Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

On se hyvä, että tytär kävi kirkaisemalla hätistämässä huppiksen pois talosta. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Taisi huppis ottaa seisaltaan torkkuja takkaa vasten, kun surmatyö oli tehty. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mielenkiintoista, että myös annelistien leirissä on alkanut herätä ajatuksia, että Jukan live-kuolinhetki 2:29 ei voi pitää paikkansa. Jos näin on, niin Auerin tekemä livesurma mahdollisuuskin voitaneen kaivaa naftaliineista esiin. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Kyllä se alpon animaatio on ainoa esitys, joka kansaan voisi upota. Sisotalo väistää myös tuon huppiksen piilottelun hienosti tuolla ajatuksella, että huppis ei ollut tullut taloon sisään vielä toisella tyttären käyntikerralla takkahuoneessa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

perusasiamies kirjoitti: Mielenkiintoista, että myös annelistien leirissä on alkanut herätä ajatuksia, että Jukan live-kuolinhetki 2:29 ei voi pitää paikkansa.
Eh :D. Sulla on se tilanne että olet roikkunut Ulvila-puolella sen verran vähän aikaa, että perspektiivi puuttuu siihen mitä vuosien mittaan on keskusteltu. Minäkin olen täällä pari vuotta henganneena noviisi niihin verrattuna jotka ovat olleet mukana jo vuodesta 2010 tai jotain vastaavaa. Todellinen keskustelu häkenauhasta, taustanauhasta jne. on käyty jo ennenkuin edes pärähdit paikalle. Niin sitten voit aika rauhassa keksiä pyörää uudelleen, kun porukan turnausväsymys on jo niin kova. Ihan pilipalijutuilla ei saa enää todellista kiinnostusta heräämään ja debattia aikaiseksi.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Eli mun tekemä virhe oli katsoa tapausta uusin tuorein silmin. Myönnän, että syyllistyin siihen.

Luovuin tuosta livesurma-mahdollisuudesta nimenomaan sen takia, kun Kuolemannaakka takoi päähäni, että Jukka kuolee 2:29. Sitten esitin, että Jukan kuolinhetki on myöhempi kuin tuo 2:29, mutta tämä ei saanut kannatusta keltään.

Lopulta tajusin, että Jukan kuolinhetki on aikaisempi kuin se 2:29. Etsin aluksi ratkaisua väärästä suunnasta.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

perusasiamies kirjoitti:Eli mun tekemä virhe oli katsoa tapausta uusin tuorein silmin. Myönnän, että syyllistyin siihen.

Luovuin tuosta livesurma-mahdollisuudesta nimenomaan sen takia, kun Kuolemannaakka takoi päähäni, että Jukka kuolee 2:29. Sitten esitin, että Jukan kuolinhetki on myöhempi kuin tuo 2:29, mutta tämä ei saanut kannatusta keltään.

Lopulta tajusin, että Jukan kuolinhetki on aikaisempi kuin se 2:29. Etsin aluksi ratkaisua väärästä suunnasta.
Käsittääkseni sinun pahin virheesi on ollut se, ettet ole koskaan uskaltanut lähteä testaamaan, voisiko Anneli Auerin alkuperäinen tapahtumakuvaus surmayöltä pitää paikkansa. Se pitäisi jokaisella olla lähtökohtana. Eli ensin pitää lähteä käymään läpi, mitkä faktat osuvat yksiin Auerin surmayöltä peräisin olevan tapahtumakuvauksen kanssa. Romukoppaan pitää heittää vuodelta 2009 peräisin oleva Auerin ns. tunnustus, joka on syntynyt ahdistavassa tilanteessa, kun ihmiseltä on otettu lapset huostaan, miesystävä on jättänyt, vapautta on rajoitettu pidättämisellä, yöunet ovat olleet hukassa ja pää on ollut huolesta sekaisin.

Auer kertoi vuonna 2009 tiedostamattaan mielikuvituksen sävyttämää epäluotettavaa kertomusta, joka oli seurausta poliisin häneen kohdistamista poikkeuksellisista toimista. Auerille valehdeltiin esitutkinnassa, mikä sai hänet uskomaan mm. omaan muistinmenetykseen. Itseäni pelottaa, mitä nuoremmille lapsille on valehdeltu, jotta heidät on saatu uskomaan mielikuvituksen sävyttämiin tarinoihin omasta äidistään ja tämän entisestä miesystävästä.

Toivon, että sijaisvanhemmat heräävät todellisuuteen ja lähtevät yhteistyössä Auerin kanssa hakemaan vääriin lsh-tuomioihin purkua korkeimmasta oikeudesta. Toivon, että luottamus saadaan palaamaan perheenjäsenten välille, mutta se vaatii aitoa halua ymmärtää kuinka tämän kaltainen oikeusmurha on päässyt syntymään. Myös viranomaiskoneiston sisällä on pystyttävä keskustelemaan auki nämä asiat, jos halutaan ottaa tapauksesta opiksi ja muuttaa toimintatapoja, jotta mahdollisuuksien mukaan vältetään pahimmat oikeusmurhat jatkossa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Hyvä Pieni liekki!

Luin sinun tekokuvauksesi läpi tuolla Taustanauha-ketjussa. Teoriasi mukaan tytär käy takkahuoneella kolme kertaa ennen kuin huppu on lähtenyt ulos. Yhdellekään näistä kolmesta kerrasta tytär ei tekokuvauksesi mukaan pysty huppua näkemään. Lisäksi teoriasi ei selitä, miksi siitä hupun sorkkarautaiskusta ulkolaudoitukseen ei ole rekisteröitynyt ääntä häke-tallenteelle. Edellä mainituista syistä johtuen, en pidä tekokuvaustasi uskottavana.

En ole minäkään keksinyt uskottavaa tekokuvasta hupun tekemälle surmalle. Tuon alpon animaation saattaisin uskoa, jos te joukolla sitä minulle rummuttaisitte läpi. Mutta alpon animaatio on mahdoton kaikkien annelistien mukaan. Säännön vahvistavana poikkeuksena on sisotalo.

Pyydän sinua Pieni liekki ymmärtämään, että me anti-annelistit emme tule uskomaan hupun olemassaoloon, ennen kuin pystytte keksimään järkevän tekokuvaksen surmasta hupun tekemänä. Ette te voi pyytää meitä uskomaan satuihin.

Terveisin: Perusasiamies
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

perusasiamies kirjoitti:Hyvä Pieni liekki!

Luin sinun tekokuvauksesi läpi tuolla Taustanauha-ketjussa. Teoriasi mukaan tytär käy takkahuoneella kolme kertaa ennen kuin huppu on lähtenyt ulos. Yhdellekään näistä kolmesta kerrasta tytär ei tekokuvauksesi mukaan pysty huppua näkemään. Lisäksi teoriasi ei selitä, miksi siitä hupun sorkkarautaiskusta ulkolaudoitukseen ei ole rekisteröitynyt ääntä häke-tallenteelle. Edellä mainituista syistä johtuen, en pidä tekokuvaustasi uskottavana.

En ole minäkään keksinyt uskottavaa tekokuvasta hupun tekemälle surmalle. Tuon alpon animaation saattaisin uskoa, jos te joukolla sitä minulle rummuttaisitte läpi. Mutta alpon animaatio on mahdoton kaikkien annelistien mukaan. Säännön vahvistavana poikkeuksena on sisotalo.

Pyydän sinua Pieni liekki ymmärtämään, että me anti-annelistit emme tule uskomaan hupun olemassaoloon, ennen kuin pystytte keksimään järkevän tekokuvaksen surmasta hupun tekemänä. Ette te voi pyytää meitä uskomaan satuihin.

Terveisin: Perusasiamies
Hyvä Perusasiamies!

Olen oman teonkuvaukseni tehnyt suunnilleen samaisella tarkkuudella kuin Alpo holisti, jonka kanssa olen täysin samoilla linjoilla. Ei teonkuvauksissamme ole käsittääkseni sen suurempia ristiriitoja. En pyydä sinua uskomaan satuihin enkä minun teonkuvauksiini. Sinun on tehtävä perehtymistyö asioihin ihan itse olemassa olevan todistusaineiston perusteella ja käytettävä omia aivojasi. Riippuen elämänkokemuksestasi ja motiiveistasi saatat päätyä hokemaan kuin mantraa, ettei häkenauhalta kuulu ulkopuolisen ääniä ja ettei Tähtisentiellä ole ollut ulkopuolista tekijää. Minä tiedän, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät usko totuuteen, vaikka silmiensä edessä sen näkisivät.

Minulle ei ole ollut enää pariin vuoteen uskon asia, että syytettynä oli vuosikaudet väärä henkilö. Olen sen korkeasti koulutettuna henkilönä riittävillä tutkimuksilla itselleni selvittänyt ja siihen ovat useat muutkin ammattitaitoiset tutkijat ja tuomarit päätyneet. Tällä hetkellä minua kiinnostaa, miksi syyttömästä tavallisesta kotiäidistä kirjoitettiin syyllinen ja mikä oli se perimmäinen motiivi Jukka S. Lahden surmaamiselle. Uskon, että kyseessä oli tilausmurha ja että tekijä on poliisin tiedossa. Myönnän, että tilausmurha on vielä toistaiseksi uskon asia, vaikka useammat merkit siihen viittaavat.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Eli mun tekemä virhe oli katsoa tapausta uusin tuorein silmin. Myönnän, että syyllistyin siihen.

Luovuin tuosta livesurma-mahdollisuudesta nimenomaan sen takia, kun Kuolemannaakka takoi päähäni, että Jukka kuolee 2:29.
Mitä ihmettä? En ole mielestäni mitään kantaa ottanut Jukan kuolinhetkeen sen tarkemmin, kuin että kuolinhetki on 2:29 tai sitä myöhäisempi. Eli silloin kuin ääntely lakkaa, tai sen jälkeen, kuitenkin ennen kuin ensipartio tulee paikalle. Käsittäkseni tämän tarkemmin asiaa ei voi mistään päätellä. Tottakai kuolemisen tarkka kohta on lähinnä akateeminen asia, koska ohimoon tulleen astaloniskun jälkeen henki on todennäköisesti lähtenyt heti, ja joka tapauksessa elintoiminnot ovat sen jälkeen olleet aivan minimaaliset. Jotkut ovat olleet kuulevinaan Jukan ääntelyä vielä sen jälkeen kun Auer on palannut puhelimeen. Itse en ole nauhaa tarkemmin kuunnellut.

Kuolinhetken jauhamisella ei ole suurtakaan merkitystä, kun tiedetään huppumiehen sijainti takkahuoneessa takan takana, jolloin tyttö ei ole häntä voinut havaita olohuoneen maton kulmalta. Hän on voinut olla huoneessa tai sitten ei. Tytön kertomuksesta olen päätellyt, että lähteminen tapahtui pian kirkaisun jälkeen. Hän kuitenkin esittää asiat aika monitulkintaisesti. Joka tapauksessa hän tuossa kohtaa näkee isänsä ensi kerran verisenä. Astalointi (viimeiset lyönnit) on voinut tapahtua tätä ennen tai tämän jälkeen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tumennukset Pamin:
Kuolemannaakka kirjoitti:Mitä ihmettä? En ole mielestäni mitään kantaa ottanut Jukan kuolinhetkeen sen tarkemmin, kuin että kuolinhetki on 2:29 tai sitä myöhäisempi. Eli silloin kuin ääntely lakkaa, tai sen jälkeen, kuitenkin ennen kuin ensipartio tulee paikalle. Käsittäkseni tämän tarkemmin asiaa ei voi mistään päätellä. Tottakai kuolemisen tarkka kohta on lähinnä akateeminen asia, koska ohimoon tulleen astaloniskun jälkeen henki on todennäköisesti lähtenyt heti, ja joka tapauksessa elintoiminnot ovat sen jälkeen olleet aivan minimaaliset. Jotkut ovat olleet kuulevinaan Jukan ääntelyä vielä sen jälkeen kun Auer on palannut puhelimeen. Itse en ole nauhaa tarkemmin kuunnellut.

Kuolinhetken jauhamisella ei ole suurtakaan merkitystä, kun tiedetään huppumiehen sijainti takkahuoneessa takan takana, jolloin tyttö ei ole häntä voinut havaita olohuoneen maton kulmalta. Hän on voinut olla huoneessa tai sitten ei. Tytön kertomuksesta olen päätellyt, että lähteminen tapahtui pian kirkaisun jälkeen. Hän kuitenkin esittää asiat aika monitulkintaisesti. Joka tapauksessa hän tuossa kohtaa näkee isänsä ensi kerran verisenä. Astalointi (viimeiset lyönnit) on voinut tapahtua tätä ennen tai tämän jälkeen.
Voi olla, että muistin väärinkin. Joka tapauksessa tuo kuolinhetki 2:29 on tainnut oikeudessa ollut riidattomana, tai jotain muuta vastaavaa.

Mutta tarkottavatko nuo tummentamani kohdat, että voidaan lopulta heittää romukoppaan se ajatus, että Aurilla on alibi? Omien sanojesi mukaanhan surma voi tapahtua myös hätäpuhelun loppumisen ja poliisien tulon välillä. Jos surma on tapahtunut silloin, ei Auerilla ole alibia. Siis alibi voitaisiin täten hylätä vaikka ei otettaisi ajatteluun ollenkaan edes mukaan taustanauhoituksia.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

perusasiamies kirjoitti: Mutta tarkottavatko nuo tummentamani kohdat, että voidaan lopulta heittää romukoppaan se ajatus, että Aurilla on alibi? Omien sanojesi mukaanhan surma voi tapahtua myös hätäpuhelun loppumisen ja poliisien tulon välillä. Jos surma on tapahtunut silloin, ei Auerilla ole alibia. Siis alibi voitaisiin täten hylätä vaikka ei otettaisi ajatteluun ollenkaan edes mukaan taustanauhoituksia.
Auerilla on kaksikin alibia. Hänellä on fysiikan lait puolellaan ja lisäksi vanhimmalla tyttärellä on näköhavainto murhaajasta. Vanhin tytär ei myöskään ole nähnyt äitiään verisenä ja isänsä kimpussa, vaan hän on kuullut kurjia ääniä takkahuoneesta äidin ollessa puhelimessa keittiössä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Corazzon
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Marras 14, 2014 11:37 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Corazzon »

Niin, mikäli lapsen sanaan voi luottaa. Tarinoitahan ne muutkin lapset vaan kertoilivat ja keksivät olemattomia. Miksi uskoa yhtä, eikä muita paikalla olleita?
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Corazzon kirjoitti:Niin, mikäli lapsen sanaan voi luottaa. Tarinoitahan ne muutkin lapset vaan kertoilivat ja keksivät olemattomia. Miksi uskoa yhtä, eikä muita paikalla olleita?
Kumpi sinusta on luotettavampi todistaja:

a) Henkilö, joka on hereillä ja tekee sekä näkö- että kuulohavaintoja

vai

b) Henkilö, joka nukkuu ja tekee mahdollisesti hetkellisesti kuulohavaintoja sängyssään peiton alla?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:Mutta tarkottavatko nuo tummentamani kohdat, että voidaan lopulta heittää romukoppaan se ajatus, että Aurilla on alibi? Omien sanojesi mukaanhan surma voi tapahtua myös hätäpuhelun loppumisen ja poliisien tulon välillä. Jos surma on tapahtunut silloin, ei Auerilla ole alibia. Siis alibi voitaisiin täten hylätä vaikka ei otettaisi ajatteluun ollenkaan edes mukaan taustanauhoituksia.
Auerilla on alibi, mikäli joku pahoinpitelee Jukkaa puhelun aikana, koska se ei voi olla Auer.
Vaikuttaa siltä, että Jukka kuolee puhelun aikana, mutta kun kerran kukaan ei ole paikalla ollut elintoimintoja mittaamassa, niin sitähän ei voida varmaksi tietää. Joka tapauksessa joku pahoinpitelee ja tämän jälkeen poistuu. Arvatenkin uhri on tuossa vaiheessa kuollut, mutta voisi vielä jokusen 10 sekuntia elääkin ehkä. Mutta tuskin.

Voi tietysti olla, että surmaajan poistumisen jälkeen Auer käy jatkamassa pahoinpitelyä, mutta väite on erittäin epäuskottava, eikä se sovi havaittuihin verijälkiin, eikä siitä aiheutuville peseytymis- ja kätkemistoimille ole enää aikaa. Auerilla on hyvin vähän "vapaata" aikaa puhelun jälkeen.

Kukaan ei ole koskaan väittänytkään, etteikö Auer voisi olla kimpassa jonkun ulkopuolisen surmaajan kanssa. Tähänkään ei kuitenkaan ole tutkimuksissa mitään viitteitä löytynyt, joten väite on epäuskottava.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Pieni liekki kirjoitti:
Kumpi sinusta on luotettavampi todistaja:

a) Henkilö, joka on hereillä ja tekee sekä näkö- että kuulohavaintoja

vai

b) Henkilö, joka nukkuu ja tekee mahdollisesti hetkellisesti kuulohavaintoja sängyssään peiton alla?
Vastaan a ja b, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle osoitettu. Molempien todistajalausunnot ovat yhtä arvokkaita lähtökohtaisesti. Mikseivät molemmat lapset voisi puhua totta surmayön tapahtumista?
Kuolemannaakka kirjoitti:Auerilla on alibi, mikäli joku pahoinpitelee Jukkaa puhelun aikana, koska se ei voi olla Auer.
Jaahas. Asia kunnossa.

Luulin virheellisesti, että alibi tulee sen takia, kun voidaan osoittaa Auerin olleen puhelimessa Jukan kuollessa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
Luulin virheellisesti, että alibi tulee sen takia, kun voidaan osoittaa Auerin olleen puhelimessa Jukan kuollessa.
Tarttis varmaan eka tietää, milloin Jukka kuoli, mutta kun kukaan ei ollut näkemässä. Hän VAIKUTTAA kuolevan puhelun aikana, ja tästä on jopa oikeudessa ollut tähän mennessä yksimielisyys, mutta voi hän toki olla vain hiljaa ja kuolla puhelun jälkeen. Kuinka uskottavaa se on, on sitten eri asia. Voi olla juuri ja juuri hengissä, vaikkei enää ääntä saakaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annaanna

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Pieni liekki.
Onko nyt hyvä mieli ja tavoite saavutettu.

Nimen on näköjään joku vatipää julkaissut. Pidän sinua asian alkuunpanijana, erehdynkö?

Laitapa joku hurskateleva toivomus ja pienet pahoittelut päälle, silleen et jää hyvä omatunto ja vanhurskas olo.

Helvetin tietojen toitottajat.
Vastaa Viestiin