Turvapaikanhakijoihin liittyvät rikosepäilyt ovat kasvaneet

[holmesin haamu]

Suoraansanoen, Kesti puhuu yömyssyssä.
Hän siis esittää, että olisi hyvä jos poliisilaitos olisi vastaanottokeskuksen välittömässä läheisyydessä. Hienoa, ei voi kuin ihmetellä, miksei jokaisen jäähallin ja jalkapallokentän läheisyydessä ole poliisiasemaa? Ainahan siellä nahistellaan.
Samoin kaikki taksijonot. Miksei niiden välittömässä läheisyydessä ole poliisiasemaa? Usein saa lukea, miten paljon niissä tapellaan viikonloppuisin. Puhumattakaan neutraaleista nakkikioskeista.

Tavallisessa kyläbaarissakin nahistellaan enemmän kuin vastaanottokeskuksessa.

Pika-juoksija on varsin pihalla näistä asioista...

Niistä ongelmista ei ole pahemmin vain kerrottu julkisuudessa, mutta puhutaan useista sadoista hälytyksistä kuukaudessa. Poliisin antamat lausunnot perustuvat siihen, että ovat useita kertoja joutuneet käymään vokeissa rauhoittelemassa asianomaisia henkilöitä.

Vaaratilanne vokeissa perustuu siihen, että useimmat turvapaikanhakijat ovat varustautuneet erilaisilla teräaseilla mm. veitsillä. Poliisia ei koeta minkäänlaisena auktoriteettina ja näin ollen kaikki turvapaikanhakijat saattavat yhdessä alkaa hyökkäämään poliisia päin.

Tästä syystä poliisilla on ohjeistuksena, ettei koskaan yksi partio mene vokkiin, vaan sinne lähetetään aina useampi poliisipartio. Muuten vaaratilanne poliisia kohtaan olisi liian suuri.

[holmesin haamu]

Mutta jos nyt kuitenkin ymmärsit väärin, niin kelpaako sinulle jos kerron, että halusin viitata sillä esim aika hyvin asioista perillä olevaan poliisiin, jonka mukaan turvapaikanhakijat eivät ole aiheuttaneet lisätöitä hänen piirissään?

Tälläisiä tietoja esiteltiin silloin kun oli sisäministeriön kautta (Petteri Orpo ja poliisin valvontakoneisto) annettu tiedotusvälineille ohjeistus olla hiljaa turvapaikanhakijoihin liittyvistä ongelmista. Sama ohjeistus taisi olla poliisillakin...

Tämän tiedon jälkeen on tyylisuunta muuttunut melko paljon tuosta aiemmasta ja poliisi on rohkeammin kertonut ongelmista. Juha Sipilän kotipaikkakunnalla Kempeleellä tapahtuneella raiskauksella saattoi olla osansa mediahiljaisuuden katoamisessa.

[holmesin haamu]

Tuohon saattoi vaikuttaa Suomen hallituksen päätös siitä, että tiedotusvälineiden käskettiin olla hiljaa kaikista turvapaikanhakijoihin liittyvistä ongelmista.

Kysyin jo aiemmin lisätietoja tästä, mutta niitä ei tullut. Milloin Suomen hallitus teki tällaisen päätöksen ja mille tiedotusvälineille tämä käsky annettiin? Mihin lakiin tämä käsky perustui?

Tästä oli uutisjuttu muutama kuukausi takaperin. Siinä kerrottiin kuinka ministeriön kautta oli pidetty laaja tiedotustilaisuus useille suomalaisille medioille ja ohjeistettu näitä medioita turvapaikanhakijoihin liittyvässä uutisoinnissa.

Sisäministeriö pelästyi turvapaikanhakijoiden määrää – pyysi viestintägurut ideoimaan "valtavaa myrskyä"
Sisäministeriö kutsui alkusyksystä viestintäyhtiöitä kehittelemään ministeriön johdolla juttusarjoja ja kampanjoita turvapaikanhakijoista. Viestintäjohtaja Mika Mäkisen mukaan tapahtumassa oli kyse "puolituttujen kyhäyksestä". Lopputuloksena syntyi ainakin "vihapuhevideoita", muista tuotoksista Mäkinen ei kerro. Kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan operaation taustalla oli pelko.
......
Tilaisuudessa oli paikalla paljon sisäministeriön omaa tiedotusväkeä. Kutsun saivat ainakin Miltton ja SEK&Grey, tuotantoyhtiö Gimme Ya Wallet, Yle ja Radio Helsinki. Kutsulistalla oli myös mm. Supercellin, Suomen Punaisen Ristin ja turvapaikanhakijoita auttavien ryhmittymien edustajia.
......
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_pe ... ya/8420824

Joku on voinutkin ihmetellä esim. YLE:n linjaa turvapaikanhakijoista uutisoinnissa... Tosin se linja on pitänyt melko hyvin jo toissa vuoden puolella.

[Ulrike]

Tuohon saattoi vaikuttaa Suomen hallituksen päätös siitä, että tiedotusvälineiden käskettiin olla hiljaa kaikista turvapaikanhakijoihin liittyvistä ongelmista.

Missä helvetin Pohjois-Koreassa sä luulet meidän asuvan? Elämmekö mielestäsi massa, jossa hallitus voi salaisesti käskeä vapaasti toimivia tiedotusvälineitä vaikenemaan jostain tietystä asiasta? Lääkkeet!

Kuvaamassasi tilaisuudessa sisäministeriö (ei siis Suomen hallitus) oli kutsunut viestinnän asiantuntijaorganisaatioita ja turvapaikanhakijoita auttavia tahoja (ei siis medioita) ideoimaan viestintäkampanjoita (ei siis vaikenemaan asiasta), joissa mamujen tilanteesta tuodaan julki sisäministeriön näkemys.

Tarkoituksena siis synnyttää lisää keskustelua, ei vähentää sitä. Eikö ole ihan hyvä, että mitävittua-lehden, suomen sisun, persujen puoluetoimiston ja muiden rasististen ja fasististen tahojen lisäksi käytössä on muitakin tietolähteitä. Sellaisia, jotka tietävät asiasta jotain.

[Pika Juoksija]

Suoraansanoen, Kesti puhuu yömyssyssä.
Hän siis esittää, että olisi hyvä jos poliisilaitos olisi vastaanottokeskuksen välittömässä läheisyydessä. Hienoa, ei voi kuin ihmetellä, miksei jokaisen jäähallin ja jalkapallokentän läheisyydessä ole poliisiasemaa? Ainahan siellä nahistellaan.
Samoin kaikki taksijonot. Miksei niiden välittömässä läheisyydessä ole poliisiasemaa? Usein saa lukea, miten paljon niissä tapellaan viikonloppuisin. Puhumattakaan neutraaleista nakkikioskeista.

Tavallisessa kyläbaarissakin nahistellaan enemmän kuin vastaanottokeskuksessa.

Voi olla, että et ole koskaan käynytkään VOKissa, kun tuollaista mutua kirjoittelet.

Edit: Etkä kyläbaarissa.

Voi myös olla, että olen käynyt paljonkin. Mutta en ole nyt tällä kertaa todistamassa omia tietojani, vaan kyselemässä löytyykö täältä mitään faktaa?

[teppo]

Kuvaamassasi tilaisuudessa sisäministeriö (ei siis Suomen hallitus) oli kutsunut viestinnän asiantuntijaorganisaatioita ja turvapaikanhakijoita auttavia tahoja (ei siis medioita) ideoimaan viestintäkampanjoita (ei siis vaikenemaan asiasta), joissa mamujen tilanteesta tuodaan julki sisäministeriön näkemys.

Orwellilaista uuskieltä. Miltton ja SEK&Grey ovat yrityksiä, jotka palkataan asialle, kun joku asia tai firma pitää brändätä uusiksi ja tuottaa tarkoitukseen sopivia mielikuvia, tarinoita ja uskomuksia, joita sitten syötetään kansalaisille tai kuluttajille eri medioiden kautta. Viestintäkampanjat, joilla "tuodaan julki sisäministeriön näkemys" ovat juuri tätä työtä.

Tarkoituksena siis synnyttää lisää keskustelua, ei vähentää sitä.

Täsmentäisin tätä nyt sen verran, että tarkoitus ei ole määrällisesti lisätä keskustelua vaan ohjata sitä enemmän toimeksiantajan haluamaan suuntaan eli vaikuttaa keskustelun sisältöön. Olisi kiinnostavaa kuulla, mitkä ovat ne ydinviestit, jotka sisäministeriö haluaa alamaisille jakaa.

Eikö ole ihan hyvä, että mitävittua-lehden, suomen sisun, persujen puoluetoimiston ja muiden rasististen ja fasististen tahojen lisäksi käytössä on muitakin tietolähteitä. Sellaisia, jotka tietävät asiasta jotain.

On oikein hyvä, että muitakin on. Ja on ihanaa, että luottamus sisäministeriön haluun jakaa kansalaisille oikeaa tietoa on luja.

Kannattaa kuitenkin miettiä omia sanavalintoja ja mitä ne paljastavat omasta ajattelusta. Jos tulema on se, että sisäministeriö on se joka asiasta tietää jotain, tulee kivasti ilmaisseeksi, että muut eivät tiedä. Tämä on vain inauksen hienovaraisempi tapa monopolisoida viranomaisnäkökulma ainoaksi oikeaksi (ja muut näkemykset vääriksi) kuin viittaamasi pohjoiskorealainen tyyli. Ymmärtänet mitä seurauksia tällaisesta on.

Noin yleisellä tasolla olen tietenkin lähtökohtaisesti viranomaisnäkökulman puolella ja harmittelen, että monessa asiassa aloite on luovutettu kaiken maailman vouhottajien, rasistien, anarkistien, hörhöjen ja muiden häiriköiden haltuun.

[Pika Juoksija]

Suoraansanoen, Kesti puhuu yömyssyssä.
Hän siis esittää, että olisi hyvä jos poliisilaitos olisi vastaanottokeskuksen välittömässä läheisyydessä. Hienoa, ei voi kuin ihmetellä, miksei jokaisen jäähallin ja jalkapallokentän läheisyydessä ole poliisiasemaa? Ainahan siellä nahistellaan.
Samoin kaikki taksijonot. Miksei niiden välittömässä läheisyydessä ole poliisiasemaa? Usein saa lukea, miten paljon niissä tapellaan viikonloppuisin. Puhumattakaan neutraaleista nakkikioskeista.

Tavallisessa kyläbaarissakin nahistellaan enemmän kuin vastaanottokeskuksessa.

Pika-juoksija on varsin pihalla näistä asioista...

Niistä ongelmista ei ole pahemmin vain kerrottu julkisuudessa, mutta puhutaan useista sadoista hälytyksistä kuukaudessa. Poliisin antamat lausunnot perustuvat siihen, että ovat useita kertoja joutuneet käymään vokeissa rauhoittelemassa asianomaisia henkilöitä.

Vaaratilanne vokeissa perustuu siihen, että useimmat turvapaikanhakijat ovat varustautuneet erilaisilla teräaseilla mm. veitsillä. Poliisia ei koeta minkäänlaisena auktoriteettina ja näin ollen kaikki turvapaikanhakijat saattavat yhdessä alkaa hyökkäämään poliisia päin.

Tästä syystä poliisilla on ohjeistuksena, ettei koskaan yksi partio mene vokkiin, vaan sinne lähetetään aina useampi poliisipartio. Muuten vaaratilanne poliisia kohtaan olisi liian suuri.

No jos sinä et ole pihalla, niin ole hyvä ja kerro sitten niistä tapauksista, joista ei ole annettu tietoa, mutta sinä olet kuitenkin perillä. Voit vaikka aloittaa Otaniemen näpistelyistä, joista jo tuossa ylempänä kyselin lisää tietoa.
Voit sitten jatkaa teräaseista yms. Vaaratilanne on siis jokaisen ruokailun yhteydessä. Vai syövätkö puulusikoin?

[Pika Juoksija]

Tiesit varmasti, että Kesti ei ole kunnostautunut mokuttajana?

Mitens paljon henkistä ja fyysistä kärsimystä yksi vastaanottokeskus aiheuttaa alueelle, jos poliisi käväisee joskus paikalla? Miten moneen kantasuomalaiseen kotiin poliisi menee lauantai-iltana toppuuttelemaan, per vastaanottokeskukseen?

Ei se paljon naurata kun polkupyörät pöllitään sitä tahtia, kun niitä ostaa.

Viereisen solun opiskelija(kantis) sai syytteen pahoinpitelystä, kun oli mennyt muistuttamaan ählyä siitä, että ei ole soveliasta huudattaa stereoita keskellä yötä. Uskomatonta meininkiä.

Kotimaisesta perheväkivallasta on varmasti oma topikki jossain täällä. Se ei liity tähän keskusteluun.

Siis sitä faktaa. Kuinka monta polkupyörää on pöllitty vastaanottokeskuksessa asuvien toimesta? Tiedätkö, kuinka moni esim afgaanipojista osaa yleensä ajaa pyörällä?

Vale. Kukaan ei saa syytettä jos käy huomauttamassa naapuria liian kovalla olevista stereoista. Oletan, että tästä(kään) ei ole saatavissa mitään faktaa.

[holmesin haamu]

Missä helvetin Pohjois-Koreassa sä luulet meidän asuvan? Elämmekö mielestäsi massa, jossa hallitus voi salaisesti käskeä vapaasti toimivia tiedotusvälineitä vaikenemaan jostain tietystä asiasta? Lääkkeet!

Suomalaiset tiedotusvälineet vaikenevat ihan ilman kenenkään ohjeistusta tukeutumalla omaan sensuuriin. Mutta tuollainen valtiovallan ohjeistus antaa vielä suuremman mandaatin siihen vaikenemiseen.

Oma lukunsa ovat ne lukuisat valehtelut, joita suomalainen media on syöttänyt mm. puhutaan erityyppisistä murhapolttopullo-iskuista, vaikka useimmissa tapauksista ei ole käytetty pulloja, joissakin käytettiin savukranaatteja ja toisissa tapauksissa on kyse ollut pelkästään varomattomasta tulenkäsittelystä. Sen lisäksi on puhuttu äärioikeistosta tekojen taustalla ja tästäkään ei ole mitään näyttöä.

Kuvaamassasi tilaisuudessa sisäministeriö (ei siis Suomen hallitus) oli kutsunut viestinnän asiantuntijaorganisaatioita ja turvapaikanhakijoita auttavia tahoja (ei siis medioita) ideoimaan viestintäkampanjoita (ei siis vaikenemaan asiasta), joissa mamujen tilanteesta tuodaan julki sisäministeriön näkemys.

Eikö YLE tai radiokanavat edusta medioita? Nuo olivat vain yksittäiset maininnat kutsutuista... Mitenköhän laajalle tieto tuosta on lähtenyt?

Todella erikoinen sensuuripäätös, kun ottaa huomioon miten median pitäisi avoimesti uskaltaa käsitellä ja kertoa ongelmista...

Tarkoituksena siis synnyttää lisää keskustelua, ei vähentää sitä. Eikö ole ihan hyvä, että mitävittua-lehden, suomen sisun, persujen puoluetoimiston ja muiden rasististen ja fasististen tahojen lisäksi käytössä on muitakin tietolähteitä. Sellaisia, jotka tietävät asiasta jotain.

Tietenkin tuolla on ollut tarkoitus vähentää ikävien asioiden paljastumista julkisuudessa. Vaikeaa sanoa miten esim. Sanoma-talossa on asiaan reagoitu, kun aiemmin oli paljastunut päätoimittaja, että EU-asioissa täytyi tietoisesti valehdella kansalle.

Mitä tulee median tietoihin, niin ongelma ei ole välttämättä tietojen puute, vaan niiden jättäminen julkaisematta.

[holmesin haamu]

No jos sinä et ole pihalla, niin ole hyvä ja kerro sitten niistä tapauksista, joista ei ole annettu tietoa, mutta sinä olet kuitenkin perillä. Voit vaikka aloittaa Otaniemen näpistelyistä, joista jo tuossa ylempänä kyselin lisää tietoa.

Onhan tässä poliisikin todennut, että tuurilla on täytynyt mennä tähän asti eteenpäin, kun vokeissa ongelmat ovat olleet liian pahoja yhden partion hoitamiseksi. Toimittajia ei ole siitä huolimatta ollenkaan kiinnostanut tieto, että mistä tämä johtuu ja minkälaisia vaaratilanteita niihin keikkoihin liittyy. Yksittäiset poliisit ovat vain kertoneet omista näkemyksistään, että mitään kunnioitusta ei tule poliisia kohtaan ja joukolla ollaan vastassa. Joidenkin huhujen mukaan kyse olisi sitten teräaseista...

Mieluustihan nämä asiat selvitettäisiin poliisin ja toimittajien kautta. Mutta ei ole paljon aihe kiinnostanut... Poliisilta ja poliitikoiltakaan ei ole kysytty, että miten tilanne saadaan hoidettua paremmaksi. Poliisin oma toive onkin ollut, että Vastaanottokeskukset siirrettäisiin mahdollisimman lähelle poliisilaitosta tai jopa poliisilaitoksen viereen ongelmien vähentämiseksi.

Otanniemen näpistelyihin en ole perehtynyt.

[holmesin haamu]

On oikein hyvä, että muitakin on. Ja on ihanaa, että luottamus sisäministeriön haluun jakaa kansalaisille oikeaa tietoa on luja.

Se on tietenkin toivottava lähtötilanne, jos viranomaiset ajattelevat suomalaisten parasta. Ongelmista vaikeneminen ja hiljeneminen ei luultavasti edistä kuitenkaan tälläistä ajattelua.

Ennen Pariisin terrori-iskuja ei mistään ongelmista ollut tietoakaan...

[Pika Juoksija]

No jos sinä et ole pihalla, niin ole hyvä ja kerro sitten niistä tapauksista, joista ei ole annettu tietoa, mutta sinä olet kuitenkin perillä. Voit vaikka aloittaa Otaniemen näpistelyistä, joista jo tuossa ylempänä kyselin lisää tietoa.

Onhan tässä poliisikin todennut, että tuurilla on täytynyt mennä tähän asti eteenpäin, kun vokeissa ongelmat ovat olleet liian pahoja yhden partion hoitamiseksi. Toimittajia ei ole siitä huolimatta ollenkaan kiinnostanut tieto, että mistä tämä johtuu ja minkälaisia vaaratilanteita niihin keikkoihin liittyy. Yksittäiset poliisit ovat vain kertoneet omista näkemyksistään, että mitään kunnioitusta ei tule poliisia kohtaan ja joukolla ollaan vastassa. Joidenkin huhujen mukaan kyse olisi sitten teräaseista...

Mieluustihan nämä asiat selvitettäisiin poliisin ja toimittajien kautta. Mutta ei ole paljon aihe kiinnostanut... Poliisilta ja poliitikoiltakaan ei ole kysytty, että miten tilanne saadaan hoidettua paremmaksi. Poliisin oma toive onkin ollut, että Vastaanottokeskukset siirrettäisiin mahdollisimman lähelle poliisilaitosta tai jopa poliisilaitoksen viereen ongelmien vähentämiseksi.

Otanniemen näpistelyihin en ole perehtynyt.

Et onnistunut juuri valaisemaan esittämääsi.
Se jos poliisi lähtee liikkeelle usean partion voimin, ei tarkoita välttämättä sitä että siellä tarvitaan panssarivaunuja ja karhuryhmää. Poliisikin osaa liioitella ja se myös haluaa tehdä näin aina joskus. Ja lehdistö hyppää mukaan nopeasti. Ja näin ruokasalin lattialle paiskatusta lautasesta tulee yhtäkkiä uutisena mellakka. Se sopii monen ajatusmaailmaan ja varsinkin se kansan hölmömpi osa nielee kaiken.

Jokainen tietää, että suurissa ryhmissä nahistellaan helposti. Tämä on hyvät ihmiset täysin normaalia. Täysin epänormaalia on tosin uskoa, että pakolaiset olisivat poikkeus.

[Pika Juoksija]

On oikein hyvä, että muitakin on. Ja on ihanaa, että luottamus sisäministeriön haluun jakaa kansalaisille oikeaa tietoa on luja.

Se on tietenkin toivottava lähtötilanne, jos viranomaiset ajattelevat suomalaisten parasta. Ongelmista vaikeneminen ja hiljeneminen ei luultavasti edistä kuitenkaan tälläistä ajattelua.

Ennen Pariisin terrori-iskuja ei mistään ongelmista ollut tietoakaan...

Oliko Pariisin iskuissa kysymys turvapaikanhakijoista?

[teppo]

Ennen Pariisin terrori-iskuja ei mistään ongelmista ollut tietoakaan...

Oliko Pariisin iskuissa kysymys turvapaikanhakijoista?

Ilmeisesti enemmistö tunnistetuista tekijöistä oli joko syntynyt tai viettänyt merkittävän osan nuoruudestaan Marokossa tai Ranskassa ja osa asunut ainakin Belgiassa. ISIS on markkinointiviestinnässään pyrkinyt liittämään tekoja turvapaikanhakijatilanteeseen ja yhdeltä tekopaikalta löytynyt pakolaisasiakirja joko palvelee tätä tarkoitusta tai sitten henkilö on oikeasti sen avulla tullut Syyriasta Eurooppaan.

Oletan että lainaamasi kirjoittaja kuitenkin kuvasi ajallista yhteyttä iskujen ja Suomen ongelmaviestinnän välillä.

[Ulrike]

Suomalaiset tiedotusvälineet vaikenevat ihan ilman kenenkään ohjeistusta tukeutumalla omaan sensuuriin.

Kuulostaa melko paranoidilta ajattelulta. Turha kai kysyäkään, mutta pakko: mihin perustat tämän, onko lähteitä, onko faktaa?

Oma lukunsa ovat ne lukuisat valehtelut, joita suomalainen media on syöttänyt mm. puhutaan erityyppisistä murhapolttopullo-iskuista, vaikka useimmissa tapauksista ei ole käytetty pulloja, joissakin käytettiin savukranaatteja ja toisissa tapauksissa on kyse ollut pelkästään varomattomasta tulenkäsittelystä. Sen lisäksi on puhuttu äärioikeistosta tekojen taustalla ja tästäkään ei ole mitään näyttöä.

Ikävä sanoa, mutta tämä on edelleen todella vainoharhaisen kuuloista. Tunnut elävän todellisuudessa, jossa valtaapitävät tahot ovat salaliitossa sinua vastaan, ilmeisesti jotain pahaa haluten, mediaa ja muita kontrolloiden.

Kirjoitin tästä myös lautamiesosioon.

Eikö YLE tai radiokanavat edusta medioita? Nuo olivat vain yksittäiset maininnat kutsutuista... Mitenköhän laajalle tieto tuosta on lähtenyt?

YLE edustaa laajassa tulkinnassa mediaa, kyllä. Viitekehyksestä (ideointi) päätellen, YLE on tässä tapauksessa ollut paikalla asiantuntijaroolissa, kuten kaikki muutkin kutsutut. Edelleenkin: oli tapahtuman luonne mikä hyvänsä, Suomessa mikään ministeriö ei voi kieltää, kahlita tai ohjata tiedostusvälineiden toimintaa.

Tietenkin tuolla on ollut tarkoitus vähentää ikävien asioiden paljastumista julkisuudessa.

Ymmärräthän, että tämä itsestäänselvyys ("tietenkin") on jälleen oman päänsisäisen todellisuutesi tuote, ei sellainen asia, josta kaikki olisivat samaa mieltä.

Vaikeaa sanoa miten esim. Sanoma-talossa on asiaan reagoitu, kun aiemmin oli paljastunut päätoimittaja, että EU-asioissa täytyi tietoisesti valehdella kansalle.

Lähde tälle väittelle?