat on siis katsottava häken tiedoista, jätetään nyt se eri aikaa näyttänyt poliisikello huomiotta.

Aiemminkin olen ihmetellyt, miksi häkepäivystäjää ei ole kuultu. Kauanko hän itse asiassa oli poissa linjalta? Kauanko hänellä meni siihen, kun hälytti sekä ambulanssin että poliisin? Mikä olikaan se kellonaika, jolloin ambulanssi sai hälytyksen?

Luulisi häketyöntekijällä olevan jonkinlainen käsitys siitä, kauanko hän todellisuudessa oli poissa linjalta. Lähtikö hälytys jotenkin automaattisesti yhdellä näppäimenpainalluksella sekä ambulanssille että poliisille vai soittiko hän erikseen kummallekin puhelun, ja sai myös kuittauksen siitä, että "apua on tulossa" niin kuin hän puhelimessa sanoo?


Minulle ei ole varmistunut sen 2 sekunnin paussin syy. Se ei nähdäkseni kuitenkaan voi johtua siitä, että Nicelog-tallennusjärjestelmä olisi lakannut äänittämästä, koska tuskin siinä silloin olisi mitään 2 sekunnin paussiakaan, vain pelkkä klik tms. Arvioini mukaan häkessä on päivystäjä tai muu erehdyksessä katkaissut puhelimen äänen tallentamisen järjestelmään, mahdollisiesti siinä yhteydessää kun on yritetty yhdistää äänen kuulumista ensipartion autoon. Tämä on kuitenkin vain oletustani.

Hovioikeuden päätöksessä on selvitetty vastauksia esittämiisi kysymyksiin:

Anneli Auer on tapahtumayönä 1.12.2006 soittanut hätäkeskukseen. Kirjallisena todisteena hovioikeuden tällä kertaa toimittamassa pääkäsittelyssä ensimmäistä kertaa esitetyn HÄKE-näytön tulosteen (kirjallinen todiste nro 136) mukaan Anneli Auer on soittanut Tähtisentie 54:n lankapuhelimesta 1.12.2006 kello 02.41.50. HÄKE-tulosteen mukaan poliisille on soiton perusteella tehty hälytys kello 02.43.00 tai 02.43.18. Poliisin ensipartio, johon ovat kuuluneet AL ja TH, ovat HÄKE-tulosteen mukaan olleet Tähtisentie 54:ssä kello 02.51.00. -- (VHO 19.2.2015, kohta 142, lihavointi: Lux.)


Hovioikeuden päätöksestä ei kuitenkaan tarkemmin ilmene perustuuko puhelun päättymisaika HÄKE-näytön tulosteeseen vai mihin...

Hätäkeskuspuhelu on päättynyt kello 02.47.41 (kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51).(VHO 19.2.2015, kohta 144.)

Ehkäpä joku jolla sattuu olemaan nuo kirjalliset todisteet voisi tarkistaa, mihin HO viittaa...
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Puhelinlaskuun on saanut erittelyn, jossa näkyy jokaisen puhelun kesto minuutteina ja alkamisaika myös.
Kai Tähtisentien puhelutiedoista on tarkistettu, kauanko se puhelu todellisuudessa kesti?

Jollakin tavalla nicelog-järjestelmä varmaan ilmaisee sen, jos nauhoitus on pysähtynyt, kun ei ääntä ole nauhoitettavaksi. Tässä on katkos, jolloin ei ääntä kuulu. Ehkä siksi, että luuri käännettiin alas päin -> nauhoitus pysähtyi, vai mitä? Millä tavalla nauhoituksen katkeaminen muissa samaan aikaan nauhoitetuissa hätäpuheluissa kuuluu?

Avainkysymys onkin, kuinka pitkäksi aikaa nauhoitus pysähtyi?

Onhan tapahtumista tehty reko, joka nauhoitettiin ja sattumalta on oli sama henkilö vastaamassa. Ottiko hän rekotilanteessa samalla tavalla yhteyttä sekä ambulanssiin että poliisiin kuin alkuperäisessä? Huomasiko mitään kummallista siinä, että eipä ehtinytkään tehdä kaikkea samassa ajassa?
Ai niin, mutta eihän häntä ole missään vaiheessa edes kuultu, saati sitten kutsuttu oikeuteen todistajaksi.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas kirjoitti:
Valaiseva täsmennys puhelun aloitusajankohdasta!

Hätäpuhelu siis alkoi kello 2.41.50. Sitä suuremmalla syyllä kysymme: missä on häke-tallenteelta puuttuva 1 minuutti 31 sekuntia?

Hätäpuhelun päättymisajankohta - josta ei tunnu olevan erimielisyyttä - on näet kello 02.47.41 (kirjalliset todisteet nrot 48 ja 51). Jos tämä ajankohta pitää paikkansa, kuuntelemaltamme häke-tallenteelta puuttuu edelleen tuo 1'31"... Mikseivät syyttäjät esitä, että päättymisajankohtakin olisi virheellisesti peräisin hätäkeskuksen puhelun tallentaneesta tietokoneesta?
Turumurre ainakin teki melkoisen kattavan ja hyvin perustellun aikajanan puhelusta ja muista tapahtumista ja pui ja perusteli nuo moninaiset kellonajatkin:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p675316


http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 32#p654332

En huomaa tässä virheitä ja tuntuu sopivan tapahtumiin ja järkeen. Kun puhelusta on nauhoitus, niin siitä kai voi laskea puhelun pituuden, vaikka jossain olisi ilmoitettu toisenlainen loppuaika. Ei tunnu todennäköiseltä, että esim tuon kahden sekunnin mykistyksen kohdalta olisikin viety jostain kumman syystä puolitoista minuuttia, jonka Auer seisoskeli puhelimen vieressä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin